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Guerra de Ucrania – Día 22

Guerra de Ucrania – Día 22

La jornada de hoy ha sido, tal y como se esperaba, ha seguido la tónica de las anteriores, con un protagonismo casi total de la artillería. El general Graziano, Presidente del Comité Militar de la UE ha definido la situación actual de «pausa operativa«. Estén o no reorganizándose los rusos y preparándose para una guerra larga, o confíen en una posible salida negociada en las próximas semanas, el número de muertos en ambos bandos no deja de crecer y la destrucción provocada se ha llevado por delante poblaciones enteras.

| etiquetas: ucrania , guerra , artillería
Comentarios destacados:                  
#21 #5 He leído los dos artículos, además de ver el video de Yago Rodriguez (www.youtube.com/watch?v=QziAq6cyGrs), y obviando la toma o pérdida de localidades pequeñas lo que observo es que los puntos estrategicos como Mykolaiv (retomado por ucrania) o las grandes ciudades siguen en manos ucranianas. La conclusión es que la ofensiva rusa sigue estancada. Tras tantos días creo que no se puede obviar. Yo me equivoqué en una cosa hace 7 días. Pensaba que la cosa estaba estancada porque los rusos estaban acumulando fuerzas para lanzar una gran ofensiva esta semana. Y las han lanzado, pero no tan "gran" como esperaba y sin resultados reales. Mucha destrucción artillera y poco más. Muchos muertos ucranianos pero también muchos muertos rusos. Al parecer Rusia ya tiene concentradas a todas sus unidades principales sobre el terreno. Lo que le queda ahora por reunir para suplir las bajas son los restos y la reservas de baja calidad que tienen en las fronteras del este, además de más crios de reemplazo.

En definitiva. Conclusión: Estancamiento.
  1. Hoy está flojo el poeta militar de revistaejercitos.com...
  2. Vaya mierda de guerra que da para un parrafillo de na...

    (A saber lo que estara pasando en realidad por alla sin que haga mucho ruido...)
  3. #0 Página no encontrada (404) - Страница не найдена (404)
  4. Un poco escueto, me he sentido un poco decepcionado y atribulado, espero que sienta atrición el autor.
  5. guerraenucrania.wordpress.com/
    aqui puedes ver una vision de un proruso con mucha informacion de las batallas, enfrentamientos, etc... obviamente es una version muy sesgada a favor de los rusos, pero esta bien tener otro punto de vista
  6. #5 Muy sesgada no, sesgadísima con lo que todo lo que diga vale cero.
  7. #3 yo lo he leído sin problema  media
  8. #7 Cierto, ya está arreglado, cuando entré me aparecía lo de página no encontrada.
  9. No os funciona porque estáis entrando todos y saturais el servidor.

    Pagad los 25€, tacaños!
  10. #6 vale más o menos lo mismo que lo que te cuentan aquí.
    Lo suyo es leer ambas y sacar tus propias conclusiones, pero claro, eso supone un esfuerzo mental que muchos no están dispuestos a realizar.
  11. #10 Solo basta con leer la de veces que usa la palabra nazis.
  12. #6 Cero no. Haz lo que yo: léelo y aplícale un filtro. Pero tiene interés.
  13. #5
    Gracias por el enlace. No lo conocía.
    En Telegram tienes algún canal bastante interesante, con vídeos y fotos.
  14. #5 CC #10
    Yo te sugiero que compares el mapa británico que aparece en este enlace, con uno que he encontrado en Telegram:  media
  15. Hombre, el NODO {0x1f602} No puedo irme a cama sin leerlo. Necesito saber si las mesnadas de la estepa siberiana sufren de atrición una jornada más. Al amanecer, con viento duro de Levante, los heroicos defensores de la plaza de Kiev volverán a sus puestos, y los héroes del Batallón Azov seguirán sacrificando vidas civiles en pro de su patria {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
  16. #14 justo ahí quería yo llegar.
    Miro lo que me cuentan Yago y sus colegas otanistas con sus mapas británicos( por cierto el coronel Baños los calificó de panfleto), miro un poco la prensa que según T5 y A3 los ucranianos están a punto de asaltar el Kremlim, leo la propaganda rusa y ya si eso decido yo equivocarme como me parezca, juzgando la situación.
    Edit
    Yo soy de los que decía por activa y por pasiva que creía que no habría guerra, así que se un poco de equivocarme juzgando mal las situaciones je je
  17. #14 Sea como sea, lo de Transnistria es demencial.
    Es como si les decimos a los Flamencos de Bélgica que somos hermanos suyos por aquello de Flandes, se rebelan de verdad contra Bélgica, nadie nos reconoce allí, y muchos menos a ellos, Bélgica nos dice que qué cojones hacemos allí que ese territorio no es nada, que es parte de Bélgica, les mandamos una tropitas a nuestros amigos Flamencos, mañana invadimos Francia, y la atacamos desde el Flandes belga
  18. #15 Dicen que la crisis nuclear la dejan para la segunda temporada.
  19. #5 He leído los dos artículos, además de ver el video de Yago Rodriguez (www.youtube.com/watch?v=QziAq6cyGrs), y obviando la toma o pérdida de localidades pequeñas lo que observo es que los puntos estrategicos como Mykolaiv (retomado por ucrania) o las grandes ciudades siguen en manos ucranianas. La conclusión es que la ofensiva rusa sigue estancada. Tras tantos días creo que no se puede obviar. Yo me equivoqué en una cosa hace 7 días. Pensaba que la cosa estaba estancada porque los rusos estaban acumulando fuerzas para lanzar una gran ofensiva esta semana. Y las han lanzado, pero no tan "gran" como esperaba y sin resultados reales. Mucha destrucción artillera y poco más. Muchos muertos ucranianos pero también muchos muertos rusos. Al parecer Rusia ya tiene concentradas a todas sus unidades principales sobre el terreno. Lo que le queda ahora por reunir para suplir las bajas son los restos y la reservas de baja calidad que tienen en las fronteras del este, además de más crios de reemplazo.

    En definitiva. Conclusión: Estancamiento.
  20. #22 Con la ayuda que recibe de países OTAN es posible que así sea.
  21. #19 ¿Lo puedes repetir?
  22. #23 #22 Sería bastante difícil. Pero lo que sí pueden lograr es que la guerra sea tan costosa para Rusia que acabe en un statu quo y se replieguen a las zonas que dominaban previo a la invasión (Crimea, Lugansk, Donets), que en definitiva es a lo que lo que la estrategia ucraniana juega inteligentemente. La bala en reserva que tiene putin son las fuerzas aéreas, pero por tierra va tener complicado ocupar todo el país. Cuanto más se extendan sus líneas mas vulnerables serían. La renidición ahora mismo parece improbable. Cuando acabe la guerra los dos bandos dirán que han ganado. Puede que el conflicto siga de una manera de baja intensidad en esas repúblicas. Ahora mismo el mayor éxito que puede lograr Putin es la anexión de Crimea, pero eso ya lo tenía sin invasión. Puede intentar anexionarse las otras dos repúblicas, pero creo que ya todo el mundo ve inviable a ucrania como bielorrusia siendo un estado títere.
  23. #25 Hace unos días pensaba que era imposible, pero al ver a Putin cabreado... Ya no sé qué pensar, lo vi bastante desesperado.
  24. Manda huevos el tipo del artículo: podrían estar preparando una guerra nuclear, pero también puede que no sea nada {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
  25. #22 Y eso sin asaltar ninguna ciudad grande. Ya veremos si de verdad tienen el valor de meterse en un laberinto como Kyiv donde cada edificio es un bunker, cada alcantarilla un pasadizo de escape y cada ventana un francotirador. Si yo fuese un soldado ruso me lo pensaria dos veces antes de meterme en esa trituradora de carne.
  26. #5 No entiendo por qué es positivo tener el punto de vista de alguien que sabes que seguramente se esté inventando la información.

    Si lo afrontas con espíritu crítico, tampoco entiendo para qué vale invertir tu tiempo en leer algo que inmediatamente tu sentido común va a rechazar.
  27. #22 Pues iba a faltar espacio en Ucrania para las estatuas conmemorativas y espacio en sus libros de historia para ensalzar la figura de Zelensky.

    Y espérate que lo coja Hollywood. Dales tiempo.
  28. Revista Ejércitos está sesgadísima, pero al menos lo reconocen de forma absolutamente explícita. No sucede lo mismo con los medios masivos y las (sus) "agencias de verificación", que siempre declaran ser súper neutrales y el término "panfleto" les queda hasta grande viendo lo que hacen.
    Hay que leerlo teniendo en cuenta el filtro, considerando la Ideología (porque desde esta se narra la crónica) y sus sesgos en la representación , y tener varias crónicas a mano. No queda otra si queremos enterarnos un poquito, y aún así será siempre un poquito.
  29. #21 Rusia está enviando material desde distintas regiones de Rusia que irán llegando en los próximos días y semanas. Y respecto a los soldados, están enviando tropas de Osetia del Sur, Abjasia, Chechenia... Parece que también se emplearán sirios (las cifras hablan de 16.000 pero podrían ser más) e incluso se habla de armenios voluntarios.

    Es verdad, la única gran ciudad que han tomado es Jersón; pero están asediando Mariupol, Sumi, Jarkov, Kiev... es una cuestión de tiempo que caigan algunas de ellas (la cuestión es de cuánto tiempo dispone Rusia). Parece que Mariupol está ya parcialmente tomada y salvo sorpresa debería capitular en cuestión de días y eso liberará tropas para embolsar al ejército ucraniano en el Donbass.

    Me parece precipitado hablar de estancamiento cuando sólo llevamos unos días con la línea del frente más o menos estable. Quien pensase que el ejército ruso iba a llegar y lanzar una operación quirúrgica y rápida es que ha leído mucha propaganda rusa estos años sobre armas mágicas. El ejército de tierra ruso arrastra deficiencias de la época soviética, lo que se ha traducido en pérdidas cuantiosas, y ahora ha tenido que recurrir a su mejor arma, la artillería, para ir sometiendo gradualmente esas ciudades, aunque a un coste humano, militar y económico insoportable.
  30. #12 piensa que la peña está radializadisima.
  31. #22 Bueno, a mi parecer poco realista esa visión a día de hoy. Que a Rusia no le va según lo que planeaban no implica que esté cerca de perder la guerra.
  32. #30 Por mi experiencia en estas cosas, tantas chorradas dicen los de un lado como los del otro.

    Te propongo una prueba: tira de hemeroteca y lee los partes de guerra de alemanes y aliados de 1942, por ejemplo.

    Parecen literatura de humor, a toro pasado. Los dos.
  33. #28 Yo nio entraría NUNCA. Los cercaría y esperaría a que saliesen.

    Pero no sé qué planes tienen ni los unos ni los otros.
  34. #25 No parece tener la intención de ocupar el país. Y no me refiero a sus palabras, sino a hechos.
  35. #22 ¿Por qué no si lo logró Finlandia contra la URSS?
  36. #36 Seguramente. Lo dice en el artículo, no hay que fiarse de los números que dicen las fuentes.
  37. #11 Pues como "oligarcas".

    La van a gastar.

    Es lo normal en estos casos, no nos acaloremos.
  38. #40 No sería malo tomar un par de capturas de los art´ciulos que están publicando ahora, o imprimirlos en PDF. Preveo ediciones masivas en el futuro...

    De hecho, creo que voy a escribir un artículo sobre eso. Porque es un deshueve.
  39. #42 ¿Y tendremos datos realistas los próximos años?

    Imaginemos que, hoy mismo, se retira Rusia. Las versiones seguirán siendo muy diferentes. Quizás te puedas fiar de datos de organizaciones como médicos sin fronteras, pero cada uno seguirá escribiendo la historia hacia el lado que le sople.
  40. #43 Si la guerra no acaba con una victoria clara de uno de los bandos, no: nunca sabremos qué mierda pasó. Por ejemplo: intenta leer algo sobre lo sucedido en la guerra del Líbano. Ni dios mismo sabe qué pasó allí.

    Yo lo intenté hace cosa de quince años para escribir un reportaje y tuve que dejarlo...

    :palm:
  41. #39 hombre, no tiene nada que ver. El ejército de la URSS venía de una purga y no había nadie competente al mando. En la segunda guerra invadieron Finlandia en modo paseo.

    Conquistar y mantener Ucrania es posible? No. Perder la guerra y no ser capaz de tomar las plazas fuertes? Lo dudo. Eso sin contar que Ucrania va a quedar como un solar si esto pasa, porque los rusos han vuelto a su doctria de bombardear primero masivamente.

    Recordemos que los americanos tardaron 30 días en tomar Bagdag contra un ejército sin moral, con armamento super anticuado y sin ningún apoyo internacional
  42. #37 ¿Asedio por hambre como en el medievo o Julio César en las Galias? Pero para eso necesitas dos cosas. Cerrar completamente el cerco y no dejar vías de escape, sino no te sirve de nada, y exponerte a ataques por la retaguardia que no controlas. U opción dos. Cercarlas como puedas y arrasar la ciudad entera con artillería y bombas aire tierra y exterminar a toda la población (con posibles bombas sucias si quieres acabar con todos). Lo que te convierte en un criminal de guerra que pasará a la historia como un genocida.
  43. #46 Sí, asedio, pero no necesariamente como tú lo pintas.
    Si los defensores sólo pueden resistir en las grandes ciudades, proque no tienen capacidad de mantener líneas a campo abierto, entonces dejas al enemigo toda la capacidad de maniobra y te puede cortar los suministro a una distancia suficiente y no necesariamente a corta distancia. La táctica consiste en limpiar el campo abierto y encerrar a las fuerzas enemigas en las urbes.
    De momento, los rusos no han logrado romper el frente ucraniano, y ese es su fracaso, no el hecho de que las grandes ciudades no hayan caído.
    Si consiguiesen romper el frente, y tomar Uman, por ejemplo, o Cherkassy, bastaría esperar unas cuantas semanas para que Jarkov Odessa y Kiev cayesen solas.

    No se trata de eliminar fuerzas, sino de fijarlas.
    Las ciudades no nexcesitamn ser arrasadas con artillería. ni con bombas sucias ni con nada así. Basta con esperar a que caigan, una vez perdidas las líneas.

    Te pongo un ejemplo nuestro: ¿Por qué crees que la Repñública se rinde tras la batalla del Ebro? ¿No podían haber organizadio una férrea defensa en Barcelona? ¿Se acojonaron? ¡Qué va! Simplemente comprendieron que era del todo inútil.

    Las ciudades no pueden resistir si son embolsadas. Sólo hay un par de casos que yo conozca: Leningrado (porque consiguierion mantener una retaguardia, y Breslau (porque estaban jodidamente locos y en manos de un puto loco)

    Pero como te rompan las líneas, sólo es cuestión de tiempo.
  44. #31 Me esperaré a la película.
  45. #6 la misma veracidad que A3 emitiendo escenas de videojuegos como si fueran reales no?
  46. #15 Estamos dejando que se asiente el polvo.
    Espera a navidades y verás.
  47. #22 Realmente lo dudo (aunque me encantaría verlo). Los mandos rusos no le perdonarán a Putin una cosa así. Antes de que eso ocurra lo pasan por las armas (y Putin lo tiene bien sabido) Probablemente vaya por la épica de la victoria pírrica y deje arrasada media Ucrania, luego se repliegue dejando el Donbass a su suerte (que después de la matanza de Mariupol, el DPR/LPR se saben muertos, por eso necesitan el sur-este arrasado) y quedará como único bastión Sebastopol (que de ninguna manera puede perderla porque seria la caída de la federación). Creo que este seria un escenario probable, porque el otro con la caida en desgracia de Rusia seria infinitamente mas complicado para la región. Es sabido que esta semana el frente interno de Putin se debilitó, habrá que ver cuanto Polonio le quede para resistir.
  48. #49 eso ha pasado de verdad? Hay imágenes de eso? :palm:
  49. Nuestra enésima dosis de propaganda diaria...
    Al menos esta es entretenida.
  50. #52 si es verídico:
    www.publico.es/tremending/2022/02/25/antena-3-emite-imagenes-de-un-vid
    El videojuego en cuestión es ArmA 3
  51. #39,pero fue en invierno, con todo nevado, y luego con la nieve fundiéndose y dejando los tanques empantanados en un cenagal.

    Dicen que Sino Hayha se metía nieve en la boca, a 10-20 °C bajo cero, para que el vaho no delatase su posición como francotirador. Una locura.

    El clima y el terreno de Ucrania no son ni Finlandia ni Vietnam.
  52. #45, "En la segunda guerra invadieron Finlandia en modo paseo"

    Claro, invadieron toda Finlandia, por eso al final de la guerra Finlandia fue reanexionada a la URSS como Estonia, Letonia y Litu...

    ¡Ah, no! ¡Es que te lo has inventado! Los Soviéticos ganaron en el sentido de que los finlandeses tuvieron que ceder Viipuri/Vyborg y Petsamo, pero Finlandia retuvo su independencia y fue una democracia no comunista.

    De verdad, es que no os entiendo.

    cc/ #39
  53. Si así es como cuida Rusia a sus hermanos ucranianos, ¿Cómo nos querrá al resto?.
  54. #51 Arrasará Ucrania, pactará que Ucrania no entre en la OTAN, conservar Crimea y Donbass en donde colocará fuerzas de interposición como en Osetia o Transinistra, y se irá diciendo que ha ganado.

    Y en parte será verdad, desde su punto de vista, pero el coste económico y humano que habrá tenido Rusia desde nuestro punto de vista es derrota.
  55. #6 Leer solo lo que nos cuentan en nuestra cámara de eco.

    ¿Qué podría salir mal?
  56. #23 a estas alturas está más que claro que la OTAN está proveyendo de inteligencia a Ucrania de manera masiva y no me extrañaría nada que oficiosamente la guerra esté dirigida por especialistas de la OTAN. Eso o el ejército ucraniano es excepcionalmente eficaz, cosa que dudo viendo el desempeño ruso.
  57. #5 No me compares ambas publicaciones.

    Sesgo proruso tendrán los diarios chinos.

    Censura y exageración los medios rusos.

    Pero un militar en las filas rusas invadiendo Ucrania no es que tengan que aceptar el discurso y visión oficial para que sus acciones tengan sentido y no sentirse como mierda. Es que, lógicamente, la información transmitida pasa por las manos posteriores del ministerio de guerra ruso, si o si. Aunque solo sea porque puede transmitir sin querer información clasificada.

    A propósito 14 personas votaron negativo está publicación y me gustaría saber cuál es el problema que le ven. A mi me agrada y agradezco el trabajo que realizan.
  58. #15 Tal vez sea el propio Putin el que sabe mantenerse en este camino.
  59. #26 Putin está cabreado porque no le ha salido nada como esperaba y que ha conseguido a cambio? Le ha merecido la pena meterse en este fregado y llevar la economía Rusa decenas de años atrás ?
    Y forzar a los aliados a quitarse la dependencia de gas de Rusia ? Un 40% del dinero que entra ? La ha cagado y no sabe cómo salir de esta y su salida está bien clara y es salir del gobierno pero no sabe ni ver cuándo ha perdido. Ahora quizás se llegue a un acuerdo y que ? Volverán las empresas occidentales a Rusia ? Y volveremos a consumir el gas tan amigablemente ? Ha amenazado a otros países ... Quien se fía ahora de Rusia ?

    No voy a decir que EEUU y su títere UE son los buenos pero de ahí a decir que Rusia tiene motivos reales para destruir un país ...va un trecho

    Para mí, todos son iguales aún así, Putin está muerto en cualquier sentido de la palabra...que mientras no se lleve al resto consigo, me parece bien
  60. #38 con las tropas que tiene, no puede, ... Su estrategia nunca ha sido conquistar Ukrania ..y ahora no puede permitirse casi ni mantener a los suyos alli y mucho menos, pertrechar a más tropas ...
  61. #47 La táctica consiste en limpiar el campo abierto

    Y podrían hacer eso y a la vez mantener el asedio de las ciudades que no han cerrado del todo? Especialmente en Kiev ? Tengo dudas.

    ¿Por qué crees que la Repñública se rinde tras la batalla del Ebro?

    Aguantaron unos meses más. Ahí las razones están en la existosa campaña sobre cataluña, que entran hasta Barcelona, y la sublevación de un sector republicano en Madrid. Creo que al asedio más reciente que tenemos es el de Faluya en Irak y en ese caso que fue muy muy sangriento para USA tenemos a los americanos y sus aliados locales controlando ya el campo y unas tropas rebeldes que practimanente eran guerrillas de muyahidines, muy alejadas de la estructura militar ucraniana.
  62. #63 Por curiosidad, ¿a qué viene este párrafo?
    "No voy a decir que EEUU y su títere UE son los buenos pero de ahí a decir que Rusia tiene motivos reales para destruir un país ...va un trecho"

    No concuerda con el resto del párrafo ni con el comentario al que referencias.
  63. #61 que si es un panfleto otanista, que si esta sesgada, que si nos tragamos toda la propaganda…
    A mi me gustaria que esta gente señalase cosas concretas que no les gustan. Oye, a lo mejor tienen razón y yo no lo estoy viendo y me abren los ojos… pero por lo que sea, siempre que pregunto salen por peteneras.
  64. #41 ¿Me estás poniendo al mismo nivel nazi que oligarca? Que además, no veo yo a las crónicas del otro lado andar llamando oligarcas a los soldados rusos.
  65. #39 Finlandia no derrotó a la URSS. Si, les hicieron mucho daño y los soviéticos tuvieron muchas perdidas, pero ganaron la guerra y obtuvieron concesiones mayores que sus exigencias anteriores al conflicto. Lo mismo con la Guerra de Continuación un par de años después. Finlandia perdió como el 10% de su territorio y tuvo que pagar reparaciones de guerra.
  66. #46 En Mariupol están haciendo la opción 1 con un poco de la 2.
  67. #37 El metro de Kiev está a 100m de profundidad (el más profundo del mundo) y fue diseñado en su tiempo (Nikita Khrushchev) como refugio nuclear para decenas de miles de personas, no hay bomba ni siquiera nuclear que pueda perforar eso. Los genocidas russos no tienen nada que hacer en Ucrania, solo son la verguenza del mundo en este momento
  68. #10 No puedes sacar ninguna conclusión porque no tienes ningún medio para verificar lo que dicen.

    Lo único que puedes hacer es dar rienda suelta a tus sesgos quedándote tranquilo "porque te has informado en ambos bandos". Y este no es uno de los bandos.
  69. #71 Una vez más debo insistir en que un asedio no consiste en entrar, sino en obligar a salir.
  70. #48 como es actor puede representarse a sí mismo.

    Bueno, como hace ahora.
  71. #73 El asedio de Kiev no es posible, es demasiado grande. De hecho los rusos estaban a 25k de la ciudad y ahora están a 50km por el contraataque de los ukranianos de estos dias. Y hablamos sólo de algunos flancos (norte, este...).
  72. #75 en Jollybu no puede ser el mismo. El personaje pasará a mujer joven y habrá una historia de amor imposible con algún ruso que sea anti guerra.
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