El Gobierno prohíbe las amnistías fiscales, eleva el control sobre las criptomonedas y acaba con el software de doble uso que utilizan grandes multinacionales.
#44 Si tú pagas en B y el que cobra no es imbécil y va corriendo al banco a ingresarlo, hacienda no se enterará en la vida. Por eso quieren cargarse el dinero en efectivo, aunque no se atrevan a confesarlo, pues en el fondo es otra forma de hacerle el pan gordo a la banca.
Cuando haces la correspondiente declaración, va en un fichero que toma los datos de la factura van los campos interesantes: fecha, concepto, dirección, etc
Hacienda tiene programas que comprueban que esos datos cuadran, y salta el aviso de que no.
El problema real es que no hay inspectores suficientes para investigar todos los avisos, por lo que se inspeccionan los que pasan de cierto nivel en el cual el coste de la investigación no es superior al importe de la multa que se puede recaudar. El resto prescribe a los 4 años por falta de inspectores (se pierde)
#102#131 Es fácil, ponte una empresa A que tiene 5 o 6 repartidores que van vendiendo cualquier cosa a bares (cocacola, servilletas ...), los bares suelen pagar en efectivo porque tienen caja y porque a día de hoy no les fía casi nadie. Al final del día esa empresa puede tener 6 o 7.000 € en metálico fácilmente.
Los proveedores de la empresas A pueden pasar al día siguiente a cobrar en efectivo unas cuantas facturas.
"Ehm... como soy un tipo raro, hace años me acerqué a Hacienda a preguntar cómo podría sacar todo mi dinero del banco y guardarlo en casa, todo de modo legal. Tras llamar al jefe de sección me dijo que podría hacerlo, claro, avisando a Hacienda, pero que guardara absolutamente todos los tickets de compra de todo, de absolutamente todo, porque cada año pasaría una inspección en casa para cuadrar las cuentas. Desistí. Claro."
#2 Si lo que vas a hacer son facturas, lo mismo te da hacer una que tres.
Si lo que vas a hacer es un pago en negro y sin que quede constancia informática, lo mismo te da hacerlo en un pago que en tres.
En realidad esto no cambia nada.
Lo que sí cambiaría es que no puedas ingresar en el banco 2.000 euros sin justificar de dónde vienen, que es donde un "profesional" puede colar sus ingresos en B para pagar la luz, el teléfono, el internet, y resto de domiciliaciones.
La gente que gana un pastizal en B, lo invierte en propiedades que compra pagando un alto porcentaje también en B. Por eso el gobierno cobra impuestos por las viviendas según una tasación, y no sobre el precio real de venta.
Pregunta
Un profesional (por ejemplo, un abogado, un asesor financiero, un médico, un odontólogo, etc.) presta diversos servicios independientes a un cliente a lo largo del año, de forma que cada uno de los servicios resulta inferior a 2.500 euros y se factura independientemente, pero en conjunto superan dicha cantidad. Se plantea si estas operaciones se encuentran sometidas a las limitaciones al pago en efectivo.
Respuesta
En este caso se trata de distintas operaciones, al tratarse de servicios o tratamientos independientes, por lo que no deben agregarse los importes, sino que se consideran los importes pagados en cada factura de forma independiente a efectos de la aplicación del límite de los 2.500 euros.
#206 Pero eso ya es algo más complicado, tendrías que conocer como funciona la hacienda alemana y que no sea peor que la de aquí o que los controles los haga de otra forma .... si tiene dinero para asesorarse y montar empresas en otros países para blanquear, creo que está por encima de lo que pretende esta medida.
#130 No.
En la factura va fecha y lugar, además de concepto. En cuanto varias facturas, cobradas en efectivo, tengan la misma fecha y lugar pues les salta el aviso: saben que estas fraccionando ilegalmente .
Otra cosa es que te dejen que pasen los 4 años para que prescriba, ya que por los importes no van a tener una multa que pague la investigación...
#212 No se me había ocurrido pensar en los bares. Pero yo me imaginaría que los pedidos se pagan o bien por adelantado si no confían en ellos, o bien financiados si confían.
#142 Un cuchillo sirve para muchas cosas legales, como si lo uso para apretar tornillos.
Pero un programa de contabilidad que permita modificar la contabilidad a posteriori, para que otra cosa sirve que no sea para engañar?
#44 el tema del pitufeo lo tienen limitado a 1500€. No se por qué lo quieren bajar cuando los verdaderos fraudes están en las falsas ventas intracomunitarias. O en las importaciones sin declarar iva ni aranceles.
#117 Pues hace tiempo fui a comprar en una tienda dos ordenador nuevos para mis sobrinos, y me avisaron de que como había comprado otro unos meses antes, si pagaba en efectivo tenían que avisar a hacienda porque superaba el límite anual.
#143 Pues como no lo hagas sabiendo que es lo que el programa de Hacienda busca, pues estáis marcados y el día que supereis el umbral de beneficio para Hacienda (les cueste menos la investigación que lo que puedan recaudar con la multa) os vais a encontrar con una bonita sanción... O el día quf pongan más inspectores.
#197 Tu movil registra por donde andas. Tal vez no sabrán que has comprado, pero saben que has estado 2 horas en un restaurante junto con otras 4 personas o si has ido a una tienda de videojuegos o un sexshop. Eso no quita que con esto además sepan además qué has comprado.
#191 "se establece la obligación de suministrar información sobre las operaciones de adquisición, transmisión, permuta, transferencia, cobros y pagos, con criptomonedas"
#130 Es cierto, pero está bien que en caso de que a Hacienda le haga sospechar que estás defraudando y te haga una inspección, tengas que justificar por qué colocar unos azulejos lleva facturas que por sentido común se refieren a una misma obra, aunque luego el total de esa obra se pague a plazos. Esto no es desde luego una medida infalible, pero estoy seguro de que con el tiempo usarán sistemas de aprendizaje automático para detectar posibles fraudes.
"se incorpora la obligación de informar sobre la tenencia y operativa con monedas virtuales, tanto situadas en España como en el extranjero si afecta a contribuyentes españoles."
¿Alguien me puede explicar como cojones se ubica geográficamente una criptonomenda?
#2 Hay que ser gilipollas y tonto del culo para no saber que Hacienda va a investigar esas facturas troceadas. Venga adelante... luego vendrán los lloros cuando vengan las paralelas y las investigaciones.
Si se reduce el dinero en efectivo, se acaban las tonterías de un día para otro. Lo demás son medias tintas.
Ni si quiera tenemos que inventar nada, nos podemos limitar a copiarlo de otros países como Dinamarca.
A mi personalmente me importa un pepino perder la privacidad de mis compras si a cambio nos quitamos de un plumazo gran parte de la corrupción y el trapicheo.
#43 En efecto. Siempre se piensa "a mí no me va a tocar", pero estas cosas ocurren. Este año precisamente en una casa de un familiar hubo una fuga de miles de litros de agua por un empalme mal hecho. Con factura ya tienes un lío importante para reclamar, pero sin factura estás perdido.
#2 Hombre. Es que lo que haces, como bien dice #12 es echar bilis.
Podrías criticar muchas cosas criticables en esta medida. Por ejemplo que para aprobar esta medida debería crearse una banca pública. Porque al final te obligan a usar un banco, que acabará cobrándote una comisión, sino ahora, a la larga. Y eso a mi me parece bastante mal, y totalmente criticable.
Sin embargo tú enfocas en comentario a que para evitar esto se va a trampear el sistema. Lo cual define muy bien los problemas que tenemos en este pais. Que ante una medida criticable, en vez de utilizar la lógica o la razón para criticable, buscamos nos enfocamos en el truco del almendruco que se hará para evitarla.
A mi el dinero electrónico no me molesta. Me molesta que me controlen a través de mis datos. Si se pusieran medidas para evitar esto sería una buena solución. El problema es que ningún partido lo hará.
#165"Desde la asociación de consumidores Facua, alertan de los peligros que entraña no tener una factura o un contrato por los servicios y productos contratados por ahorrarse las cuotas de IVA o las retenciones pertinentes vía IRPF. Según su responsable jurídico, Enrique Piñeiro, “el hecho de no pagar un impuesto no es sólo un fraude a Hacienda, sino que también hay que tener presente que se pierden derechos como consumidor”, ya que un ticket, una factura o un contrato “son la prueba fehaciente” de que el usuario ha contratado o comprado algo. Tanto el cliente como el prestador del servicio tendrán “dificultades extremas” para justificar ante los tribunales cualquier reclamación sin la presentación de estos elementos."Fuente
Tú prueba a reclamar y luego me cuentas. Como sea una pijada, igual te lo arreglan sin problemas, pero en una chapuza de 30.000€ te puedes volver loco entre el currante, el seguro del currante y en última instancia tu propio seguro. Y como dice #170, lo que te vas a dejar en juicios no va a ser poco.
Si bajaran los impuestos bajaría la economía en B, nadie se la juega por cuatro pesetas, pero con el nivel de sanguijuelismo que hay en este país no me extraña que seamos uno de los países desarrollados con mayor pagos en negro.
Estas medidas no sirven para nada...... bueno, en realidad sí que sirve para una cosa pero que no es la pretendida (¿o sí?)
Si vas a pagar/cobrar en negro te la pela el límite. Total, solo se enteran el que compra y el que paga......
Si vas a pagar en blanco (con factura) pues rebajar el límite de 2500 a 1000 el que pagaba en metálico con el límite anterior lo va a seguir haciendo con el nuevo límite.... Porque vamos, llevar 1000+ euros en efectivo en el bolsillo me parece un poco arriesgado con los tiempos que corren.
Es decir, que bajando el límite no van a conseguir que apenas haya transacciones legales que antes se hicieran en efectivo ahora no puedan hacerse así.
Pero lo que puede pretender esta medida podría ser algo mucho más siniestro.... Si poco a poco vamos bajando el límite cada vez más llegaría un momento en el que no se pudiera pagar en efectivo. En ese momento el dinero físico dejaría de tener sentido y ya no se imprimiría más papel moneda..... Ese es el sueño húmedo de los bancos, tener el control total, que todo pase a través de ellos. Si ya nos tienen bastante controlados ahora imaginaos un escenario en el que tu dinero tenga que estar a la fuerza en el banco y tengas que pagar comisiones simplemente por tenerlo o que incluso te puedan aplicar los tipos de interés negativos que hay ahora precisamente porque no puedes sacar tú dinero.... (obviamente podrías cambiar de banco, pero fijaos en la tendencia actual, cada vez hay menos bancos, los peces gordos se comen a los chicos. Cuando tuvieran el control total se repartirían el pastel y acabaríamos pringando poruqe fueramos donde fueramos las condiciones desfavorables para nosotros serían similares).
#41 ¿Si no has sacado 3mil euros del banco, como te has comprado esa cosa?
Si el control de Hacienda se basa en mirar el instagram y facebook de la gente a ver qué ostentaciones hace para entonces investigar al sujeto, entonces vamos apañados.
Ya me vas a decir cómo vas a pillar a un tío que le pagan en negro 10.000 euros y los tiene en su casa y los gastará en irse de restaurantes, comprar en el mercadona, en el mediamarkt, en el cine, la gasolina del coche etc etc. ¿Que tardará años en gastarlo? Pues seguramente.
A ver si te vas a pensar que la gente que cobra en negro lo hace para comprarse un rolex de diamantes de 25.000 euros y un Aston Martin para pasearse por Carabanchel.
#155 algo de eso creo que hizo Xabi Alonso. Ronaldo, Messi y cía se envitaron problemas y pagaron, sin llegar hasta el final y sin saber si estaba o no claro si realmente debían o no pagar. No lo decidió un juez, se llegó a un acuerdo y no se arriesgaron.
Alonso decidió que él no tenía que pagar y que las amenazas de cárcel y los ofrecimientos de Hacienda para retirar las acusaciones a cambio de dinero no era ni más ni menos que un chantaje en toda regla (vamos, como hacer la mafia)
#231 En eso tienes razón, no lo miraba así; pero creo que igualmente se entiende el sentido de lo que se quiere decir.
De hecho, la noticia empieza con "El Gobierno ha aprobado este martes en consejo de ministros el Proyecto de Ley de Medidas de Prevención y Lucha contra el Fraude Fiscal que inicia a partir de ahora su trámite parlamentario."
Hacienda solo puede saber lo que pasa por un banco. Si quiere saber lo que pasa por una blockchain tiene que identificar previamente a quien pertenece una transaccion ... se puede (en algunas criptos mucho mas dificil que en otras), pero el esfuerzo no creo que les compense mas que en casos extremos de transacciones muy grandes.
#33 Tú lo que dices es el modelo 347 de operaciones con terceros que hay que presentar cada año con clientes y proveedores con los que has hecho facturas que sumen más de 3000 euros (entre todas).
Eso no tiene nada que ver con pagar las facturas en efectivo.
#245 El tema es que a partir de determinadas cantidades debes justificar la procedencia del dinero, y claro, esta es gente que tiene mucho dinero negro. Pero mucho.
Entonces o justifican o Hacienda les mete por delito fiscal.
Y sigue el gobierno del nuevo orden mundial reduciendo nuestros derechos, objetivo que se pague todo digitalmente, asi te desenchufan si quieren y ya no eres nadie, control de las masas, y ven que las masas son muy sumisas y se tragan todo. Les estan robando en sus narices sus empresas y empleos y ellos siguen con miedo al timovirus, la gente abriendo la puerta a sus ladrones, alucinante, eso es control mental y lo demas chorradas
Hacienda no sabe cuánto dinero tienes debajo del colchón pero sabe que en tu finca hay una piscina olímpica incompatible con tu sueldo mileurista y por tanto deduce que a lo mejor pagaste a un constructor en B con el dinero que ganas por detrás.
#42 Es muy difícil demostrar que has dividido una factura. Y más cuando se trata de horas de trabajo facturadas y desplazamientos que Hacienda no tiene ni idea si el autónomo Jaimito estuvo trabajando X horas ese día o no las estuvo. Y si volvió o no al mismo sitio 3 semanas más tarde a hacer X horas más.
Se pueden cambiar los conceptos en la factura, no hacerlas correlativas y dejar semanas entre medias. Hecha la ley, hecha la trampa.
Vamos, cualquiera que haya hecho facturas y algo de contabilidad te podrá decir que es ridículamente difícil que te pillen porque estamos hablando de cantidades pequeñas.
#262 ya, pero lo que haces en los intercambios centralizados también lo pueden saber, son como bancos, de hecho kraken ya tiene licencia de banco, yo lo veo un problema porque si compras X bitcoins en Coinbase y los mandas a tu ledger pues si no los declaras hacienda lo puede saber muy fácil con pedir datos a Coinbase, pero además fíjate que incluye "permuta" es decir, si te dedicas a hacer trading en algún exchange, deberás de declarar TODOS los movimientos (cambios entre criptos incluidos) cosa que me parece una barbaridad.
#267 Si, si eso sirve para Shakira, mirarle el instagram y leerte el Cuore a ver qué se ha comprado y donde esta viviendo. Para Shakira vale, para Manolo el fontanero no te va a servir.
Y repito, a ver si te crees que todo el que cobra en negro es para montarse una piscina olímpica.
#272 Sí, sí sirve para Manolo el fontanero ¿por qué dices que no sirve? Si tienes dinero en el colchón será para gastarlo o si no ¿para qué lo tienes? y si lo gastas vas a tener unos gastos mayores a lo que correspondería con tu sueldo.
#268 quizás, pero como te investiguen por cualquier cosa salta la liebre y ya verás la que te monta. Ponte tu a buscar papeles de hace 3 años para justificar.
#273 Si, comprarás en efectivo en el Mercadona, irás a restaurantes, al cine, pagarás la gasolina en efectivo, irás al oculista o al dentista o a la peluquería y pagarás en efectivo. Irás a comparar la ropa que comparabas pero la pagarás en efectivo con ese dinero ... hasta que se te agote ese dinero del colchón.
¿Y entonces qué? ¿Qué vas a demostrar? Absolutamente nada. De la misma manera que Hacienda no puede demostrar que hay gente que paga en negro a la chavala que le da clases de inglés particulares a su hijo, o que si la abuela le da 100 euros al nieto por su cumpleaños en realidad eso es una transacción ilegal de dinero.
Si te crees que el dinero en negro solo está para pagar extravagancias y excesos es que no lo estás entendiendo bien. Si fuese por eso, no lo reducirían a 1000 euros como dice la noticia, porque con 1000 euros pocas extravagancias y lujos te vas a dar.
#275 Es que el que lo tiene que demostrar es Hacienda. Son ellos los que, en teoría, te pedirán todas tus facturas y papeles de los últimos X años y hay un inspector de hacienda que se tendrá que comer el marrón de ponerse a leer facturas de "Fontanería Jaimito S.L" de los últimos X años.
#276 El problema no son esas compras que mencionas, eso se pagan con la mitad de mil euros y si ese dinero se te agota tan rápidamente muy poco estás malversando.
No son mil euros, son mil euros en cada compra o gasto.
#41 Hacienda no controla un puta mierda. Sino habrían ido a la hija de Zaplana para ver de donde han sacado el dinero y si cuadra con el sueldo declarado. Y no les esperan hoy... mañana.
#278 Yo tengo 3 facturas. Hacienda dice que esas facturas en realidad es 1 sola dividida. El que tiene que demostrarlo es Hacienda, no yo.
Hacienda pedirá los papeles que sean, y yo se los daré, pero el que lo tiene que demostrar son ellos. Y repito, en cosas de horas trabajadas y desplazamientos es casi imposible que demuestren nada. Que no vivimos en el Gran Hermano de 1984 (aún).
#222 Ojalá tuviesen esa previsión, lo habitual es que el comercial va a un bar, miran a ver lo que les hace falta y el vendedor les da lo que tenga y pagan en metálico con lo que tengan en caja (normalmente o cuando dejan el pedido, o como mucho al final de mes cuando llevan la factura) ... ni previsión de pedidos, ni es habitual una fianza más allá de fin se mes. Como suelen tener dinero en caja para unos pocos cienes de euros están acostumbrados a pagar así.
#75 pero ese material de obra lo compras sin factura, por lo que no puedes declararlo como gasto, por lo que entonces al presentar los impuestos correspondientes tendrás más beneficio y pagarás más. Es así o patino en algo?
#255 contando con que la gente va a seguir votando a los partidos que ponen leyes que favorecen a los bancos, es indiferente: van a seguir desplumando a la gente con estafas disfrazadas de legalidad.
Lo importante es que las leyes protejan a las personas frente al abuso de los poderosos. Da igual el sistema monetario si se cumple lo anterior, a nivel de consumidor.
Claro que hay sistemas mejores, pero el verdadero problema no es que el sistema sea el mejor sino que no se cumple
#2 ¿Fomentar? Eso es una estupidez. No se va a pagar en negro algo que antes no se pagaba ya en negro. Y sí, tener que hacer tres facturas es un inconveniente significativo (*) así que la medida es efectiva para reducir el fraude, que al final es de lo que se trata.
(*) si haces tres facturas y tres pagos corres un riesgo bastante alto de que en una inspección, el inspector, que no es idiota y que sabe lo que busca, se de cuenta de que has fraccionado el pago deliberadamente para infringir la ley y te multe.
#268 eso se puede hacer porque programas de gestión y/o contabilidad permiten esas trampas, pero la otra medida que plantean es prohibir ese tipo de programas...
Es esa realmente la medida importante: imposibilitar trampear la gestión y la contabilidad. Cómo? Haciendo que los registros del programa informático sean inalterables, cosa técnicamente posible si se obliga a usar cierto software
#25 creo que #86 te ha respondido.
La solución primera es acabar con el blanqueamiento de dinero y todo el tema que hay debajo con inspectores y haciendo las cosas bien y la segunda es poner estas medidas una vez que lo primero se ha corregido.
Hacerlo al revés no funciona, y esta demostrado que no funciona porque estas leyes ya llevan años haciendose y lo único que están haciendo es bajando la cantidad, hasta que al final lo dejen a 0 o no sé que buscan, pero vamos eso no va a acabar con el dinero negro, no es la solución.
La solución son inspectores y tomarse las cosas en serio, lo demás publicidad de cara a la galeria y quedar bien.
#2 ¿ que sentido tiene hacer facturas partidas en A ?. Y en cualquier caso, no es tan difícil cuadrar pagos de a proveedores en facturas partidas
En Francia esta medida esta desde 2015, y la tendencia en todos los paises es hacia suprimir los pagos en efectivo. Pero claro, vosotros a lo vuestro, "cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político"
#274 ¿y donde los compro entonces? hasta localbitcoins pide ya KYC... no es tan fácil comprar 1 BTC a día de hoy sin dejar rastro y cada vez será más difícil
#15 Limitar los pagos en efectivo significa que no puedes dar salida al dinero, pues te van a controlar las entradas del dinero B hacia A con los movimientos bancarios. Y con el tiempo los pagos en B serán mas difíciles pues tus lo que harás será traspasar tu problema a tu cliente/proveedor
Allí puedes pagar al proveedor en efectivo, hasta 10.000 €. Y allí no te pregunta el gobierno español si has pagado por el banco o no.
Esta ley lo que fomenta es la fuga de capitales. Y engorda de lo lindo a los bancos, claro. Porque las transferencias no son gratis.
Cuando haces la correspondiente declaración, va en un fichero que toma los datos de la factura van los campos interesantes: fecha, concepto, dirección, etc
Hacienda tiene programas que comprueban que esos datos cuadran, y salta el aviso de que no.
El problema real es que no hay inspectores suficientes para investigar todos los avisos, por lo que se inspeccionan los que pasan de cierto nivel en el cual el coste de la investigación no es superior al importe de la multa que se puede recaudar. El resto prescribe a los 4 años por falta de inspectores (se pierde)
Los proveedores de la empresas A pueden pasar al día siguiente a cobrar en efectivo unas cuantas facturas.
No tiene por qué haber trasiego de dinero negro
"Ehm... como soy un tipo raro, hace años me acerqué a Hacienda a preguntar cómo podría sacar todo mi dinero del banco y guardarlo en casa, todo de modo legal. Tras llamar al jefe de sección me dijo que podría hacerlo, claro, avisando a Hacienda, pero que guardara absolutamente todos los tickets de compra de todo, de absolutamente todo, porque cada año pasaría una inspección en casa para cuadrar las cuentas. Desistí. Claro."
Si lo que vas a hacer es un pago en negro y sin que quede constancia informática, lo mismo te da hacerlo en un pago que en tres.
En realidad esto no cambia nada.
Lo que sí cambiaría es que no puedas ingresar en el banco 2.000 euros sin justificar de dónde vienen, que es donde un "profesional" puede colar sus ingresos en B para pagar la luz, el teléfono, el internet, y resto de domiciliaciones.
La gente que gana un pastizal en B, lo invierte en propiedades que compra pagando un alto porcentaje también en B. Por eso el gobierno cobra impuestos por las viviendas según una tasación, y no sobre el precio real de venta.
www2.agenciatributaria.gob.es/es13/s/iafriafrc05f
132772-OPERACIONES INDEPENDIENTES
Pregunta
Un profesional (por ejemplo, un abogado, un asesor financiero, un médico, un odontólogo, etc.) presta diversos servicios independientes a un cliente a lo largo del año, de forma que cada uno de los servicios resulta inferior a 2.500 euros y se factura independientemente, pero en conjunto superan dicha cantidad. Se plantea si estas operaciones se encuentran sometidas a las limitaciones al pago en efectivo.
Respuesta
En este caso se trata de distintas operaciones, al tratarse de servicios o tratamientos independientes, por lo que no deben agregarse los importes, sino que se consideran los importes pagados en cada factura de forma independiente a efectos de la aplicación del límite de los 2.500 euros.
Por lo tanto, pueden pagarse en efectivo.
* las transferencias bancarias son gratis.
En la factura va fecha y lugar, además de concepto. En cuanto varias facturas, cobradas en efectivo, tengan la misma fecha y lugar pues les salta el aviso: saben que estas fraccionando ilegalmente .
Otra cosa es que te dejen que pasen los 4 años para que prescriba, ya que por los importes no van a tener una multa que pague la investigación...
Eso es Bilis?
Pero un programa de contabilidad que permita modificar la contabilidad a posteriori, para que otra cosa sirve que no sea para engañar?
Hay más datos que la fecha de facturación y el importe...
¿Alguien me puede explicar como cojones se ubica geográficamente una criptonomenda?
Ni si quiera tenemos que inventar nada, nos podemos limitar a copiarlo de otros países como Dinamarca.
A mi personalmente me importa un pepino perder la privacidad de mis compras si a cambio nos quitamos de un plumazo gran parte de la corrupción y el trapicheo.
Podrías criticar muchas cosas criticables en esta medida. Por ejemplo que para aprobar esta medida debería crearse una banca pública. Porque al final te obligan a usar un banco, que acabará cobrándote una comisión, sino ahora, a la larga. Y eso a mi me parece bastante mal, y totalmente criticable.
Sin embargo tú enfocas en comentario a que para evitar esto se va a trampear el sistema. Lo cual define muy bien los problemas que tenemos en este pais. Que ante una medida criticable, en vez de utilizar la lógica o la razón para criticable, buscamos nos enfocamos en el truco del almendruco que se hará para evitarla.
A mi el dinero electrónico no me molesta. Me molesta que me controlen a través de mis datos. Si se pusieran medidas para evitar esto sería una buena solución. El problema es que ningún partido lo hará.
Tú prueba a reclamar y luego me cuentas. Como sea una pijada, igual te lo arreglan sin problemas, pero en una chapuza de 30.000€ te puedes volver loco entre el currante, el seguro del currante y en última instancia tu propio seguro. Y como dice #170, lo que te vas a dejar en juicios no va a ser poco.
Si vas a pagar/cobrar en negro te la pela el límite. Total, solo se enteran el que compra y el que paga......
Si vas a pagar en blanco (con factura) pues rebajar el límite de 2500 a 1000 el que pagaba en metálico con el límite anterior lo va a seguir haciendo con el nuevo límite.... Porque vamos, llevar 1000+ euros en efectivo en el bolsillo me parece un poco arriesgado con los tiempos que corren.
Es decir, que bajando el límite no van a conseguir que apenas haya transacciones legales que antes se hicieran en efectivo ahora no puedan hacerse así.
Pero lo que puede pretender esta medida podría ser algo mucho más siniestro.... Si poco a poco vamos bajando el límite cada vez más llegaría un momento en el que no se pudiera pagar en efectivo. En ese momento el dinero físico dejaría de tener sentido y ya no se imprimiría más papel moneda..... Ese es el sueño húmedo de los bancos, tener el control total, que todo pase a través de ellos. Si ya nos tienen bastante controlados ahora imaginaos un escenario en el que tu dinero tenga que estar a la fuerza en el banco y tengas que pagar comisiones simplemente por tenerlo o que incluso te puedan aplicar los tipos de interés negativos que hay ahora precisamente porque no puedes sacar tú dinero.... (obviamente podrías cambiar de banco, pero fijaos en la tendencia actual, cada vez hay menos bancos, los peces gordos se comen a los chicos. Cuando tuvieran el control total se repartirían el pastel y acabaríamos pringando poruqe fueramos donde fueramos las condiciones desfavorables para nosotros serían similares).
Si el control de Hacienda se basa en mirar el instagram y facebook de la gente a ver qué ostentaciones hace para entonces investigar al sujeto, entonces vamos apañados.
Ya me vas a decir cómo vas a pillar a un tío que le pagan en negro 10.000 euros y los tiene en su casa y los gastará en irse de restaurantes, comprar en el mercadona, en el mediamarkt, en el cine, la gasolina del coche etc etc. ¿Que tardará años en gastarlo? Pues seguramente.
A ver si te vas a pensar que la gente que cobra en negro lo hace para comprarse un rolex de diamantes de 25.000 euros y un Aston Martin para pasearse por Carabanchel.
Alonso decidió que él no tenía que pagar y que las amenazas de cárcel y los ofrecimientos de Hacienda para retirar las acusaciones a cambio de dinero no era ni más ni menos que un chantaje en toda regla (vamos, como hacer la mafia)
De hecho, la noticia empieza con "El Gobierno ha aprobado este martes en consejo de ministros el Proyecto de Ley de Medidas de Prevención y Lucha contra el Fraude Fiscal que inicia a partir de ahora su trámite parlamentario."
Y un proyecto de ley que aún no está ni aprobado, así que imagína el trecho que le falta y lo sensacionalista que es el titular.
Hacienda solo puede saber lo que pasa por un banco. Si quiere saber lo que pasa por una blockchain tiene que identificar previamente a quien pertenece una transaccion ... se puede (en algunas criptos mucho mas dificil que en otras), pero el esfuerzo no creo que les compense mas que en casos extremos de transacciones muy grandes.
Eso no tiene nada que ver con pagar las facturas en efectivo.
Entonces o justifican o Hacienda les mete por delito fiscal.
Hacienda no sabe cuánto dinero tienes debajo del colchón pero sabe que en tu finca hay una piscina olímpica incompatible con tu sueldo mileurista y por tanto deduce que a lo mejor pagaste a un constructor en B con el dinero que ganas por detrás.
Se pueden cambiar los conceptos en la factura, no hacerlas correlativas y dejar semanas entre medias. Hecha la ley, hecha la trampa.
Vamos, cualquiera que haya hecho facturas y algo de contabilidad te podrá decir que es ridículamente difícil que te pillen porque estamos hablando de cantidades pequeñas.
Y repito, a ver si te crees que todo el que cobra en negro es para montarse una piscina olímpica.
¿Y entonces qué? ¿Qué vas a demostrar? Absolutamente nada. De la misma manera que Hacienda no puede demostrar que hay gente que paga en negro a la chavala que le da clases de inglés particulares a su hijo, o que si la abuela le da 100 euros al nieto por su cumpleaños en realidad eso es una transacción ilegal de dinero.
Si te crees que el dinero en negro solo está para pagar extravagancias y excesos es que no lo estás entendiendo bien. Si fuese por eso, no lo reducirían a 1000 euros como dice la noticia, porque con 1000 euros pocas extravagancias y lujos te vas a dar.
... y a ver qué encuentra.
No son mil euros, son mil euros en cada compra o gasto.
Dime tú para qué sirve el dinero en negro.
Hacienda pedirá los papeles que sean, y yo se los daré, pero el que lo tiene que demostrar son ellos. Y repito, en cosas de horas trabajadas y desplazamientos es casi imposible que demuestren nada. Que no vivimos en el Gran Hermano de 1984 (aún).
LOL
Lo importante es que las leyes protejan a las personas frente al abuso de los poderosos. Da igual el sistema monetario si se cumple lo anterior, a nivel de consumidor.
Claro que hay sistemas mejores, pero el verdadero problema no es que el sistema sea el mejor sino que no se cumple
(*) si haces tres facturas y tres pagos corres un riesgo bastante alto de que en una inspección, el inspector, que no es idiota y que sabe lo que busca, se de cuenta de que has fraccionado el pago deliberadamente para infringir la ley y te multe.
Es esa realmente la medida importante: imposibilitar trampear la gestión y la contabilidad. Cómo? Haciendo que los registros del programa informático sean inalterables, cosa técnicamente posible si se obliga a usar cierto software
La solución primera es acabar con el blanqueamiento de dinero y todo el tema que hay debajo con inspectores y haciendo las cosas bien y la segunda es poner estas medidas una vez que lo primero se ha corregido.
Hacerlo al revés no funciona, y esta demostrado que no funciona porque estas leyes ya llevan años haciendose y lo único que están haciendo es bajando la cantidad, hasta que al final lo dejen a 0 o no sé que buscan, pero vamos eso no va a acabar con el dinero negro, no es la solución.
La solución son inspectores y tomarse las cosas en serio, lo demás publicidad de cara a la galeria y quedar bien.
En Francia esta medida esta desde 2015, y la tendencia en todos los paises es hacia suprimir los pagos en efectivo. Pero claro, vosotros a lo vuestro, "cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político"