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“Hablamos mucho del coche eléctrico cuando el problema es el todoterreno urbano”

“Hablamos mucho del coche eléctrico cuando el problema es el todoterreno urbano”

El economista turco Fatih Birol (Ankara, 1958) es de esos oradores que llevan a la audiencia a su terreno con ejemplos de la vida cotidiana. “¿Ven esta corbata? Me ha costado cinco euros. Ni la aparto cuando voy a comer. Pero si fuera de Hermès...”. Birol habla del incentivo para contaminar, que se resume así: “Los subsidios a los combustibles fósiles triplican los de las renovables”. Cuando algo es barato, dice el director ejecutivo de la Agencia Internacional de la Energía (AIE), el consumidor no se plantea cambiar su comportamiento.

| etiquetas: coche eléctrico , todoterreno , urbano , fatih birol , aie , emisiones
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236 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#2 Lo de "todo-terreno urbano" me ha hecho gracia. Es decir, son todo-terreno, siempre que todos esos terrenos estén bien asfaltaditos... aunque yo prefiero llamarlos "aberraciones rodantes".
«123
  1. Casiopeo #1 Casiopeo
    muerte a los SUVs.
    46 K 347
  2. Pointman #2 Pointman
    Lo de "todo-terreno urbano" me ha hecho gracia. Es decir, son todo-terreno, siempre que todos esos terrenos estén bien asfaltaditos... aunque yo prefiero llamarlos "aberraciones rodantes".
    38 K 295
  3. reithor #3 reithor
    Deberían requerir carnet al menos tipo C.
    2 K 23
  4. #4 --606964-- *
    Yo tengo un todo terreno de los de antes, motor 3.0 turbo que consume la hostia, lo tengo única y exclusivamente por necesidad, solamente lo saco una o dos veces a la semana por trabajo, y una o dos veces al año por hacer alguna excursión. Lo compre de Segunda mano, su dueño anterior le había hecho 170.000 km en seis años, jamas lo había puesto en una pista, quince años después apenas ha pasado de los 200.000 km, me parece que no llega a 210.000.

    La furgoneta de Tesla me pareció una solución cojonuda para los que necesitamos un todo terreno de verdad con capacidad de carga y arrastre con poca autonomía, difícilmente haces 400 km y me parece una autonomía más que decente para hacer un viaje largo. Hoy por hoy que tengo cuatro coches a lo mejor con una furgoneta así me hace el papel de tres. Solo en seguros e itv me ahorraría casi mil euros al año, más el combustible. Habría que ver el coste del mantenimiento.
    7 K 72
  5. #5 Ferroviman
    no voy a entrar otra vez en la misma polémica, pero ya ha quedado claro y se puede ver en todas las publicaciones que hay en el planeta, que un turismo de 140 CV gasta y contamina mas que un suv de 110 (de laaaaargo). de hecho, en consumo y contaminación, un suv y un turismo de la misma potencia están casi a la par (de hecho, segun las ruedas que pongas, puedes gastar menos con el suv). Cada cierto tiempo sale un mendrugo de estos hablando sin tener puta idea de lo que dice... es el mismo debate de si se debería prohibir el cambio automático porque consume un poco más que el manual... eso no va a parar el cambio climático.
    14 K -38
  6. #6 montador
    #5 No.
    Con el mismo motor, un SUV gasta más que un turismo. A igualdad de ruedas, etc.
    16 K 124
  7. #7 --470882-- *
    #5 Tienes razón. Y un SUV a pedales gasta mucho menos que un vespino.

    Y a igualdad de motor un coche más pesado y con peor aerodinámica gasta más y tiene peor rendimiento. Impepinablemente.
    19 K 148
  8. #8 Ferroviman *
    #6 Eso mismo es lo que he dicho yo, pero la diferencia es pequeña. Entre un ateca y un toledo, con la ficha técnica en la mano, no hay diferencia (4,4 litros de consumo combinado los dos) seguro que el planeta va a petar por eso.... Ahora, eso sí, el de 150 gasta 5,8 pero nos parece de puta madre... con las ruedas, por experiencia, puedes sacar bastante rebaja de consumo. hasta de 1 L la he sacado yo en consumo real, pero nadie habla de prohibir las truño ruedas con clasificación energética E o los ferraracos de 400CV....
    3 K 25
  9. #9 Ferroviman
    #7 yo tengo un suv de 110 cv y me sobra... pesa 100 kilos más que el toledo similar. también deberíamos obligar a la peña a pesar 60 kilos maximo, no siendo que el planeta se vaya a la mierda.
    3 K 17
  10. Hangdog #10 Hangdog
    Por culpa de los suv, mi próximo coche será un tanque urbano :roll:
    4 K 42
  11. #11 juande
    #2 Todo-jardín, les llamo yo.

    Los únicos motivos que me parecen válidos para tener un cacharro de esos es que tengas problemas de espalda (son más altos y más fácil de entrar o salir) o porque son más seguros para los ocupantes.

    Si ya necesitas un cacharro con reductora y bloqueo de diferencial ya no estamos hablando de todo-jardines.
    6 K 61
  12. #12 --467087--
    #2 Cierto, metes cualquiera de esos todo terrenos por monte, y no aguantan 100 metros.
    0 K 10
  13. #13 --626286--
    Joder, entonces a los que nos gustan los coches clásicos nos desearéis la muerte.
    1 K 11
  14. angelitoMagno #14 angelitoMagno
    El problema siempre es de lo que no se habla.
    0 K 11
  15. Pointman #15 Pointman
    #11 #12 Si, es probable que un Citroen BX de los viejunos pueda llegar más lejos.

    Un familiar tiene un X3 negro y le entra ansiedad con solo ver arena cerca, no vaya mancharse.
    2 K 22
  17. KoLoRo #17 KoLoRo
    #9 Se veía a leguas que tendrías un SUV por tu forma de defenderlo.

    Si, es normal que una mami lleve al peque al cole en un BMW SUV que casi no sabe ni manejar para luego volver a casa. Y encima con etiquetita verde, que da la risa cuando los veo xD
    15 K 112
  18. HaCHa #18 HaCHa
    #1 Stupid Useless Vehicles?
    32 K 267
  19. Verdaderofalso #19 Verdaderofalso
    #1 Nadie piensa en esos padres y madres que llevan a sus retoños al colegio? En que irán entonces??
    9 K 92
  20. Verdaderofalso #20 Verdaderofalso
    #4 mi padre tenía un Niva Lada hasta hace bien poco para subir al monte a llevar cosas al ganado
    5 K 64
  21. cromax #21 cromax
    #16 No suelo ver vídeos de coches, pero he visto el del youtuber este y me parecido muy bien razonado.
    Básicamente un SUV es un vehículo aspiracional. Vamos, pa fardar que se ha dicho de toda la vida.
    6 K 63
  22. sillycon #22 sillycon
    Yo estoy muy jodido porque para 2020 ningún concesionario va a ofrecer coches de tres puertas.
    Yo no quiero un puto tanque.
    4 K 39
  23. Res_cogitans #23 Res_cogitans
    #11 Lo de seguros no está tan claro. Al ser más altos, es más fácil que vuelquen incluso en autovía si tienen que dar un volantazo.
    4 K 39
  24. powernergia #24 powernergia
    Un director de la AIE jamás va a entrar en la verdadera raíz del problema, y es que nuestro sistema económico basado en consumo y crecimiento infinitos, es inviable.

    Pero claro, poner en duda los dogmas del capitalismo, no va con un director de la AIE.
    12 K 82
  26. #26 elhobbit
    El problema no es si me compro un "SUV" (que un SUV no tiene por que ser todoterreno) o un camión o un T-Rex con ruedas... la forma del coche no importa lo que importe es lo que emita... que pongan impuestos progresivos según los consumos REALES (y no los que dice la casa) que haya un control de los coches que se venden y da igual si es gasolina, diesel o hibrido lo que hay que ver es que emite realmente y que cuesten mas o menos en función de eso verás como la gente va a tirar por los menos contaminantes
    2 K 25
  27. Valverdenyo #27 Valverdenyo
    #11 Yo los llamo SUVebordillos.
    6 K 51
  28. Penetrator #28 Penetrator
    #19 ¿En patinete eléctrico?
    1 K 18
  29. mando #29 mando
    No es cierto, el problema es la corrupción.
    0 K 10
  30. #30 --627860--
    #23 Son más seguros en choques frontales contra coches más bajos, tengo entendido.
    1 K 13
  32. DogSide #32 DogSide
    #13 No por que el que tiene un clásico no lo usa todos los días para llevar los niños al cole y después irse a la oficina. El que tiene un clásico lo saca los findes que haga sol para pasear con la parienta, lo que viene siendo un uso residual.
    5 K 50
  33. Varlak #33 Varlak
    #11 y tampoco son mas seguros, en algunos casos si, en otros no.
    0 K 8
  34. #34 --507437--
    #20 Tan feo como indestructible. Honor al Niva Lada.
    5 K 67
  35. parrita710 #35 parrita710
    #11 Mas seguro que pueda matar a todos los ocupantes quieres decir. Porque Todos vuelcan en caso de accidente.
    0 K 10
  36. powernergia #36 powernergia
    #8 La diferencia de consumo entre un SUV y un modelo normal con la misma base, y motorización, siempre es mas favorable para el modelo normal, por ejemplo la comparativa entre un Seat Ateca:

    www.spritmonitor.de/es/vista_previa/44-Seat/1526-Ateca.html?powerunit=

    Y un Seat Toledo:

    www.spritmonitor.de/es/vista_previa/44-Seat/1526-Ateca.html?powerunit=

    En cualquiera de los combustibles la diferencia es clara a favor del Toledo, y luego en la realidad las diferencias son mas grandes, porque al escoger un SUV se suelen escoger motorización de mayor potencia.

    Y lo mismo se puede decir de coches con cambio automático comparados con coches con cambio manual.

    CC #7
    9 K 66
  37. Varlak #37 Varlak *
    #5 ya, y un turismo dede 200cv tambien gasta mas que el, suv. ¿Y que? De lo que se habla es de igualdad de condiciones, y ahí la fisica no engaña: a mas masa, se necesita mas energia. Punto. Debemos tender a coches cuanto mas pequeños mejor, en medio de la peor crisis climatica de la historia fomentar los mamotretos como los suv innecesariamente es de ser gentuza. Putos negacionistas....

    Esto es muy sencillo:
    A mas CV y a mas masa-> mas consumo. No compreis coches con mas CVs o masa de la necesaria, es muy facil. Comprarse un coche de 160cv o de 2 metros de altura para ir por ciudad es de mala gente, es de ser un inconsciente egoista.
    13 K 102
  39. #39 --130410--
    #19 tranquilo que la siguiente vuelta de tuerca ya está en las calles, se llaman SUV eléctricos. E-tron, I-pace, EQC, Model X...
    2 K 24
  40. #40 --507437--
    #17 La risa es cuando intentan aparcar en el aparcamiento del Mercadona, todos los Suv a la vez a las nueve y diez.
    0 K 20
  41. Unsiquiatra_Unsiquiatra #41 Unsiquiatra_Unsiquiatra
    #19 Si el problema principal son los coches que llevan a tres o más personas, entonces sí que no hemos entendido el problema.
    1 K 21
  42. Narukami #42 Narukami
    #22 Yo me tengo que comprar pronto otro coche y estoy en la misma tesitura. Me fui al concesionario a curiosear y era o el todoterreno, o el 5puertas semi-monovolumen, o la berlina tan grande que parece un avión. No había otra cosa, parece que los únicos clientes que importan son las familias numerosas y los que quieren el tanque. Estoy cruzando los dedos para que de aquí a un par de años cambien las tornas y vuelvan los modelos más pequeños y deportivos.
    1 K 16
  43. court #43 court
    El SUV basicamente reune lo peor dedos mundos: chasis y peso con cero aerodinamica de un todoterreno, con el motorcito de mierda de un turismo. A quemar combustible sinsentido a cambio de fardar.
    3 K 32
  44. parrita710 #44 parrita710
    #5 #8 Por los casi 30.000€ que cuesta tu Ateca te compras un BMW 316 que gasta menos de 4L/100Km y no da asco verlo.
    6 K 24
  45. Triskel #45 Triskel
    Menuda gilipollez. En vez de facilitar el acceso a coches menos contaminantes (con precios de ricos) vamos a penalizar los coches normales que puedan consumir algo más (porque no, no consumen un 25% más que uno de su tamaño) mientras gente que va en catamaranes de medio millón de euros o coge un avión para ir a una ciudad dos horas en ave nos lee la cartilla de lo inconscentes y contaminantes que somos.
    Que solo tengan coche los ricos joder, que es lo que quieren. La plebe al autobús y el tren
    1 K 10
  46. Varlak #46 Varlak
    #13 la muerte no se la deseo a nadie, yque te gusten los coches clasicos no es un problema,el priblema es usarlo. Nadie te va a desear la muerte por ello, pero ojalá cada vez mas gente entienda que es egoista contaminar de mas solo porque te gusta mas un coche que otro.
    1 K 11
  47. #47 Ferroviman *
    #36 has puesto dos veces el ateca. este es el toledo equivalente:

    www.spritmonitor.de/es/vista_previa/44-Seat/393-Toledo.html?constyear_

    segun tu pagina el toledo gasta mas... (tampoco me lo creo, pero vamos, que la gente pone en estas paginas el consumo que le sale del cimborrio)
    0 K 6
  48. #48 Ferroviman
    #31 hay que ser muy ignorante para decir eso. te felicito.

    por cierto, tu si que te cargas el planeta con tu caldera de calefacción para el invierno... y con tus vacas
    0 K 6
  49. Varlak #49 Varlak
    #14 y de qué no se habla?
    0 K 8
  50. Varlak #50 Varlak
    #24 tal cual. Estamos tratando los sintomas, no las causas.
    5 K 43
  51. #51 Ferroviman
    #17 yo si que me parto la caja cuando veo a gente contestarme sin argumentos, sin tener ni idea y sin mirar en dos paginas para contrastar que van a decir una gilipollez. Es lo más gracioso de meneame...
    3 K 21
  52. davhcf #52 davhcf
    El coche eléctrico reduce las emisiones (y el ruido), sobre todo dentro de las ciudades, pero aún quedaría el problema del espacio que ocupan los coches en las ciudades y todas las infraestructuras que precisan.
    2 K 15
  54. #54 --459175--
    #24 Son compañeros, coño. :roll:
    2 K 22
  55. #55 Ferroviman *
    #53 ahora si

    el error esta en que estas comparando un motor diesel de 110 cv de 2017 en adelante, clase C (ateca) con filtro antiparticulas y un buen montón de cosas que aumentan el consumo y disminuyen las emisiones con toledos de los 90 sin etiqueta ecológica que tiraban potencia (y mierda al aire) a cañon. tienes que filtrar del 2017 en adelante en el toledo para poder comparar
    0 K 6
  56. #56 Ferroviman
    #44 a mi me costo 21000 nuevecito. y nunca me compraria un bmw, pagas mas de lo que compras

    un abrazo
    2 K 16
  57. #57 Khirs
    #41 El problema es que lo de llevar a los niños solo es al colegio. Luego par ir al trabajo van ellos solos en un coche que no es de ciudad.
    2 K 16
  58. #58 Ferroviman
    #44 y te devuelvo tu negativo que me has dado sin ninguna razon y que te agradezco
    3 K -12
  59. #59 redjhawk
    #30 Me imagino que de la misma manera que un camión es más seguro que un SUV
    1 K 13
  60. ChemicalX #60 ChemicalX
    También podrían cambiar el impuesto de circulación y que vaya en función de más cosas aparte de los caballos fiscales esos que al final solo dependen de la cilindrada, que con el downsizing es ridicula
    0 K 9
  61. #61 Ferroviman
    #40 yo no piso sitios donde explotan a los proveedores y a los trabajadores
    3 K 10
  62. parrita710 #62 parrita710
    #13 Pues depende. A mi me gustan los clásicos pero ni de coña los usaría como coche de diario son ataudes con ruedas.
    0 K 10
  63. #63 --133448--
    ¿Y qué pasa con los todoterrenos eléctricos?.

    Personalmente me parece una moda absurda ya que coches altos y amplios ya habia, los monovolúmenes. Pero la gente compra Suv por moda, sin tener en cuenta cosas como su mayor coste, consumo, gastos como neumaticos...etc.
    0 K 11
  64. #64 --533728--
    #42 seat Ibiza?
    0 K 6
  65. #65 --194262--
    La mayoría de los todoterrenos han sido comprados con el único fin de llevar al niño a la guardería, pero protegido de cualquier choque por una carrocería digna de un tanque.
    1 K 12
  66. #66 redjhawk
    #11 Si tienes problemas de espalda, el subir a esas aberraciones también tiene que costarte.
    Si tienes problemas de espalda, un monovolumen :-)
    0 K 10
  67. squanchy #67 squanchy
    #17 Mamis que compran un SUV por dos motivos:
    - ven mejor desde más altura
    - se sienten más seguras dentro de un coche monstruoso
    2 K 24
  69. powernergia #69 powernergia
    #55 No he puesto motorizaciones.

    Aquí la misma comparativa con modelos a partir de 2017:

    www.spritmonitor.de/es/vista_previa/44-Seat/1526-Ateca.html?constyear_

    www.spritmonitor.de/es/vista_previa/44-Seat/393-Toledo.html?constyear_

    Las diferencias se mantienen, 0,35 l/100 en el diesel, y 0.7 l/100 kms en el gasolina.

    Pero insisto que en realidad las diferencias son superiores, porque para los SUV se escogen motorizaciones superiores.
    En este caso concreto, si filtramos a 20 CV mas para los SUV (conservador), las diferencias aumentan:

    www.spritmonitor.de/es/vista_previa/44-Seat/1526-Ateca.html?constyear_
    www.spritmonitor.de/es/vista_previa/44-Seat/393-Toledo.html?constyear_

    0,58 l/100 en vehiculos diesel, y 1,6 l/100 en gasolina.
    3 K 26
  70. #70 mariopg
    yo los llamo todo-ostentación-vacua
    1 K 10
  72. #72 Ferroviman
    #69 lo de motorizaciones superiores no estoy de acuerdo (y mi ateca de 110cv tampoco) y ya te estás sacando cosas de la manga para tener razon comparando dos motores diferentes.

    para el tdi de 110cv, el toledo, en tu pagina, gasta mas.
    1 K 13
  73. #73 --626286--
    #32 #46 Sí claro, no hacen muchos kilómetros, pero tampoco se usan para dar solución a un problema de transporte, se usan por el placer de usarlos y muchas veces por la obligación de usarlos para que se conserven en buenas condiciones.
    1 K 11
  74. DogSide #74 DogSide
    #71 Entonces si te odiamos, pero de envidia.

    Ah, y el Opel Corsa Jaca no cuenta como clásico :-D
    3 K 31
  75. #75 --623173--
    #28 nosotros llevamos y traemos a nuestra hija en patinete no electrico a la escuela que está como a media hora andando.
    2 K 16
  76. parrita710 #76 parrita710 *
    #58 Te he votado negativo por llamar mendrugos a la gente que te dice que tu coche es un tanque que contamina y gasta mas que un coche normal.
    Y ahora te voto negativo por usar mal los negativos.
    5 K 31
  77. powernergia #77 powernergia
    #72 OK, un saludo.
    0 K 10
  79. #79 Natsu
    #23 Para la gente que los va a usar en ciudad, son más seguros.
    0 K 10
  80. Varlak #80 Varlak
    #73 a eso me refiero, tener tu coche normal y comprar un Bentley para tenerlo en el garage y sacarlo de paseo dos veces al año me parece una excentricidad, pero no molestas a nadie. El problema está en comprar un coche que vayas a usar a diario y que contamine mas de lo normal innecesariamente, como la gente que pilla un todoterreno para ir por ciudad.
    0 K 8
  81. Starfucks #81 Starfucks
    #48 Me imagino que vives como One Punch Man: sin calefacción en invierno y sin aire acondicionado en verano. Por otra parte y dada tu crítica a las vacas me supongo que no comes y te alimentas por fotosíntesis.

    O eso o has caído en una pequeña falacia ad hominem. Revisa a ver.
    3 K 33
  82. DangiAll #82 DangiAll
    #18 SUVeBordillos
    5 K 53
  83. Attanar #83 Attanar
    Menéame haciendo apología del libre mercado. Ver para creer.

    También es cierto que dudo que la mayoría de los que lo menean y apoyan sean conscientes de ellos.
    0 K 11
  84. #84 TheGreatDoc
    #66 El monovolumen... ese gran olvidado.

    Como me molaría que toyota hiciera el sienna para españa... porque es justo el tipo de vehículo que necesito. Y ya si fuera híbrido lo petaría.
    1 K 17
  85. pawer13 #85 pawer13
    #18 suddenly upside-down vehicle Los llaman en USA
    6 K 63
  86. avalancha971 #86 avalancha971
    #2 Es que no son "todo-terreno" son "aberraciones rodantes" como bien dices.

    Me llamó mucho la atención el análisis de este 4x4:
    www.youtube.com/watch?v=xkJGNyaHdoo

    Dice que no recomienda comprar la versión diésel que es 4x4 porque la gente lo compra para utilizarlo en ciudad, y en ciudad esa versión es incómoda de manejar.

    Joder, es que precisamente es al revés, si uno se compra ese coche debería de ser exclusivamente porque quiere utilizarlo en el campo, y para el campo esa versión está muy bien con el precio que tiene.

    Para ciudad es que no habría que comprar ese tipo de coche. Punto.
    1 K 15
  87. #87 --627860--
    #59 Pero nada como un Leopard 2, un T-90 o un M1 Abrams.
    4 K 35
  88. Ramsay_Bolton #88 Ramsay_Bolton
    #10 la elegancia del tiger nunca paso de moda....
    4 K 44
  89. sillycon #89 sillycon
    #64 www.diariomotor.com/noticia/seat-ibiza-tres-puertas/

    "¿Por qué no habrá un SEAT Ibiza de 3 puertas y el nuevo SEAT Ibiza solo se comercializará en 5 puertas?"
    0 K 7
  90. #90 --274845--
    #85 Los SUV hoy en día tienen un comportamiento dinámico bueno e incluso en la prueba del alce la mayoríano tiene problemas. Allí lo dicen por que sus SUV son tanques/monovolumenes hechos para ir en línea recta.
    1 K 17
  91. #91 FaLaCiaHunter
    #6 no. Todo depende del coeficiente aerodinámico y el peso, y muchas berlinas o monovolúmenes o incluso utilitarios tienen mucho peores que algunos sub. Y cuando van a 120km por hora tienes que quemar X de combustible por cojones, pero créeme que con un mejor coeficiente aerodinámico y un motor más eficiente contaminarás menos aunque vayas en un SUV. Y todo lo que quieras decir fuera de aquí es cuñadismo.
    0 K 6
  92. jixbo #92 jixbo
    #19 ¿Qué porcentaje de gente necesita ir al colegio en coche? La inmensa mayoría de la gente vive muy cerca del colegio y pueden ir andando. Entre otras cosas porque el sistema hace que sea más fácil entrar en un colegio que está cerca que en uno lejos.
    2 K 19
  94. #94 --274845--
    #11 Yo les llamaría casi-todocamino.

    Video de Power Art muy recomendable.
    youtu.be/v8gJEVaFhqo

    A mi me vendría bien un SUV porque cuando voy a sacar fotos o a la playa en verano me meto por caminos en los que mi Golfito sufre seriamente.
    0 K 10
  95. Verdaderofalso #95 Verdaderofalso
    #34 era feo, consumía mucho y era un hierro, pero subía donde otros no podían
    1 K 24
  96. BM75 #96 BM75
    #42 No entiendo tu comentario. ¿Y qué pasa con todos los compactos (Golf, León, Corolla, C4, 308, Civic, etc.)? ¿A dónde fuiste a mirar?
    o_o
    0 K 7
  97. Verdaderofalso #97 Verdaderofalso
    #92 no se que tanto por ciento, pero en Gijón algunas calles a las horas de salir y entrar son para quitarles el carnet a todos los que están en doble o tercera fila aparcados. El problema es de tal envergadura que el ayuntamiento va a suprimir las plazas de aparcamiento y meter mano dura www.elcomercio.es/gijon/ayuntamiento-preve-suprimir-plazas-aparcamient
    2 K 31
  98. Oedi #98 Oedi
    #92 así deberia ser, pero no creo que sea el caso en cuanto te sales de la educación pública.
    0 K 6
  99. Al-Khwarizmi #99 Al-Khwarizmi *
    #41 Quien lleva a los niños al colegio en coche, normalmente vuelve solo en el coche. O sea, la mitad del trayecto la hace una persona sola. Y en todo caso, aunque lleves tres personas en el coche, sigue siendo menos eficiente hacerlo en un SUV que en un coche más pequeño, así que no sé dónde está la falta de entendimiento del comentario que respondes.
    3 K 24
  100. jixbo #100 jixbo
    #98 Al menos en la concertada es así también.
    #92 En barcelona por ejemplo, solo el 5% de los niños van al cole en coche, pero claro, ese 5% ya son muchísimos coches montando atasco:
    twitter.com/CBinvaders/status/1096408557048774656?s=19
    Se podría solucionar fácilmente haciendo las ciudades seguras y calmadas, la gente usaría más alternativas al coche como esta:  media
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