Entrevista con el concejal de Ahora Madrid a pocas horas de que se decida su continuidad en el Ayuntamiento de Madrid. "Yo entiendo que la gente investigue mis tuits antiguos. Debemos estar sometidos a ese tipo de escrutinio", dice "Hay un intento por desprestigiar las candidaturas de cambio, está claro, pero eso no me hace sentir menos responsable"
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Y repito que lo de je suis charlie no tiene nada que ver. Creo que la mayoría sois inteligentes de sobra para ver que son cosas muy diferentes.
A ver qué tendrá que ver aquí Ratzinger.
Irene Villa se ríe con los chistes, el padre de M. del Castillo se conforma con un toque de atención... Todo esto me recuerda cuando estuve ingresado en la planta de oncología, en la sala común de pacientes solía poner música y todos los días ponía el Devorame otra vez de Lalo Rodriguez www.youtube.com/watch?v=Jk15h9Lh-GI al menos una vez, la gran mayoría de pacientes se lo tomaba a broma y chiste, sobre todo los que llevaban más tiempo y estaban más graves, algunos se arrancaban a bailar. Los que peor se lo tomaban eran algunos de los casos más leves, que solo debían cumplir con los cinco años de revisiones periódicas y sin tratamiento posterior siquiera. O mis médicos que venían con cara de circunstancias y yo le contestaba con dobles sentidos y con bromas, se quedaban descolocados.
El humor es terapéutico a nivel individual y social. El humor es algo muy serio.
PS Disculpa si por mis palabras se trasparenta enfado, es más sensación de cansancio por ver que se repiten errores que creo que están muy por debajo de lo que necesitamos de la nueva política. Y no creas, entiendo tu punto de vista y, en cierto grado lo comparto, pero me parece excesivo darles la más mínima razón con esto.
El concejal de cultura de Madrid, no puede ser antisemita.
Eso tiene que ver.
1- no perjudica ni pone en aprietos a Manuela.
2- no perjudica al partido.
3- muestras una catadura moral diferente a los partidos de siempre. Al menos mas dignidad.
4- una vez echo, te da la libertad para sacar toda la mierda escrita en redes sociales (o entrevistas) de otros partidos y exigirles dimisiones. Si no lo hacen quedaran peor que tu.
5- dejas a los de manos limpias (que le acaban de plantar una querella por xenofobia) con cara de tontos cuando te vean dimitir y sacar cosas peores de politicos del PP y ellos no hacer nada.
Pero como no tiene esos dos dedos de frente, no lo ha hecho aun. Demasiado tarde. Era el movimiento quizas menos justo para el, pero mucho mejor estrategicamente.
Pero no lo digo porque piensen distinto que yo, me encanta discutir con gente que piensa distinto que yo, cuando se discute desde la razon, no desde el odio y el sinsentido.
Aunque no te negaré que hay gente que defiende cosas difícilmente defendibles en todos los frentes.
- como sabemos que no puensa asi de verdad? Bien podria estar diciendo eso ahora para no quedar mal, no? Vamos, quiero decir, eso es lo que diria un racista si lo pillan con un comentario asi : "no, yo no soy racista..."
- entiendo que la comparacion no es posible, pero aun asi no hablamos entonces de lo que piensa un politico, sino de lo que respeta o sobre lo que bromea... y un politico no puede bromear sobre cyalquier cosa, eso es lo que pienso... ya se que fue en el pasado, pero el lo sabia y sabia que eso seria muy impopular, y deberia haber informado a Carmena antes de aceptar el puesto, creo yo...
Si vamos a promover revocatorios debemos acostumbrarnos a cesar políticos.
Entre amigos los hago, pero si los hace un desconocido de mis amigos no me gusta nada.
Y no creo que deba dimitir por algo así, aunque sentaría un precedente de superioridad moral sobre PPPSOE.
Y la derecha tiene algo que aprender: ofenderse no es lo mismo que tener la razón.
Lo del juicio y la presuncion es un argumento que no se sustenta por ningun lado: no puede haber presuncion de inocencia puesto que la prueba es clara y el mismo ha confesado
No se trata de si ha cometido un delito o no (lo cual tambien es cuestionable... tambien hay atentados contra el honor de las personas, sabes?), sino de si es suficientemente reprobable como para pedir su dimision
Si alguien se dedica a subir fotos de niños denudos en twitter, con la única intentción de analizar cuántos enfermos comentan y cuantos enfermos comparten, ese tio va a la puta carcél por compartir esas cosas. Da igual el contexto en que esa persona lo este haciendo y cuales fueras sus intenciones iniciales.
Podemos es un partido que ha crecido muy rápido, y es normal que se les cuelen personas que no han estado acertadas en su pasado, especialmente en sus actuaciones públicas. Pero lo mejor que pueden hacer es sacarlos cuanto antes, para que no vaya a más. No tiene sentido ponerse a defenderlos diciendo que otros hicieron cosas peores o que esos tweets no eran para que los leyeran judíos o el padre de Marta del Castillo.
Lo contrario a gente como su jefa. Me resulta inexplicable.
hay mucho dinero en juego y va a poner en marcha todo tipo de argucias para tumbar a carmena
Y te digo lo mismo que le he dicho a Trohl: si comparas un chiste con la pornografía infantil tienes un problema con difícil solución.
Y no, no creo que en este caso la correccion sea la mejor forma de resolver el problema, en este caso la correccion es el problema.
Eres tu el que tienes un problema no entendiendo que hay cosas que hacen daño a la gente, independientemente del contexto que se le quiera dar. Zapata ya lo ha entendido y ha dimitido. A ver si lo entendeis también vosotros de una vez.
¿Y me dice a mí que tengo un problema el tío que compara los chistes con la pornografía infantil? Venga, lo dejamos aquí.
Pues para ayudarte a enteder el contenxto de mis comentarios "mejor", te digo que yo apoyo a Podemos, y me parecen que son un partido que estan intentanto, y creo que lo van a conseguir, romper con todo. Eso pasa por cortar de raiz la corrupción, el gasto público absurdo (como es el uso de tanto coche privado y tanto asesor parásito), y además no tener en tus filas a quien haya ofendido a las personas para las que van a gobernar. El padre de Marta del Castillo ya se ha manifestado y sorpresa, no le ha parecido bien. Zapata entiende que en su día no ha estado acertado y dimite. Fin del asunto.
Mayor Oreja: “¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo? Era una situación de extraordinaria placidez”
www.lavozdegalicia.es/espana/2007/10/14/0003_6226393.htm
Rajoy: “Todos los hombres no son iguales. Los hijos de 'buena estirpe', superan a los demás tanto en lo físico como en lo psíquico. No sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación. La desigualdad natural de hombre viene escrita en el código genético”.
www.losgenoveses.net/Rajoy/ideas/Rajoy.Faro%20de%20Vigo%2004.03.83.pdf
www.losgenoveses.net/Rajoy/ideas/Rajoy.Faro%20de%20Vigo.24.07.84.pdf
Denuncian a Hernando por decir que las víctimas de Franco sólo se acuerdan de sus familiares “cuando hay subvenciones”
www.meneame.net/story/denuncian-hernando-decir-victimas-franco-solo-ac
“Puede haber casos puntuales de desnutrición”, una “responsabilidad” que “corresponde a los padres” , Y otras declaraciones polémicas de Rafael Hernando
www.eldiario.es/andalucia/envite-Hernando-PP-memoria-historica_0_20088
"La Cenicienta es un ejemplo para nuestra vida por los valores que representa. Recibe los malos tratos sin rechistar, busca consuelo en el recuerdo de su madre"
es.wikiquote.org/wiki/Ana_Botella
Wert: “Las familias que no tienen dinero para estudiar es porque no se quieren privar de otras cosas”
www.meneame.net/story/wert-familias-no-tienen-dinero-estudiar-porque-n
Celia Villalobos llama a los discapacitados 'tontitos' varias veces
www.meneame.net/story/bono-arremete-contra-villalobos-llamar-discapaci
Celia Villalobos juega al Candy Crush durante el debate del estado de la nación
www.meneame.net/story/celia-villalobos-juega-candy-crush-durante-debat
Cañete dice que no “entró a matar” porque “acorralar a una mujer indefensa” podría parecer machista
www.meneame.net/story/canete-dice-no-entro-matar-porque-acorralar-muje
El “¡Que se jodan! De Andrea Fabra ampliado y ralentizado
www.meneame.net/story/jodan-ampliado-ralentizado
No habrá sanción para los militantes del PP que posaron haciendo el saludo nazi
www.elplural.com/2014/07/28/no-habra-sancion-para-los-militantes-del-p
Carromero exaltando la dictadura franquista con Pío Moa en 2007 (actualmente los ciudadanos le pagamos 50.000€ como asesor del PP en el ayuntamiento de madrid)
www.meneame.net/story/carromero-exaltando-dictadu… » ver todo el comentario
Aqui está la perlita mas gorda de todo el texto. Vaya talibanada....
[...]Las explicaciones que ha dado este, argumentando que sus frases se han sacado de contexto son idénticas a las que formuló Mariano Rajoy cuando le pillaron los mensajes de texto enviados a Bárcenas recomendando que fuera fuerte. Y se parecen mucho a la excusa de las novatadas con las que los estudiantes justifican su acoso a los débiles y sus vejaciones a quienes no se rinden a sus caprichos.
Es imposible que la cultura de esta ciudad milenaria caiga en manos semejantes. No existe intelectual que se precie, ni de derechas ni de izquierdas, que pueda reconocerse en la actividad de este caballero cuyas bromitas hubieran hecho las delicias de las SS nazis y alborozado los fuegos de campamento de jóvenes fascistas.
[....]
No lo hago porque se perfectamente que:
- Tu en realidad no piensas así, tu condenas la dictadura de Franco y siempre has estado al lado de sus muchas víctimas.
- Yo sé diferenciar entre un chiste, sea bueno o malo, y las ideas de verdad. El chiste primero es bueno, el segundo, malo, como mucho te mereces un "buuu, malooo", pero desde luego no la que le ha caído a ese concejal.
- El problema de la gente de derechas, a parte de su hipocresía, es que no saben diferenciar entre un chiste, y la ideología real. Un chiste puede ser la antípoda de la ideología real. Como tú en este caso.
Una vez, hace tiempo, un señor de derechas me contó un chiste sobre Felipe González. No tenía nada de gracia, pero como era muy respetuoso no le dije nada. Hice mal, seguramente siguió contando ese chiste pésimo más veces.
Es un acto muy cobarde apuntar con el dedo a los demás, aunque a los míos no!!! Zapata ha dejado el listón tan alto que ahora debería de dimitir el 80% de los políticos de PPSOE, CIUDADANOS, VOX, ... y un largo etc, tiremos de hemeroteca.
Si nos ponemos a mirar lo que TODOS los que aquí estamos presentes hicimos hace ya no seis meses sino cuatro años o seis, apaga y vámonos. Todos tenemos nuestras mierdas infantiloides.
Sospecho que nuestros verdaderos enemigos están en lo más alto de la clase alta porque son los que tienen el poder para hacer que los demás poderes trabajen para ellos y tienen un concepto muy particular de la democracia.
Además no todos los tuits polémicos son de hace 4 años según tengo entendido.
Tu puedes hacer y decir lo que te de la gana, pero los personajes públicos tienen que dar explicaciones y atenerse a las consecuencias de sus actos, anteriores y previos a su actividad política.
Vuelvo a repetir que no soy partidario de demonizar a este tipo por esta clase de humor, pero entiendo que es poco inteligente por su parte, yo habría borrado mis cuentas y/o mis comentarios para salvarme las espaldas.
Si dimite o lo cesan el PP (o otros partidos) lo vivirán como un triunfo. No les hará recapacitar sobre lo que ellos hacen pues han tenido casos infinitamente mas graves (INFINITAMENTE, remarco) y no se les ha movido ni un pelo.
Esta bien que haya el máximo escrutinio y control a los cargos políticos pero si solo se aplica a un/unos grupos en concreto se patenta una clara intencionalidad. Y eso es mas propio de sistemas autoritarios que democráticos.
Mira no voy a hurgar más en la herida pero para mi es bastante más simple que todo eso y me quedo con tu anterior comentario que me parece más coherente: no es para inhabilitar a nadie pero sí es cierto que luego eso tiene un coste político. Y ahí lo dejaría.
Y la correccion no es el problema... la correccion y la educacion son las unicas vias validas para un personaje publico y politico
Tengo claro que lo de "era sin malicia" parece una excusa, generalmente no me parece una excusa convincente. Pero es que en este caso lo es. En este caso era un chiste premeditadamente bestia para apoyar a un compañero al que echaron del curro (por hacer chistes bestias) y abrir una discusion sobre los limites del humor.
Es que es tan bizarro y surrealista que por contar un chiste en ese contexto, explorando los limites del humor, tengas que dimitir 4 años despues que dan ganas de descojonarte si no fuera tan deprimente. Es como si yo hoy cuento un chiste para protestar sobre la dimision de Zapata y dentro de 4 años me hago politico y tengo que dimitir por ello.
Por cierto, la chica sin piernas del chiste ha dicho que a ella le hizo gracia, pero tu puedes ofenderte mas que ella y luchar para defender su honor, aunque a ella se la sople.
Y no, la correccion y la educacion no tienen nada que ver, en España tenemos problemas muy serios por los que preocuparnos, y si estamos mas preocupados por el "como" se dice no podemos muchas veces llegar al fondo del "que" se dice.
Mira, la chica sin piernas del chiste no se ha ofendido, vale. Y los padres de Marta del Castillo? y los judios? y si la chica sin piernas del chiste sí se hubiera ofendido? Tú crees que sería raro que se ofendiera? no, verdad? pues entonces. Si ella no se ha ofendido, me parece genial que sea sí, pero no puede EXIGIR a los demás que siempre se lo tomen así.
Y no, no es cierto eso... lo dices como si al preocuparnos de lo verdaderamente importante tuvieramos obligatoriamente que olvidarnos de la educación y el respeto, y se pueden hacer las dos cosas a la vez. Porque la realidad que yo veo es que la aceptación de una falta de respeto lleva al pensamiento de que se puede hacer algo más, y por tanto lleva a una falta de respeto mayor, y después a otra mayor... y acabamos utilizando los espacios públicos y las redes sociales para insultar de la manera más cruel posible... o no has visto lo que escribía la gente sobre los fallecidos en el accidente de Germanwings? Lo siento, pero a mí me parece que ese es un camino que no hay que andar... para mí, ese es el camino del embrutecimiento, no de la civilización. Y vuelvo a repetir, estoy convencido de que Guillermo Zapata no tenía ninguna mala intención cuando escribió esos tweets, pero en este caso creo que es preferible pecar por exceso que por defecto... si no, no seremos capaces de censurar ninguno de estos comportamientos cuando se produzcan en la derecha, porque lo que sabemos tú y yo, es decir, que Guillermo Zapata no comparte las opiniones que se vieron en esos chistes, no podemos demostrarlo delante de cualquier persona de derechas...
Lo primero es que a mi me parece genial si la gente se ofende, yo no le digo a nadie de que se tiene que ofender, me parece respetable si al padre de marta del castillo no le ha gustado el chiste. pero sintiendolo mucho, no es mi problema si el quiere ofenderse por un chiste, ni me parece una buena razon para no hacerlo. Se que suena duro, pero no podemos dejar de decir las cosas solo porque alguien se va a ofender, porque hay gente que se ofende con razon y gente que se ofende sin ella.
Por otro lado yo en ningun momento he hablado de respeto y educacion, el respeto y la educacion son imprescindibles, lo malo es cuando se mezclan con lo politicamente correcto.
Y si, podemos demostrarlo, en este caso el contexto es obvio y cristalino y es indudable y demostrable que no esconde un fondo antisemita o racista. precisamente por eso creo que han perdido una oportunidad genial de dejar en ridiculo las acusaciones y deslegitimizar este tipo de juego sucio. Debian haber dejado que lo denunciaran al tribunal de Estraburgo, y que el tribunal dijera "pero señores del PP, son ustedes idiotas o que pasa?"
Respecto a tu segundo párrafo, lo "políticamente correcto", a pesar de ser un concepto que definimos peyorativamente, es la plasmación de lo que la mayoría de las personas de un país consideran respetuoso o no... y acaso no es eso la base de una democracia?
En cuanto a tu tercer párrafo... la verdad es que me parece una buena idea, sería una forma de salvar dignamente la situación sin tener que perder a un buen político, estoy totalmente de acuerdo (el unico problema es que entonces tendría calidad de imputado, y claro... a ver qué decimos ahora)
En cuanto a lo politicamente correcto sigo sin estar de acuerdo contigo. lo politicamente correcto no es la "media" de la opinion publica, es el percentil inferior, me explico: Seria democratico si dejamos de decir cosas que puedan ofender a la mitad de la poblacion y a la otra mitad no, cosas que ofenderian al ciudadano medio. pero en la realidad lo politicamente correcto es lo que ofende a la parte mas suceptible de la poblacion, a la gente mas concienciada, no al ciudadano medio. Un chiste de tetas que se ha oido mil veces en cualquier casa va a ofender a una de cada 20 personas, pero esa persona, estadisticamente, es posible que sea miembro de una asociacion feminista y exija la dimision del chistoso. Lo mismo para chistes antisemitas, racistas, etc. Por lo tanto no es democracia, es la dictadura de las minorias
Es posible que esta actitud de las minorias sea para defenderse de la dictadura de las mayorias (que es en lo que suele convertirse la democracia), y puede incluso que sea correcto (el "derecho" a ser mas suceptible por estar mas concienciado o pertenecer a una minoria podriamos considerarlo un tipo de discriminacion positiva), asi que podriamos discutir mas largo sobre este punto en concreto, pero creo que estamos de acuerdo en que lo politicamente correcto no es democratico ni suele representar a la mayoria de la poblacion.
respecto al ultimo punto no tienes razon, podrian denunciarlo, si el tribunal correspondiente ve inicio de delito se le imputaria, si ven que es una gilipollez nunca llegaria a estar imputado. Acusar a alguien de una parida no es suficiente para que te imputen.
Si lo politicamente incorrecto es lo que ofende a una minoria... quieres decir que es aceptado por la mayoría? En cualquier caso, a mí me parece que más del 90% de la población estaría de acuerdo en señalar que esos chistes son ofensivos, no solo los judíos, y a mí el 90% no me parece una minoría... otro caso es pir ejemplo la discriminación positiva, el decir todos/as... casos en los que creo que no hay tanta unanimidad.
Pues si no puede ser directamente, imputado, entonces deberían haber hecho como tú dices
Asi que si, hay gente que se ofende, gente que no, y, por mi experiencia, la que se ofende no es ni de coña la mayoria de la poblacion, ni de lejos. Pero es que aun asi. El chiste no lo conto para hacer gracia o porque compartiera esas ideas. estamos aqui debatiendo sobre los limites del humor. es lo mismo que hizo el (aunque de una forma mas bestia, esta claro). Es muy muy ironico que por debatir sobre los limites del humor tenga que dimitir un lustro despues.
Es como si yo ahora te digo que a lo mejor el limite del humor esta en "que es un negro en el desierto? un blanco perfecto" y, como twitter permite coger solo parte de la conversacion porque el formato exige tweets cortos, 4 años despues tengo que dimitir porque media españa piensa que soy racista. Es de locos!!!
Y lo de los imputados: solo un juez puede imputarte si ve que hay posible delito, si eres obviamente inocente no te imputa nadie, es como un paso intermedio entre acusado y condenado.
En lo del twitter estoy de acuerdo contigo.. es de locos y no deberia ser así... y Guillermo Zapata lo sabía perfectamente... pero vamos, que no insistas más en esto, que ya te he dicho que estamos de acuerdo
Las asociaciones de leperos, bilbainos, maños, tartamudos, cojos, tuertos, gays, negros, gitanos, ingleses, franceses, alemanes, chinos, andaluces, madrileños, curas, prostitutas, médicos, enterradores, abuelas, suegras, perros, ovejas, cabras, burros y demás damnificados por los chistes populares (de humor negro) seguro que están muy deacuerdo con que por fin se pague con cincuenta latigazos esas faltas de respeto incesantes
es mucho más serio decir cosas como "todo eso es falso, salvo algunas cosas" o "lo siento me he equivocado no volverá a pasar"
Donde va a parar!