El Partido Popular presenta una moción para bajar el IVA de la luz del 21% al 10%, hasta que se solucione la subida de la luz. El PSOE y otros grupos parlamentarios votan en contra de la moción. ¿Por qué?
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etiquetas: precio , luz , bajada iva , senado 
![[HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3560287&version=0&ts=1632394386&image.jpeg)
¿Inviable? ¿O han soltado en serio eso de "quitar impuestos a las eléctricas" con la excusa de abaratar la factura de la luz?
www.miteco.gob.es/es/cambio-climatico/temas/comercio-de-derechos-de-em
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Privaticese!!!
Electricidad a 100, iva al 20, precio al consumidor 120. recaudación 20
Electricidad a 200, iva al 20, precio al consumidor 240, recaudación 40
Electricidad a 200, iva al 10, precio al consumidos 220, recuadacion 20
Con los datos del ejemplo bajando el IVA del 20 al 10, reduces la factura en un 10% sin que se reduzca la recaudación.
Y lo de que les da más margen a las electricas para subirlos, podria tener sentido si hubiera margen para subirlos, pero no hay margen para subir los precios.
En el ultimo decreto, unos 900 millones van a pasar para cubir el pago de primas y evitar que siga subiendo el déficit www.meneame.net/story/cnmc-lleva-dos-anos-sin-publicar-mes-mes-liquida
Y lo de que no hay margen para subir los precios... ¿Dónde has estado este último año por ejemplo?
El mercado esta regulado, no se puede subir los precios porque el IVA ha bajado, es una desinformación increíble
Pero bueno, tu comentario critica a la derecha y defiende al gobierno, seguro que será el más votado
Defendemos que no se bajen impuestos en algo como la electricidad, que no es progresivo ni cobra al más rico, no me lo espera de meneame, pero bueno, todo sea que no gobiernen los malos, en fin...
Ejemplo
Total Base %IVA IVA
2021 70,58 € 64,16 € 10,00 % 6,42 €
2020 56,28 € 46,51 € 21,00 % 9,77 €
Se ha bajado el IVA, se recauda menos, y el recibo al final se ha disparado, aumenta la base imponible, que sí, que también tiene otros impuestos, que si los quitas, seguirá subiendo el precio, se recaudara menos, y el recibo al final será más caro. Al final si quitas impuestos sin regular correctamente el mercado mayorista, el consumidor paga más, el estado recauda menos, y las eléctricas aumentan sus beneficios.
Prefiero que se suban los impuestos progresivos para intentar cobrar a los ricos más impuestos mejor que algo (la electricidad) que sea imprescindible para todos los ciudadanos se los pueda ayudar y bajar el % y más en algo que, en impuestos, se lleva mucho el gobierno (hay impuestos que tienen IVA en la electricidad, doble cargo me parece algo...)
Precio de ayer con IVA: 100
Bajamos 10 puntos IVA
Precio de hoy: 90
Precio de mañana: 100
Las eléctricas van a intentar conseguir siempre el precio máximo que el consumidor este dispuesto a pagar. Y tienen herramientas para ello.
La solución, a la que ningún liberal debería oponerse, es modificar el sistema de precios para que sea de verdad competitivo y no lo de ahora. Atomizando las generadoras, por ejemplo.
#9 El IVA ya se bajó al 10% temporalmente y el precio sigue subiendo.
Teníamos una recaudación estimada con un precio estimado X y un IVA Y
El precio real ha subido muy por encima del precio estimado, con lo cual se puede rebajar el IVA y aún así que la recaudación no sea inferior a la recaudación estimada.
Si no se baja el IVA la recaudación será superior a la estimada. Como han subido los precios, con el mismo IVA estamos recaudando más, no lo mismo. Se puede bajar el IVA y recaudar lo mismo.
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Los precios al consumidor suben porque sube el precio de subasta, no porque la comercializadora tenga margen para subir el precio.
Los precios al consumidor no suben de forma aislada porque las comercializadoras tengan margen para aumentar sus beneficios indefinidamente.
Si tú y yo compramos limones a 1€ y podemos vender limonada a 2€.
Yo no puedo vender la limonada a 3€ porque tú la vendes a 2€, y si a ti se te ocurre venderla a 3€ yo voy a ganar más dinero vendiendola a 2€ que a 3€, porque tendré más clientes.
Si los precios de los limones suben hasta los 4€, tú y yo podemos vender limonada a 5€.
Pero yo no puedo vender la liminada a 6€, por el mismo motivo de antes.
No tengo margen para subir los precios, y tú tampoco.
Y si baja cualquier otro coste, como por ejemplo los impuestos, tú y yo bajaremos los precios porque los ajustamos para maximizar nuestro beneficio, y de esa maximización forma parte la competencia en precios.
Si piensas que nos podemos poner de acuerdo para subir los precios del zumo de limón, no necesitamos una bajada de impuestos para hacerlo, podemos ponernos de acuerdo hoy mismo y subir el precio hasta donde nos parezca, si lo hemos hecho es porque no podemos.
Año Total Base %IVA IVA
2021 70,58 € 64,16 € 10,00 % 6,42 €
2020 56,28 € 46,51 € 21,00 % 9,77 €
En 2021 el usuario ha pagado 14,3€ más de recibo de luz respecto a 2020, el estado (que también es el usuario) ha recaudado 3.35 euros menos por el IVA, pero la eléctrica ha ganado 17.65€ más.
Si tú y yo montamos un oligopolio, y decidimos que nuestras limonadas, se van a vender a 5€, y mes a mes le vamos subiendo el precio 0,5€ ya tienes un sistema de precios como el de las electricas. La ventaja que tienen las electricas es que sin limonada podemos vivir, sin energia, no.
Y no solo eso, producirla no cuesta mucho, por que el agua y el limon cuesta poco, pero la pajita y el vaso de cristal de carrara si, y cobramos el precio de los limones y el agua a lo que vale el vaso.
Sobre atomizar las generadoras, te refieres que una central nuclear en España sea administrada por 40 empresas por ejemplo? Que es atomizar la generación eléctrica? Yo puedo ser un generador, mañana entre todos podemos hacer una central fotovoltaica y ser generadores, no es problema
www.lainformacion.com/empresas/competencia-mantiene-podium-electrico-a
Con atomizar me refiero a romper el oligopolio obligando a vender centrales a otros actores o partir compañías.
¿Lo de que "mañana todos podemos ser generadores" lo dices en serio?
Luego, dices que ningún liberal se quejaría de que se pueden atomizar las generadoras de electricidad y en el comentario siguiente dices que hay que obligar a vender, creo que ningún liberal del mundo podrá aceptar que le obliguen a vender la verdad. También quiero ver que empresas les obligas a comprar también
Lo de que mañana todos podemos ser generadores es cierto, obviamente no hay potencial para fabricar una central nuclear pero para un parque solar no hay impedimento alguno, te paso unos pocos enlaces
www.actualidadjuridicaambiental.com/wp-content/uploads/2020/09/2020_09
elperiodicodelaenergia.com/la-revolucion-silenciosa-de-las-cooperativa
www.andaluciaescoop.org/ekiluz-una-red-de-cooperativas-de-generacion-d
www.somenergia.coop/es/produccion/
www.ecointeligencia.com/2019/07/cooperativa-energia-renovable/
Los precios de producción que son los que afectan a las subidas, los fijan las eléctricas que producen electricidad, dependiendo de la fuente que usen para generar esa energía. Se va subastando desde la energía más barata a la mas cara, hasta llenar el pool de previsión de energía consumida para el día siguiente. El problema está en que conforme van entrando energías más caras, el resto de energías que están por debajo de esas se cobran al precio de la cara, con lo que el margen de beneficios en la producción se dispara en cuanto meten 1mW generado con una fuente que consuma co2. La jugada estrella es meter todas las energías baratas, y completar el pool con un poco de energía generada con carbón por ejemplo, y ¡tachán! ya tienes maximizados los beneficios y el precio por las nubes.
Así que sí, las eléctricas suben los precios a su antojo, aprovechando la coyuntura. Ya que la regulación esta basada en unas reglas hechas a medida, para que puedan hacer lo que les salga de las pelotas.
Y con ese planteamiento es más que evidente que no se puede discutir con analfabetos funcionales como son las derechas en este país.
Claro que hay que bajar el IVA, y subir otros impuestos.
El IVA no ha subido
La electricidad ha escalado como la espuma, dándoles beneficios brutales a las eléctricas.
¿A qué hay que echarle el alto?
No hay que ser físico nuclear teórico de la NASA para entender esto. ¿O me equivoco? Ahora, si éste es el nivel intelectual de los españoles, pues toma dos tazas.
Electricidad a 100, iva al 10, precio al consumidor 110. recaudación 10
Y la recaudación sería la mitad. Ahora mismo, con el IVA condicional, la recaudación se mantiene, si se hace permanente como quiere el PP no. Por eso es una propuesta trampa puesta sola con carácter populista
El que más CONSUME, más paga.
por queporque"Aparte de porque no soluciona el problema, porque la pérdida de recaudación sería tan alta que..."
ERRÓNEA. Cuando el precio de la luz se ha TRIPLICADO, y es sobre éste (y más) sobre el que se aplica el IVA, tras reducir el IVA del 21% al al 10% todavía estás cobrando casi un 50% más de lo que cobrabas antes de que el precio se triplicase. Si yo antes pagaba 10 por la electricidad y otros 2 en impuestos, y ahora por la electricidad pago 30, aunque bajes el IVA al 10% vas a cobrar 3 en impuestos, que es más de lo que cobrabas antes.
Te pongo mi version de tu ejemplo:
Electricidad a 200, iva al 20, precio al consumidor 240, recaudación 40
Electricidad a 200, iva al 10, precio al consumidos 240, recuadacion 20, extra para las electrica 20
Con los datos del ejemplo bajando el iva mantienes el precio y las electricas se llevan un 50% de lo que antes recaudaba el estado.
Pon los datos del ejemplo real a ver que pasó con la última bajada de IVA.
Si lo tienes que bajar al 15 en vez de al 10 lo bajas al 15 en vez de al diez.
En cualquier caso ya me han dicho en #32 que la propuesta es bajarlo de forma permanente, con lo cual efectivamente afectaría a la recaudación cuando el precio se recupere.
Solo hay que acordarte de lo que bajaron las entradas del cine cuando se bajo el IVA
Ya han bajado el IVA y pagamos mas que nunca. Ese NO es el problema
Añadamos los costes.
Originalmente:
Costes 80, precio al consumidor 100, con iva 120, beneficio 20
Con la subida del gas y la tasa del CO2
costes 180, precio al consumidor 200, con iva 240, beneficio 20
Dices que esos 240 demuestran que había margen.
¿Mi pregunta entonces es, por qué no se vendía la electricidad antes a 240?
Costes 80, precio al consumidor 200, con iva 240, beneficio 120
La respuesta es muy sencilla, porque no hay margen para subir la electricidad.
Los impuestos se usan para pagar todas esas cosas que tanto nos gustan a todos: sanidad pública, infraestructuras, educación
El dia que no tengamos para nada veremos que pasa...
Es mas cara la luz del sol?
Y el viento?
Emiten co2?
1. Las ayudas tienen un coste de gestión
2. Las ayudas podrían no repartirse de forma injusta
3. Si los impuestos no son finalistas, menos aún lo son los ingresos extra de los impuestos. La cantidad que el estado finalmente destine a ayudas podria ser inferior, o superior.
Cómo se calcula ese coste es otro melón que hace falta abrir.
Es lo que ha pasado con la rebaja temporla de IVA.
Si no lo hacen es porque no pueden.
Pero es un tema aparte del que nos ocupa: bajar impuestos para reducir el precio de la electricidad. En mi opinión el IVA no es ni el problema ni la solución.
Inmenso asco da el PP, necesitamos un partido de derechas que no sea esta gentuza sin moral.
Dios santo, cuántos votos positivos por la chorrada falsa, menuda comunidad tan poco informada en aspectos básicos de su día a día y por lo tanto tan manipulable.
El "único" problema es que el estado cobrará menos, pero ya es cosa tuya juzgar por qué la energía se le aplica el tipo máximo de iva en lugar del reducido, que supuestamente se creó para abaratar los artículos "de primera necesidad".
Firmado: meneante medio
Una de las razones que machaconamente se dicen para no apoyar una bajada de los impuestos es la caída en la recaudación. Sin embargo con el aumento de los precios, que es para siempre porque la luz ya no va a volver a los precios de antes, la recaudación está aumentando y una bajada del tipo no repercutiría si se calcula bien. Por otra parte es muy difícil justificar un 21% a un bien que es de primera necesidad y por encima un impuesto especial. La política tributaria a la energía en general y a la eléctrica en particular tiene características confiscatorias.
Entre muchas otras razones, porque el consumo es la base de la economia tal y como está implementada.
Te pongo un negativo para que reflexiones sobre la inodeidad de llamar "chorrada" a cualquier comentario solo porque no coincide con lo que sea.que tengas en la cabeza.
En efecto, la izquierda malvada ya lo ha explicado. Y es publicamente accesible.
www.senado.es/web/actividadparlamentaria/actualidad/video/index.html?s
Que meto una desgravacion del 20% en las hipotecas? subo un 20% del precio de los pisos.
Que dan 1500€ por achatarrar tu coche al comprar uno nuevo? subo 1500€ el precio de los coches.
Y así sucesivamente.
Y, por supuesto, cuando las medidas se revierten, los precios se mantienen.
Tu beneficio viene del porcentaje que le apliques al precio del limón, pero te dicen que tu precio totaal es caro
Aún así, de nada sirve bajar del 21% al 4% si por el otro lado te suben el precio de la electricidad casi un 50% en 2 meses
¿Tú verías normal que te cobrase el limón y el agua a precio de cristal de carrara por que el vaso que te pongo es de ese material? ¿Pues eso estás haciendo con la energía, pagas toda la energía al precio de la más cara que entra en el pool.
1) NO estoy de acuerdo con reducir el IVA porque lo que estaríamos haciendo sería dejar que las empresas sigan ganando y compensar reducir el dinero que recibe el Estado y usa para darnos servicios. Efectivamente lo que haría sería transferir dinero de los impuestos a las empresas.
2) El IVA no lo pagan las empresas. Lo paga el consumidor final.
Te explico. Al ser la electricidad residencial un bien de demanda semirigida y estar la producción en manos de un oligopolio lo esperado es que el precio vuelva a subir hasta el máximo que pueda pagar el consumidor, pasando lo que se baja de impuestos a margen para las eléctricas de forma inmediata.
Y no es brujería, es económia básica. No te lo tomes a mal, cualquiera puede equivocarse o no saber de algo. Lo que queda feo es presumir de ignorancia.
No es un buen indicador, pero la opinión mayoritaria del resto de usuarios te podía haber hecho sospechar