“Las baterías son carísimas”. Es la típica frase que se escucha cada dos por tres en el sector energético español. “Los coches eléctricos son carísimos por culpa de las baterías”. Pues bien, esa frase ya se va a acabar, si no se ha acabado ya.
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etiquetas: baterías , precio , mitad , baratas
Es increíble como el petróleo ha conseguido frenar esto, hasta ahogarnos con ciudades llenas de microparticulas cancerígenas.
Pero vamos una pasada, recuerdo no hace tanto que se decía que bajar de 100€/kwh era el santo gríal que permitiría a los coches electricos ser más competitivos.
Reducir a más de la mitad el precio del componente más caro de un producto como el de los vehículos eléctricos, el cual suponía un 30% del vehículo entero, sin duda es la pesadilla de los fabricantes de vehículos de otras tecnologías.
Además, es obvio que el consumidor está esperando como agua de mayo la llegada de los coches eléctricos realmente asequibles, pero con características similares de los que dominan el mercado.
Y esta bajada de precios sin duda va a ayudar a ello.
De qué hablamos ? que un EV emite particulas? pues sí, algo emitirá, pero si representan un 1 o 2%, merece la pena realmente mencionarlo?
Por 3.500€ te puedes montar un sistema de 10kw o más saltando te el inversor Huawei y que trabaje autónomo: cargará cuando vea que hay excedentes y entregará luz cuando haya demanda. Se monta entre el cuadro de luz y el contador y de hecho ni necesita que tengas paneles solares ni inversor Huawei, puede servir para cargar en horas baratas y devolver en horas caras.
tienda-solar.es/es/baterias-placas-solares/1711-bateria-de-litio-dynes
www.meneame.net/search?q=Partículas+neumáticos+
Pero no es una cosa menor
#54 A lo mejor lo de la chorrada eres tu… porque son cosas distintas las emisiones del motor que suelen subir rápido a la atmósfera, que de otro tipo que se quedan a la altura del peatón…
Pero no lo tengo seguro del todo.
Ya que precisamente Tesla tiene como proveedores de sus baterías a fabricantes chinos tipo BYD y CATL. Que son los que están creando tal competición:
"El mayor fabricante de baterías del mundo CATL se dispone a reducir el coste por kWh de sus celdas de fosfato de hierro y litio (LFP) a más de la mitad.
Ante esto, el otro gran fabricante chino, BYD no ha tenido más remedio que ponerse las pilas (nunca mejor dicho) para conseguir reducir el coste de sus baterías."
Así que la bajada de precios afectará también a los vehículos Tesla. Lo cual unido a la popularidad que tienen, más su dominio en el mercado americano, totalmente influyente en los demás mercados occidentales, pues tiene pinta a que la competición en el mundo de la automoción será del tipo a la existente entre iPhone y demás marcas asiáticas.
Lo cual, por desgracia, continuando con la analogía de los móviles, las marcas europeas prácticamente desaparecían de tal mercado...
Ya pueden ir pensando qué hacer en Europa para que no empecemos a ver la caída de gigantes tipo Volkswagen y similares al no haber sido capaces de adaptarse (una vez más) a los cambios de tiempo, como cuando se empezaron a usar las pantallas táctiles en los móviles, mientras el líder Nokia desaparecía del mapa por completo.
Aún es pronto para confirmar esta analogía, pero no lo descartemos como una posibilidad bastante cercana.
A mi eso por ejemplo me supone una barrera de entrada ya que el coche urbano que necesito apenas supera los 5000kms al año y el de viaje hace 10o15000kms pero necesita más rango y los coches de ese precio y tamaño están prohibitivos incluso los ICE.
www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/5229212/10/13/La-contamina
¡Además los coches electricos no usan apenas los frenos!
Vende ese inversor y compra un victron, fronius o voltronic, por poner ejemplos.
Y lo llamativo es que aún nos podremos encontrar potenciales consumidores de vehículos (eléctricos o no eléctricos ( que nieguen tal realidad y hasta casi muestren cierta "rabia", por poder darse tal situación.
Incomprensible desde el punto de vista de un consumidor
La principal desventaja que veo a los eléctricos es que la tecnología va tan rápido... que compres lo que compres en un par de meses saldrá mejor, más evolucionado, más económico, con más variedad y más asequible.
#29 Es una chorrada inmensa lo que dice, es incomparble lo que generan miles de motores de combustion (muchos diesel) de forma continua en las ciudades y más aún en horas punta, a lo que se gener de forma esporadica por frenar a baja velocidad (en ciudad) y menos aun un coche electrico, que nunca tocas el freno.
La reduccion de particulas sería colosal, salvaría a millones de personas y ahorraría muchisimo dinero en tratamientos.
Lo más triste de todo esto es que quien más se opone al coche eléctrico suele ser alguien que no ha probado nunca uno y que no deja de repetir ciertas características de los coches eléctricos que están totalmente alejadas de la realidad
Esa es también mi conclusión. Los que más se "mofen" o menosprecien los vehículos eléctricos, serán los que precisamente nunca hayan utilizado un eléctrico, y por desgracia, más o menos influenciados por quiénes son sus líderes...
No obstante, los habrá que prefieran un ICE a un VE habiendo probado ambos, obviamente, pero por situaciones muy específicas en lo general (que yo lo reduciría en parte a autonomías pero sobre todo tiempos de carga).
Y no será porque "guste" menos conducir un eléctrico (a mí me gusta conducir en general, pero no seré de esos que prefieran un vehiculo manual que uno automático por ejemplo, no soy un "purista" de la conduccion y las "sensaciones" de adrenalina y demás las dejo cuando esté pilotando mi F1 o coches de rally de turno en el circuito de rigor...), ya que los VEs directamente tienen unas características que son bastante atractivas para el común de los conductores.
Ya no sólo entrando a una instantánea aceleración y mayor potencia, sino además por asuntos como la comodidad y naturalidad de la frenada regenerativa (y su ajuste según gustos) o directamente la ausencia del ruido del motor, algo que la verdad, no es lo común por lo que sentir "nostalgia", comparando con los ICE.
Este verano aparqué el coche en la calle a pleno sol y fué el día de record de temperatura, 41,8º. Al salir al jardín escuché el ruído de la bomba de aire acondicionado: estaba auto-refrigerándose.
Los coches de hidrógeno tienen varias pegas importantes para que puedan usarse en un coche. Por un lado el precio del combustible que SIEMPRE va a ser más caro que el eléctrico a baterías. La razón es que producir hidrógeno consume mucha electricidad. Hay que filtrar el agua, la electrólisis, compresión, transporte y luego la reconversión a electricidad de nuevo. De cada 8 kw que se emplean en ese proceso solo 1 acaba moviendo el coche. Si usas ese KW para cargar un coche a baterías, pues ya lo tienes. Pueden circular 8 coches eléctricos con lo que consume uno de hidrógeno. Aparte que durante la combustión del hidrógeno o su uso en la pila de combustible también consume oxígeno y emite NOx. Poco, pero no puedes quedarte en un garaje cerrado con un coche de hidrógeno en marcha. Toda la parafernalia que supone fabricar hidrógeno y distribuirlo no es viable teniendo ya coches que cargan simplemente con un enchufe que ya conocemos todos.
Los híbridos son mejores que los coches simples a combustión, pero volvemos a lo mismo: sigue emitiendo gases tóxicos y sigues teniendo un motor complejo lleno de piezas susceptibles de reparaciones y revisiones anuales. Por precio puede que tengan cierto recorrido, pero será breve ya que los eléctricos puros ya vienen cada vez más baratos.
La UE va a intentar proteger a la industria europea de fabricantes de coches que tuvo su momento para liderar el cambio pero prefirieron el pan de ayer y el hambre de hoy. Por muchos aranceles que quieran poner solo es un retraso.
Espero que el nuevo modelo tenga algo más de estabilidad.
Menudos huevos los vuestros.
Y que pasa?? Que levitan también??
ok, esto si que es una respuesta a lo que decía. Aunque me sorprendería mucho que empeorara más de la que mejora con los frenos.
A ver si dejáis de repetir como loros lo mismo…
Esto, sobra.
En la práctica si no haces vertido nadie va a saber si tienes o no baterías. EL contador de la luz simplemente va a ver que no consumes nada porque las baterías lo suministran, pero de esto no se entera el contador.
Las baterías se conectan entre el contador y el cuadro eléctrico. En el cuadro eléctrico se conecta un medidor que ve si entra o sale luz (en el caso de tener paneles). Este medidor está conectado a la batería y le dice si es momento de cargarse (ya sea de los paneles o porque lo programas o se lo impones tú) y cuando es momento de entregar luz cuando haya consumo en la casa en horas caras y prefieras descargar la batería en lugar de consumir de la calle.
Como digo puede ponerse en un piso y si te lo "curras" con una aplicación tan popular como home assistant puede contratar la tarifa pvpc o indexada que te cobran un precio a cada hora y puedes aprovechar las horas más baratas para cargar y vuando consumas fuera de esas horas que devuelva lo cargado. El precio más alto pueden rondar los 20-25c pero el más bajo puede ser de 1 a 4c, especialmente los fines de semana y cuando sopla viento como estos días.
Espérate que las baterías se pongan a 500€ 7.000kw y verás la de gente que se las va a poner, se amortizan en un verano.
Puedes comprar soluciones ya hechas en secondlifebattery (ninguna relación con ellos). Te mandan packs de baterías que vienen de coches, ya sea porque no se han montado (nuevas) o porque son de recuperación de coches (zasca para los cuñados que dicen que no se pueden recuperar las baterías de los coches eléctricos).
Es necesario hacer papeleo / pedir permiso / informar como en el caso del autoconsumo ?
Y para mi la clave: que ocurre si se va la luz en la calle? Me quedo sin electricidad en casa aunque tenga producción solar?
En mi caso me interesa más tener "independencia energética" y si se va la corriente poder seguir usando electricidad (tirando de paneles o baterías) que el ahorro.
Ahora que lo dices, en un viaje que hice de escocia al sur de Inglaterra si que diría que cargaba más lento y creo recordar que la temperatura de la batería era alta. Pero no fue nada importante (par el uso que le daba yo).
No hay más que ver el nivel al que están los de combustión ... solo pintan bien dentro del concesionario.
Pero de verdad creo que tardaremos mucho en verla.
Cuando estuve mirando un coche pequeño me sacaron presupuesto de uno de combustión y otro eléctrico. Cuando me lo quiso vender y me hizo cuentas, el resumen fue: lo que te ahorras en pagarle a Repsol, nos lo vas a pagar a nosotros.
Así que ese ahorro en la batería que debería hacer más asequible el coche eléctrico,ya se encargarán de compensarlo con otras cosas.
Las baterías EV podrán duran mas de una década, pero la degradación a partir de ella ya es considerable. El litio puede ser todo lo reciclable que se quiera, pero si no se permite acceso al libre pero regulado mercado, el coste todavía va a ser prohibitivo, y ha eso yo solo puedo recomendar que lo máximo que se compre la gente son híbridos enchufables.
En España poco avance va a haber, adonde las concesiones solo van hacia las marcas oficiales y no va ni hacia los retrofit eléctricos como otros países con menos corrupción. España es un país consumidor, no un país de creadores, por diseño.
Y es obvio que los fabricantes de vehículos eléctricos realmente quieren ese nicho de mercado.
Ahora, que los mismos concesionarios, o incluso la misma normativa comunitaria ponga impedimentos como aranceles o aumento de precios injustificados a modo de barrera de entrada de esta tecnología, ahí ya no sé.
Pero considero que eso simplemente sería tirarse piedras en el tejado de uno mismo.
No sé qué vehículo mirarías, pero sí es cierto que en el segmento de vehículos pequeños o baratos son los de combustión los realmente económicos .
Sólo hay que comparar el Opel Corsa ICE nuevo (approx15.000€) con el nuevo Corsa eléctrico (approx 30.000€).
La opción más barata a día de hoy es el Dacia Spring (eléctrico).
Pero sigue siendo una lata, sólo que con pantallitas, una batería más bien escasa y aún así más de 20.000 euros (antes de ayudas)
www.dacia.es/modelos-hibridos-electricos/spring.html
Creo que MG también tiene buenos precios y autonomía y calidades a las de Dacia.
No, aún les cuesta a los VE ser realmente competitivos y atractivos en este segmento
Aunque se están acercando...
Sólo un matiz, "un coche
(eléctrico)sin garaje propio es un dolor de muelas hoy en día."En el momento en que el establecimiento de la infraestructura de carga eléctrica sea un elemento realmente priorioritario en las ciudades y demás áreas del país, el estigma de no poder cargar en casa el VE, dejará de ser un "estigma".
Debemos de hacer esfuerzos por reducir la toxicidad del aire de las ciudades, al mínimo posible.
Una pregunta.
¿ cómo de viable es que los eléctricos ya existentes cambien sus batería por modelos mejores que vayan saliendo? Es decir , los early adopters están condenados a ver como van saliendo opciones mejores o cuando sus baterias actuales se vayan a la mierda van a poder cambiar por modelos nuevos?
Es que realmente alguien con un coche de 10-12 años que haya cambiado embrague e inyectores ya está en esas cifras de gasto.
Pero al precio que se están poniendo las baterías puede llegar un momento en el que cambiarlas sea más barato que comprar un coche nuevo. También hablamos de que en España los coches se achatarran a los 14 años y 170.000kms de promedio. Los fabricantes suelen garantizar que la batería va a seguir proporcionando un 80% de su capacidad durante 8 años o 160.000 kms, probablemente cambies antes el coche porque quieras más prestaciones de un coche nuevo que mantener el viejo, como siempre ha pasado.
Pues es una pena, porque facilitaría mucho la decisión de comprar un eléctrico. Si me dices que me puedo comprar un eléctrico hoy y en 10 años voy a poder cambiarle la bateria por una de dentro de 10 años es una cosa. Si me dices que lo mismo dentro de diez años ni se fabrica la que necesito y tengo que cambiar de coche...
En cierto modo eso deja en manos de las marcas una especie de obsolescencia programada, no te dejo renovar la bateria y disfruta de tu coche de juguete gigante.
Ya sé que es imposible conseguir que la gente común se entere de este dato, todo el mundo piensa que los eléctricos van a arder en cualquier momento porque sí.
Por cierto, por ley todas las compañías están obligadas a comprarte los excedentes de tus paneles, pero "solo" pueden descontarte los kw que te compran de los KW que consumes (recordemos que son precios diferentes). Con el producto comercial "batería virtual" si has acumulado más dinero con los excedentes que lo que has consumido (cosa muy complicada si te has puesto el múmero de placas adecuadas o estás en invierno) pues te extienden esa hucha al resto de la factura (Potencia, alquiler de contador...).
Si te preocupan las partículas de los frenos, los eléctricos evitan usar los frenos , prefieren frenar recargando con el motor. Tú aprietas el freno y notas que frena como en un coche a combustión, pero en realidad es el motor el que frena. No es una retención, es freno.
www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/contaminacion-por-las-emision
Por otro lado me gustaría saber cuántas muertes por el polvo de los frenos podríamos reducir si cambiamos todos los coches por eléctricos. Solo eliminando los gases de los coches a combustión salvaríamos 10.000 personas al año en España.
No me vale la excusa de que como aún mueren algunos por las partículas de los frenos que no cambie nada.
www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/contaminacion-por-las-emision
cáncergasolina quemada. "Sensaciones" lo llaman.Se estudiará en el futuro como las tabaqueras y la publicidad.
Mi experiencia: muy, muy potente, más de lo que debería para las ruedas que lleva: 135cv pero siempre el par máximo disponible, no como en los de combustión que tienen la potencia máxima a unas determiadas revoluciones. Es automático y la respuesta al pedal inmediata. Te acostumbras enseguida a tener una aceleración tremenda en las salidas o adelantamientos (sin hacer el cabra). Luego vuelvo a mi gasolina de 150cv y me parece que se ahoga. Muy manejable, suave, sin tirones, 0 ruidos, vibraciones o traqueteos ni parado ni en marcha, are acondicionado y calefacción muy potentes. Lo cargo al enchufe de casa (Schuko), puse uno preparado para un poco más de carga, como si fuera un móvil. Carga a 16A, unos 20-25kms por hora. No necesito que me instalen ningún punto de recarga, salvo que necesites cargar siempre y de manera urgente más de 200kms CADA noche no son necesarios, mucha gente no lo sabe y paga cientos de euros extra aunque se lo subvencionen.
Cuando meto el coche en el garaje sube el bordillo como si fuera un ascensor, preciso, sin hacer ruído. Bajo y le pongo la manguera.
Cuando entro el coche a gasolina hay que jugar con el pedal, acelerón para subir el bordillo, despierta al vecino y entra. Al bajar un tufillo al gas que sale del tubo de escape (tiene 5 años, todo revisado, no es que eche humo, es el gas que emite normal).
Siendo más grande y espacioso el coche a gasolina el preferido siempre es el eléctrico.
No vendo opel corsa-e
Pues pasó. Y nadie echa de menos a los carretes ni se acuerda de lo que eran las fotos analógicas.
Con el coche eléctrico pasará. Y nadie se acordará de la polémica de los defensores de los carretes, digoooo, de los coches a combustión.
Además de que la principal fuente de contaminación de los coches en las ciudades son los humos de escape.
He estado en Roma una semana hace menos de un mes, y se nota una puta barbaridad el ambiente cargado por culpa de los gases de escape.
Son ambos problemas q tienen q ser tratados.
Los coches electricos aun contaminan mas con las ruedas al ser vehículos mas pesados
Que los humos de los escapes son muy malos, ya lo sabemos, pero muchas de las partículas están filtradas en los catalizadores y demás… y las emisiones de CO2 y NOX suelen subir rápidamente.
el problema de los frenos y neumáticos es que se convierten en partículas en suspensión a la altura del peatón… Es algo que se ve menos.
A ver si dejáis de repetir como loros lo mismo… que ya sabemos que frenan menos, pero eso no invalida el argumento de que en un coche de explosion interna los frenos y neumáticos son aproximadamente la mitad de la contaminación en el ambiente. Y eso en un coche eléctrico, no desaparece por magia. Es más, en el caso de los frenos se reduce, como estáis comentado, pero parece ser que el caso de los neumáticos empeora.
No voy a negar los efectos nocivos a largo plazo por estar expuesto a los neumáticos y el polvo de los frenos, pero eso de que las partículas las filtran los catalizadores es en teoría, en la práctica ya te digo yo que por los escapes sale mucha mas mierda de la que debería.
Que si, que a mi me gustan mucho los eléctricos, y ojalá el 90% del parque automovilístico a estas alturas fuera eléctrico, pero no es la solución, si no cambiamos el modelo de transporte, porque los eléctricos también tienen problemas.
Lo mejor es un inversor híbrido que acepte baterías de varias marcas como Pylontech, Weco, etc. que salen mucho más económicos y no necesitas BMS.
No quita que las baterías de alto voltaje tengan más prestaciones que las de bajo voltaje.
A ver si dejáis de repetir como loros lo mismo…
Esto, sobra.
Pues si no sabéis ni cuanto empeora o mejora para que cojones estamos aquí ventilando nada? no sobra básicamente por eso, porque repites solo "que se usan menos los frenos", pero cuando menos?
Y todo esto para que en mi comentario original dijera:
las micro partículas cancerígenas no van a desaparecer… neumáticos y frenos son gran parte del problema.
Algo que es totalmente cierto suponen hasta un 50% de la contaminación de un coche por emisiones. Yo estoy cuantificando algo, y nosotros NO… solo "se frena menos".
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304389421015910#sec0015
Contentos ya? Ahora a ver que decís que es lo que pasa.. Está claro que las emisiones son menores, pero no desaparecen cojona!
Asi cuando vayas a comprar un coche barato
chinolo primero que pensaras es "No hay tanta diferencia y cuando se rompa no puedo arreglarlo, esto no lo quiero"Y estamos hablando en términos medios, luego por tipo de ambiente de conducción (urbano, rural o en autovía) las cosas pueden ser distintas.
Gracias por apreciar los enlaces. En cuanto a que estas en meneame y no escribiendo un paper, me parece muy bien, pero la educación básica te puede permitir perfectamente cuantificar cosas y entender las cuantificaciones, no? O siempre se habla en términos borrosos?
Pero no vendo coches asi que me da igual lo que la gente compre.