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La hidráulica, o cómo producir a 3 euros el megavatio hora y venderlo a 600

La hidráulica, o cómo producir a 3 euros el megavatio hora y venderlo a 600

La hidráulica es la tecnología de generación de electricidad que más veces ha fijado el precio en el mercado mayorista español desde 2019. En 2021, el agua marcó el precio de casi el 60% de las horas del año. Las centrales de ciclo combinado, que queman gas natural para producir electricidad, el 14,3%. las grandes centrales hidroeléctricas amortizadas están generando electricidad a menos de diez euros el mega* (y vendiéndolo a 300, 400, 500 y hasta 600 euros). La hidráulica de bombeo fijó el precio más alto del día más caro de la historia.

| etiquetas: electricidad , hidráulica , gas , precio
Comentarios destacados:              
#9 #2 La cuestión es que cuando no ha hecho falta el gas, han vendido la hidráulica a precio de gas menos unos céntimos. Sin competencia y sin reguladores que hagan su trabajo, lo que tienes es un cartel compinchado que maneja la subasta, y que más gana cuanto más caro ofrezca el último MW/h.
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  1. O como repartirse los amigotes de los politicos de turno ...... las centrales de Pantanos construidos hace decadas y ya amortizadas
  2. Pero no se puede desindexar el gas , eso es pervertir el libre mercado , la competencia y cuando lo haces llora hasta el niño jesus.
  3. No sé nada del tema pero el titular llama mucho la atencion
  4. #3 pues veamos si alguien se lo explica a von der leyen, rutte y Scholtz.
    Aunque quizá es que tenemos torcido el concepto de libre mercado y ellos saben muy bien por que lo hacen :roll:
  5. Esto se llama Consenso de Washington
  6. #1 Aquí algunos me dicen que eso es imposible que ocurra en un país soberano, democrático y libre. :popcorn:
  7. Grandes patriotas
  8. #2 La cuestión es que cuando no ha hecho falta el gas, han vendido la hidráulica a precio de gas menos unos céntimos. Sin competencia y sin reguladores que hagan su trabajo, lo que tienes es un cartel compinchado que maneja la subasta, y que más gana cuanto más caro ofrezca el último MW/h.
  9. Y aún así solo tienen beneficios del 5%...:roll: :roll:
  10. #8 Por supuesto

    Su patria es el dinero.
    Bienvenido al Capitalismo
  11. Y esperad al verano, que en lo peor de la sequía las eléctricas vuelvan a vaciar los pantanos...
    A la cárcel habría que mandarles...
  12. #4 El titular viene de Energías Renovables . Com y lo que no dice es que cuando ha marcado los 500€/MWh o los 700€/MWh la eólica, la termsolar y la fotovoltaica también han disfrutado de esos precios.

    Y por cierto, han vendido más que la hidroeléctrica la mayoría de los días de Febrero y de Marzo.


    demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/
  13. #10 peor dicen que hay déficit de tarifa
  14. #12 ¿Pero de qué nos quejamos?

    Si todos estamos muy contentos en esto de la libertad de mercado, y las empresas se autorregulan.

    ¿Donde está el problema?

    Despilfarran el agua que beben nuestros hijos, nos cobran cantidades astronómicas por una energía producida al mínimo coste, y encima les estamos pagando compensaciones por unas inversiones que no han hecho en renovar las fuentes de energía.

    Y nosotros, encantados, claro que sí!
  15. #6 se llama estafa.
  16. No cuesta 3€ el MWh
  17. #7 Tambien es imposible una eléctrica pública...
  18. Empresa pública de generación que gestione todos los embalses, ¿para cuándo?
  19. #14 necesitamos rescatarlos
  20. #17 Eso es como decir que el agua que te venden en la discoteca en Ibiza (o en Madrid) a las 3 am por 5€ mínimo la botella pequeña cuesta menos de 2€ el m3.

    No estás pagando el agua, estás pagando el agua en un contexto de oferta muy limitada y demanda disparada en es punto concreto.
  21. #7 Y no son oligarcas, son Señores de Negocios muy respetables que hacen más competitiva nuestra economía.
  22. Una duda que me asalta... ¿Es legal, puede uno desengancharse totalmente de la electricidad externa?
  23. #3 Ponen el precio que les da la gana independientemente de que de desindexe o no el gas. De hecho la subasta marginalista es el método más libre que existe para la UE. De ahí los constantes abusos.
  24. #21 A esto me refiero:  media
  25. #23 ¿quieres decir desenganchar tu vivienda? Sin problema. Con no pagar hasta te la cortan ellos.
  26. #3 solo hay una única red y no es posible diferenciar un w producido por eólica de un w nuclear.

    ¿Si en la red hay 80w de renovable,10w de nuclear y 10w de gas y 100w de consumo, a quien le cobras los de gas, a quien los de nuclear y a quien los de gas?
  27. #22 no hombre no, a los que se les riza el caracolillo en la nuca no son oligarcas, son gente de bien, respetable....
    Dios que asco de país y de todo, están reventando la economía empresarial y familiar y se la suda hasta el infinito
  28. #27 se podría cobrar cada watt en relación al coste con el que se ha producido, con su margen de beneficio. Mucho más lógico que cobrar todo al precio del medio más caro. Locuras idealistas, se vé...
  29. #27 el precio horario podría ser una media ponderada sin problemas. No es nada costoso cambiarlo y el precio se reduciría enormemente.

    El caso es que el precio marginalista tiene sentido para incentivar las energías baratas, porque a ver quién no quiere generar a 2 y vender a 500... Pero se está llegando a un punto (pronto ) donde se va a dejar de invertir en energías baratas porque eso haría que el gas quede fuera y no marque el precio
  30. Y por esto no nos basta con poner un tope al gas o sacarlo de la subasta, porque pueden poner la hidroeléctrica a 700€ sin sonrojarse siquiera, y sin que nadie les diga nada, no hay ningún control.
  31. #23 claro que puedes, si no necesitas luz o te ha es autosuficiente con placas/baterías/generadores, puedes vivir al margen de la red eléctrica
  32. #27 Pero yo sé cuánto cierto en la red de cada tipo de generación. Por lo tanto, puedo calcular perfectamente el precio de esa generación.
  33. #1 Como liberal, estoy de acuerdo en tu análisis. Deberían haberlo privatizado BIEN, es decir, haber repartido todas las acciones entre toda la población. Como por cierto se hizo en la URSS, aunque hubo mucha corrupción de por medio, pero la idea es buena.
  34. #21 La oferta de agua es virtualmente ilimitada. Solo tienes que abrir el grifo y ya está. En este caso se cobra tanto por una limitación artificial de la oferta, esto es, cerrar el agua en los grifos en los baños, aunque sea ilegal.
  35. Como montar un chiringuito para robar y que sea todo legal.
  36. #28 a los que se les riza el caracolillo en la nuca

    xD xD {0x1f602}
  37. #29 Yo creo que sí, de hecho al ritmo de proyectos que vamos, es probable que en 2-3 años sobre energía en las horas centrales del día a poco que haga algo de viento (28 GW) y se instale 1/4 de la fotovoltaica aprobada ( ya llevamos 13 GW) vamos a tener precios muy muy bajos a esas horas.

    Si no me fallan las cuentas, para una demanda de 30 GW:

    6-7 GW de nucelar
    5-10 GW de eólica (sobre 28 GW)
    SI tenemos 20 GW de solar, a esas horas, habrá 15-18 GW fácil
    2 GW de termosolar

    Ya estamos en un abanico de:

    28 GW de renovable (sin hidraúlica) + Portugal ...hasta... 37 GW sin hidraúlica + Portugal
  38. #31 #30 si se cobra a una media pondedara causas que la demanda no se autorregule con la oferta. Además incentivarias el uso e inversión en no renovables.
  39. #23 Si. Puedes desengancharte de forma totalmente legal. Llamas y te das de baja y listo.

    Edit: una vez desconectado del sistema, lo que te instales tu en tu casa mientras no sea peligroso, es irrelevante y no tienes que rendirle cuentas a nadie mas que al plan general de ordenacion municipal de tu ayuntamiento.
  40. #36 En este caso se cobra tanto por una limitación artificial de la oferta, esto es, cerrar el agua en los grifos en los baños, aunque sea ilegal.

    Algo así ha pasado con el el mercado mayorista también : :roll:

    www.cnmc.es/eu/node/271406#:~:text=La CNMC (Comisión Nacional de,cons.

    La CNMC sanciona a Iberdrola Generación con 25 millones de euros por manipulación en el precio de la energía eléctrica
    30 Aza 2015
    Energía nota de prensa
    La CNMC (Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia) ha aprobado imponer una sanción de 25 millones de euros a Iberdrola Generación, por la manipulación del precio de la energía eléctrica, considerada una conducta muy grave.
    En concreto, la sanción a Iberdrola Generación se refiere a las actuaciones realizadas mediante el incremento del precio de las ofertas de las centrales hidráulicas de Duero, Sil y Tajo, entre el 30 de noviembre de 2013 y el 23 de diciembre de 2013.
  41. #32 Si ponen la hidroeléctrica a 700 no venden ni un céntimo. Topando el gas le han puesto un tope a todas las tecnologías, si algo se pasa del tope se venderá gas en su lugar.
  42. Un detalle que suele pasar desapercibido:

    Si tengo una central de ciclo combinado y se me acaba el gas para generar, no pasa nada, compro mas gas y vuelvo a la carga haciendo nuevas ofertas por mi producto. Por otro lado, si tengo una hidroelectrica de embalse, el agua que tiene el embalse es la que hay para generar mi beneficio, si se acaba, no puedo rellenarla. Se llama coste de oportunidad y hay que meterlo en cualquier analisis medio serio que se quiera hacer del sector.

    Y bueno, el articulo tambien da a entender que las nucleares estan amortizadas ... je!.
  43. #30 El sistema está así para premiar a las renovables, en vez con primas con el peaje de las tecnologías más caras.
  44. #43 Ya verás como encuentran la forma.
  45. #13 Creo que hay un punto del artículo que no todos están teniendo en cuenta:

    "En 2021, el agua marcó el precio de casi el 60% de las horas del año."

    Es decir, que la hidroeléctrica marcó los precios máximos (incluso por encima del gas) el 60% de las horas durante 2021.
  46. #44 Están amortizadas para las empresas eléctricas entiendo que se refiere.
  47. #48 Si. Eso me parece entender a mi tambien, pero la realidad es que no estan todas amortizadas ni muchisimo menos, le faltan miles de millones todavia para eso.
  48. #35 Que la idea es buena? Solo puede ser buena si funciona, si no lo hace, es una cagada, como lo fue la privatizacion en aqui y en Rusia, y alli con muertos por hambre, que eso no es una broma ni una teoria.
    Me gusta mucho lo de ser liberal, pero en mitad de una crisis como la de los 30 la alternativa que da esa teoria o idologia liberal a la mitad de la poblacion es que se mueran, ya que en su sistema perfecto no hay trabajo ni recursos para ellos.
    Menos teoria y mas realidad.

    Y la privatizacion la hicieron bien, para ellos y sus amigos claro!, les salio redondo se quedaron con todo....ese era el plan
  49. #47 Pero eso lo lógico, por dos motivos, ninguno de ellos ilegal (como sí es no ofertar por razones oscuras)

    -Generar el "último" MWh con hidro es tan fácil como abrir compuertas (no es tan fácil hacerlo con nuclear o con gas)
    -Hay que dejar pasar un % alto del agua río abajo (que hay más presas) y si maximizas beneficios, lo harás en horas punta, no a las 3 am en un invierno de lo más seco que se recuerda.
  50. #11 Correcto. Y hablando de patriotas y capitalismo: Qué tiene que decir VOX sobre esto?
  51. #50 Lo que históricamente ha llevado al hambre en Rusia es el comunismo, te suena el holodomor?
  52. #53 Sin duda lo conozco, y la hambruna de Mao, pero unos no hacen buenos a otros. Y la crisis de Nueva York se cargo el viejo liberalismo porque condeno a la gente a la miseria hasta que los estados empezaron a tomar medidas socialistas......
    no sirve una teoria si no trae soluciones a la realidad
  53. #41 #33 #26 ¿Y cómo va la cosa de la cédula de habitabilidad? ¿Habría que hacer algo en el ayuntamiento? Todo esto pensando en instalar luz eléctrica por mi cuenta, placas y demás...
  54. #19 Ya existe, pero sin el coste de expropiar a las eléctricas: lo puso en marcha el PP y se lo tumbaron, ahora lo rescata el PSOE.

    webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:byk7TN9O74UJ:https://www

    El Gobierno aprovecha la Ley de Residuos para resucitar el fallido canon hidroeléctrico del PP
    El canon grava con un 25,5% la facturación por la producción de las centrales de mayor tamaño. Lo puso en marcha en 2015 el entonces ministro de Industria, José Manuel Soria, para atajar (se dijo en su momento) el multimillonario déficit de tarifa del sistema eléctrico. Pero la sentencia del Supremo anuló su carácter retroactivo (los ejercicios 2013 y 2014) y decretó que las Confederaciones Hidrográficas (encargadas de recaudarlo) no podían reclamárselo a aquellas concesiones cuyos titulares no dieran su visto bueno expreso.


    Esto es mucho mejor que expropiar, que además es un lío y se tarda mucho... con esta ley el estado participa sólo de los beneficios, y cuánto más caro se venda el MWh hidraúlico en ese momento, más gana (si vende a 600€/MWh, pues a 150€/MWh).
  55. #54 Si te refieres al crack del 29, fue causado por la acción del Estado/políticos y las acciones socialistas de respuesta alargaron la crisis.
  56. #9 y si lees el articulo, cuando si ha entrado el gas, ha marcado el precio la hidráulica a un precio muy superior, al ser los únicos que quedan por entrar y ser ademas los propietarios de un altísimo volumen del resto de la producción actuando como un oligopolio mafiosos.
    Lo que no dice el articulo, y es la base de este problema, es que el volumen de renovables en España es mucho menor que otros países europeos, ya que se bloqueo su desarrollo durante el gobierno de M. Rajoy, si no se da este caso, al ser las renovables mucho mas distribuidas, no se podría haber dado este oligopolio en el que sin gas y sin hidráulica no se cubre el cupo practicamente nunca.
  57. #35 Si distribuyes las acciones de forma equitativa entre la población, entonces sigue siendo pública, no privada, creo yo. De hecho, la mejor forma de distribuir un bien o servicio equitativamente entre la población es que sea de propiedad estatal, o lo que es lo mismo, que pertenezca a toda la población, ya que un estado no es más que el conjunto de ciudadanos de una unidad territorial, organizados en un marco legal constitutivo y con suficiente reconocimiento internacional. Quizás donde hay que hacer hincapié es en eliminar la corrupción, lo cual implica necesariamente intervenir la actividad privada donde pueda causar menoscabo a los derechos de los ciudadanos; a fin de cuentas, no hay corruptos sin corruptores.
  58. #55 La cedula de habitabilidad, hasta donde yo se, se lo dan a tu casa una vez que esta es habitable. Quiero decir, si ya tienes una en tu casa, no necesitas otra. Algunos ayuntamientos regulan las placas y tal y te dicen donde no puedes ponerlas (no suele ser nada super restrictivo), tambien vas a tener que pedir un permiso de obras para ponerlas y pagarlo, claro. No suele ser un gran coste.

    La instalacion de las placas puedes hacerla tu mismo sin ningun problema, estes conectado a la red o no. Eso si, si la haces tu mismo te ahorras el instalador, pero tampoco puedes optar a subvenciones (salvo en alguna comunidad autonoma) y tampoco vas a poder verter los excedentes a la red.

    Por otro lado, conseguir ser autonomo electricamente cuesta mucha pasta y es bastante jodido (sobre todo si vives de Madrid para arriba).

    Lo que estaba estudiando yo ahi atras era un kit de autoconsumo, es decir, unas placas, un inversor y una bateria ... montarmelo yo mismo y bajar el importe final de la factura pero permaneciendo conectado a la red. 5.6kW en paneles, con inversor decente y bateria de 11kWh salian por 4500€
  59. Eligieron los momentos justos para vaciar los embalses, valientes hijos de puta.
  60. #12 las eléctricas solo han vaciado pantanos hidroeléctricos, que como su propio nombre indican, son usados para producir electricidad. En ningún momento ningún pantano de regadío o agua potable se ha vaciado para producir electricidad, ya que las eléctricas no son dueñas de ese agua.

    Tanto cuesta informarse un mínimo?
  61. #60 Al distribuir las acciones, pasan de ser propiedad estatal (=políticos) a propiedad comunal: cada individuo es co-propietario, pero puede a su vez decidir dejar de serlo/vender su participación.
  62. #1 Yo también pensaba que el sistema que se usa era una estafa muy gorda, pero ahora no lo tengo tan claro. Este video de Crespo da buenos motivos para usar el sistema marginalista...

    youtu.be/rRWWirKLHAU
  63. #2 ¿Que tiene de "libre mercado" el fijar precios mediante una normativa externa? :-|
    Libre mercado sería que si la hidráulica se vende a 5€ y el gas a 200€, pues no se comprase gas.
  64. #64 Y tu sabes que no toda el agua es para regadío o consumo, sino que hay otra cosa que se llama ecosistema y al vaciarlos se lo cargan, verdad? (porque ese agua va a parar a ríos y, de vaciar el pantano, también se secan esos ríos).
    Que por cierto, el agua no será suya, pero la utilizan para hacer negocio, cuando el gas está más caro, para cobrarnos la electricidad al precio de oro y ganar aún más beneficios (para ellos, el suyo beneficio económico; no el nuestro o del Estado, legítimos propietarios de ese agua).
  65. #67 quiza no captaste lo irónico del argumento de " libre mercado", o quizá es que no veo la ironía en el tuyo
  66. #55 lo primero mira a ver qué consumos tienes para ver qué instalación te haría autosuficiente, que también depende de tu ubicación y de dónde y cómo se puedan instalar las placas. A partir de ahí a valorar.
  67. #69 ¿Estás usando la ironía para criticar el "libre mercado" o para defender el "libre mercado"? :-|

    Porque yo he entendido que estás criticando el libre mercado y yo indico que el "mercado" eléctrico muy libre no es que sea.
  68. #5 Porque ellos no quieren libre mercado, ellos quieren la transición energética. Y esa transición vale muchísimo dinero, es lo que se paga y no otra cosa.
  69. #51 el agua se rebombea rio arriba para volver a utilizarla utilizando la propia electricidad creada, al final manteniendo el minimo cauce del rio produces bastante no solo tiene que hacerse a horas puntas,es todo el dia
  70. #65 Menudo campeon estas hecho, que mas quisieras tu y los de tu calaña, que se repartiera la propiedad del estado entre todos los ciudadanos sabiendo que mas del 90% no llega a fin de mes y/o es un analfabeto financiero, para que luego llegueis los liberales a comprarles por un plato de arroz su participacion que os venden "libremente" porque no tienen ni puta idea de lo que tienen entre manos, o si la tienen pero tienen que darle de comer a sus hijos.

    Si la justicia existiera, los liberales os despertariais un dia sin un duro en ese mundo con el que tanto soñais.
  71. #15 El mercado eléctrico es cualquier cosa menos libre. Es de los mercados más regulados que existen.
  72. #55 Claro que es legal. Puedes tener un sistema desconectado de la red con tus propias baterías. Mientras cumplas toda la normativa al respecto es legal.
    Otra cosa es si vas a poder amortizar esa inversión o no.
  73. #68 cierto, se me había olvidado lo del medio ambiente. Otro motivo por el que no pueden hacerlo cuando les de la gana.

    Y el último párrafo es el típico de: me he dado cuenta de que no tengo ni idea de lo que hablo, pero siguen siendo los malos!

    Infórmate antes de hablar. Hasta luego.
  74. #74 Si los liberales nos despertáramos sin un duro, en 10 años tendríamos 10 veces más que lo que tenemos ahora. A ver si te crees que yo empecé con el dinero de papá o algo así.
  75. #78 Me extraña que empezases en mitad de áfrica y con una mano delante y otra detrás.
  76. #79 Ve a otro con esas falacias.
  77. #53 ... Ni puta idea tienes.
  78. #80 De falacia nada. Si has nacido en España resulta que desde la cuna estás disfrutando de un montón de servicios colectivos prestados por la sociedad en su conjunto. Así que no sé si será 'dinero de papá', pero desde luego que cualquiera que haya nacido en España no 'empieza de cero' como los supuestos liberales pretenden hacernos creer.
  79. #66 El sistema marginalista, sin 'manipulaciones' está bien porque prima las tecnologías más eficientes (más producción a menor coste). El problema no es tanto el sistema como tal, sino en esas 'sutiles manipulaciones'. Si se acude al mercado sabiendo de antemano los precios que van a dar los demás, puedes maximizar tus beneficios sin ningún riesgo, sobre todo si tus costes de producción son muy bajos. A parte que ahora, con la crisis que tenemos encima hay que plantearse si es adecuado seguir incentivando ciertas industrias a costa de que medio país no llegue a fin de mes.
  80. #9 lo siento, no puedo leer MW/h y dejarlo correr sin cascar un negativo.
  81. #84 El caso es que la crisis de gas/carbón/petroleo/combustibles viene para quedarse, quizá no es mala idea ir forzando deshacerse de esas tecnologías lo antes posible, cuando los precios son "solo" altísimos.
  82. #86 Lo que habría que ver es si esos 'incentivos' que se están entregando a manos privadas están yendo a inversión en cambio de tecnología o sólo en parte o qué. El problema de la energía es que es un sector estratégico y que afecta a todo y, por tanto, lo de dejarlo en manos privadas ('el dios mercado, proveerá...') quizá no sea buena idea si queremos evitar cierto nivel de sufrimiento.
  83. #42 Nos timan por todas partes.
  84. #78 Y en 10 años ¿Cuántos pufos? :-D
  85. #78

    Joder, eso es autoconfianza, sí señor.
  86. #73 No hay muchas centrales de bombeo, la más grande es La Muela-Cofrentes*, pero tampoco hace falta cuando tienes 5 centrales aguas abajo. De todos modos, se están haciendo más.

    *www.energias-renovables.com/hidraulica/cortesla-muela-la-mayor-central
  87. #85 yo no puedo no cascar un negativo a quien casca uno sin más
  88. #1 También es imposible quitarles las concesiones.
  89. #82 Yo no soy el siervo o esclavo de nadie y menos de los políticos, como tú sugieres.
  90. #72 la transición energética debería ser individual. Cada ciudadano se ve venir la escasez y montar su propia instalación fotovoltaica. Quien pueda, claro está. Pero independizarse es necesario.
  91. #89 Ninguno, no soy funcionario.
  92. #95 No sé de dónde sacas que sugiero tal cosa.
  93. #59 Lo que no dice el artículo y es la base del problema es que las eléctricas pueden cobrarnos LO QUE LES SALGA DE SUS PUTOS COJONES. Así de claro. Imagina que entras a un bar a tomarte un café y te dicen que son 50 euros. Lo mandas a la mierda y te vas a otro lado. Por eso el del bar no pone los cafés a 50 euros, porque sabe que no vendería ni uno. Pero las eléctricas saben que mañana van a vender X MWh. ¿A qué precio? Al que les salga de sus putos huevos. Van a venderlos igual. Si el del bar supiera que iba a vender los mismos cafés si los pone a 1 euro o a 50 ¿a cuánto los pondría? A 100 y se quedaría tan pancho. Ese es el problema, que no hay un "mercado". Porque en un mercado el consumidor puede decir no. Aquí a pagar y a callar.
  94. #65 Propiedad estatal no significa propiedad de los políticos, sino del pueblo que conforma el estado. Te repito: el problema no es de propiedad, sino de corrupción. Y las cosas importantes, como son la sanidad, la educación, la energía, el agua, la vivienda, la alimentación, etc. no son cosas a las que se debiera permitir renunciar, del mismo modo que las leyes prohíben renunciar a los derechos fundamentales, como pasa con los derechos laborales, que son irrenunciables, porque esas cosas no son propiedad de individuos, sino de toda la sociedad al completo.

    Del mismo modo que los derechos fundamentales son irrenunciables, las responsabilidades que garantizan esos derechos deberían serlo también.
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