Tras una entrevista en Cuatro, sobre la posible aplicación de la figura del fraude de ley a situaciones de la Ley Trans, se me han pedido aclaraciones sobre mi punto de vista. Voy a intentar explicarlo, porque leo interpretaciones que no se ajustan a lo que pienso.
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etiquetas: ley trans , joaquim bosch , juez , magistrado , transexuales , twitter 
Aquí para quien no pueda/quiera usar Twitter:
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Y eso sin contar con que aunque tengan un vídeo tuyo alardeando del fraude, siempre podrás alegar que ibas bajo los efectos del alcohol o estupefacientes, o cualquier otra escusa que se te ocurra!!!
Pero sí, va a ser difícil de probar. Como todo fraude de ley, vaya, aunque este puede tener una complicación añadida más.
Pero me gusta su reflexión que el que la existencia de fraude no invalida la norma, al igual que no invalida el paro la gente que lo cobra fraudulentamente.
Prueba a alegar eso.
En las compañías aseguradoras existen departamentos que se dedican a ponerte detectives privados, etc... Cuando sospechan que has cometido fraude, y aún así tienen que pillarte algo para demostrar que mientes.
Con una ley en la que cambias de sexo simplemente por "como te sientes"???
Buena suerte demostrando nada...
Yo conozco casos de lo contrario, convivir sin casarse para no perder la pensión de viudedad, hace más de 20 años que aún no se podía conservar en los mayores de 61.
Con la ley trans exactamente igual.
¿Sólo transicionas de forma específica para acceder a cierta cosa pero para las demás te sigues llamando Jose Luís y hablándote en masculino? Fraude de ley. Anda que no es fácil de demostrar.
Cc. #16
Por otra parte, el hilo menciona algunas pruebas que en su opinión podrían darse. Para mí la dificultad va a ser el alcance probatorio de la posesión de estado.
En el tuit 18, pone una frase que delata su sesgo ideológico y que no está hablando en términos técnicos, sino ideológicos, a partir del tuit 17.
Pese a querer parecer equidistante como juez y ceñirse a los aspectos legales, deja chascarrillos muy de su cuerda política. No es raro en este juez.
Y como siempre, quién se cree en el poder de la razón absoluta, suelta la perla en el tuit 21: "Los dogmatismos inamovibles siempre me han parecido muy peligrosos y empobrecedores (fin)."
Cuando leyendo sus tuits, se entiende perfectamente que el no está libre de dogmatismos inamovibles y de sesgo político a la hora de realizar sus comentarios respecto a leyes construidas desde Unidas Podemos y que han resultado ser un auténtico fracaso.
Cualquier ley que se pueda instrumentalizar para otros fines que no sean los que la ley promueve, es una ley chapucera, que no sirve para el fín propio de la ley y que causa más malestar social.
Como lo es la ley de violencia de género y no me cansaré de decir, por mucho que me strikeen por decirlo, una y otra vez.
#21 YO conozco algunos empadronamientos express de candidatos que no cumplen lo que dices
Vamos, que la persona lo confiese abiertamente.
Con la Ley Trans no hay nada, no hay ningún estudio o requerimiento previo. Es puramente un trámite administrativo al que cualquier ciudadano tiene derecho. Difícilmente puede haber fraude de ley cuando por definición de la ley no tienen que haber requisitos, solo sentirse del otro genero.
El tema es la autopercepción, que como dice el juez o tienes un vídeo afirmando que la autopercepción es falsa y realmente lo haces para tener más derechos, o no hay tutia
De hecho habrá tiktokers que habrán afirmado justo lo contrario, "ahora que soy mujer (guiño, guiño) ya tengo más puntos para la oposición, hurra viva la sororidad, el que me acuse de fraude de ley es un tránsfobo y le va a caer una denuncia, viva Irene"
¿Como aportas eso a un juicio? "Señoría es que lo dijo con
Rintintinretintín"El caso del aspirante a policía que quiso hacer las pruebas femeninas, es un claro ejemplo. Y no hay, al menos de momento, mecanismos para evitar que esos fraudes se lleven a cabo.
Esperando que el delincuente sea lo suficientemente tonto para cagarla, y asumiendo que si no la caga, nunca le pillaras.
Menos mal que el mundo está lleno de subnormales profundos, sino la policía resolvería 0 crímenes.
En este caso igual, sobre todo con los youtubers, que solo con ver tres vídeos previos a su cambio de sexo, ya se has descubierto todo su pastel.
En resumen, lo demuestras usando las propias palabras de la persona cometiendo fraude de ley.
Y dada la cantidad de mendrugos que estan dandose golpes de polla en el pecho con el “me cambio el genero por la paguita”… me temo que nos van a dar unas cuantas risas.
Por ahorrarme 1000€ de IRPF no me voy a casar con un amigo poniendo en riesgo mi patrimonio, el balance riesgo beneficio es ridículo
No digas burradas, hombre. El fraude de ley "ordinario" es muchísimo más fácil de comprobar que operar judicialmente bajo las percepciones subjetivas de uno, tal y como dice #10. No hay por donde cogerlo.
Pero si ni hay dinero (ni medios) para proteger de manera integral a las mujeres cuando son agredidas, va a haberlo para investigar a todas y cada una de las personas que hagan la transición de género. Eso no te lo crees ni tú...
¿Vas a investigar todos los partes de seguros porque hay fraudes en los seguros?
¿Vas a investigar...?
¿Crees que alguien va a investigar a Bibiana Fernández por fraude de ley? ¿O a Carla Antonelli?
Como dice el magistrado, el fraude de ley no supone la invalidez o fracaso de dicha norma. El fraude de ley en las donaciones encubiertas no invalida el régimen de donaciones.
Ahora, en un juicio por fraude de ley con la ley trans, no puede haber nada de esto, para empezar no puede haber ni un forense o perito que pueda decir que psicológicamente no te sientes del otro sexo, debido a que se ha despatologizado el sentirse del sexo contrario.
Vamos entendiendo ya las diferencias entre demostrar un fraude en un caso en el que puede haber examen médico que demuestre que es un fraude y otro caso en el que ni tan siquiera plantear que debe haber examen médico puede ser un delito???
Un vídeo, alguien llamando a una mujer trans por su dead name y la mujer trans contestando con total normalidad. Ahí lo tienes. ¡Probado!
Imagínate que quieres quemar un bajo para cobrar el seguro y lo dices de borrachera antes de hacerlo enfrente de tus vecinos, ¿te crees que la aseguradora si se entera no va a utilizar el testimonio de tus vecinos como prueba?
Por otra parte se pueden probar hechos en una vertiente negativa: si nunca te has identificado como mujer ni has exteriorizado nunca, ni si quiera has un comentario por el estilo a tu familia o entorno (de hecho al revés has sido tránsfobo anteriormente), ni has transicionado, ni piensas transicionar,(o ni siquiera te has informado), ni te has cambiado el nombre ni piensa hacerlo, ni has actuado como mujer o te has manifestado como tal ante nadie excepto para intentar que no se te aplique o que se aplique una norma puede quedar acreditado el fraude.
Cada uno de esos indicios por sí solos no son suficientes, pero en conjunto si que pueden serlo y uno o dos lo puedes justificar pero hacerlo con todos puede quedar tan artificioso que el juez se piense si te estas riendo de él.
Ahora que vengan todos los que gritaban aqui "fraude de ley" a ver como lo demuestran con gente que se ha cambiado y se identifica como mujer.
Pues entonces cualquier ley es una ley chapuza. Casi sin excepción. Por eso la previsión genérica del Código Civil.
¿Cuántas personas trans siguen usando su dead name? Ya te lo digo yo, NINGUNA. De hecho, por ahí vino, por ejemplo, la gran polémica que hubo cuando falleció Cristina "La Veneno", cuando su familia no respetó su voluntad de poner en su tumba el nombre con el que se identificaba.
En el mundo "trans" donde dicen que hay hombres que dan a luz y se quedan embarazados, puede haber alguien llamado Paco que diga que es mujer. Demuestra, con la nueva ley en la mano, que no lo es, sin transfobia.
Y que se sigan usando artículos masculinos no es ningún tipo de demostración si entramos en la chorrada de los géneros fluidos.
La ley trans viene a arreglar la LIVG en su discriminación. Es evidentemente necesaria, aunque haya gente que la utilice fraudulentamente.
Te lo corrijo.
que curioso que me parece eso de que las únicas leyes que parecen mal hechas son esta y la de violencia de género
Claro no vayamos a hablar de otras leyes que podrían ser igual de chapuceras ,como la ley del empleo. Porque normalmente el que se salta la ley del empleo es el empresario, a ver quién es el guapo que se queja de los fraudes de ley cometidos conta la ley del empleo
www.elindependiente.com/economia/2023/03/26/trabajo-esclavo-las-horas-
Luego hay otro tipo de fraudes que tampoco levantan polvareda, porque no son leyes promovidas por los malditos podemitas
www.ondacero.es/emisoras/comunidad-valenciana/alicante/noticias/aprove
Eso que tildas tiernamente como "una complicacioncita más" es casi imposible de demostrar.
Cualquier ley, no los otorga.
Ni facilita esa instrumentalización, porque una buena ley, pone mecanismos claros dentro de la misma, para que eso no ocurra.
Otra cosa es que me estés diciendo que los legisladores son tan chapuceros que no lo hacen en ninguna.
Un ejemplo. Hay un político que se presenta a unas elecciones y su partido no saca ningún senador en su circunscripción. Pues bien, su partido lo mete con calzador en otra circunscripción previo empadronamiento. Es legal? Si, nada prohíbe cambiar de domicilio. Es un fraude de ley? Si es un fraude este caso debemos modificar el derecho a que todo el mundo viva donde quiera porque hay un geta que se aprovecha?
La ley es un despropósito que, nuevamente, a quien más va a perjudicar es a las mujeres ,
a quien dicen defender.
Si eso no ocurriera, no habría lugar a ningún tipo de fraude en esta ley.
¿Cuántas noticias como estas viste en el caso del matrimonio homosexual?
old.meneame.net/story/seis-presos-solicitan-cambio-genero-ir-modulo-mu
Además, si "amigos heteros" se casan (para un beneficio fiscal que no es tal, me parece un argumento muy cogido por los pelos), luego no se podrían casar con sus parejas. Tendría que tratarse de "amigos heteros" no casados y que no se fueran a casar, y todo para un supuesto beneficio fiscal inexistente.
Lo veo bastante cogido por los pelos y bastante diferente a este caso.
A mi me sigue pareciendo que el fraude de ley sigue sin ser aplicable con la ley trans.
Me sigue faltando el requisito esencial de que al escudarse en la ley trans se esté cometiendo un acto contrario al ordenamiento jurídico.
Tenemos la parte de que se aprovecha de una ley, pero me sigue faltando la ley del ordenamiento que se está infringiendo.
También discrepo en lo de que la ley trans no tenga carencias en este aspecto. Por ejemplo, si la ley trans hubiera incluido un apartado que dijera que es contrario a esta ley cambiarse de sexo para obtener ventajas o es contrario a esta ley cambiarse por razones que no sean la propia identificación con el sexo alegado y entonces...bien, todo quedaría en una mera cuestión de prueba más o menos compleja, pero ya sería solo una cuestión de prueba, no habría duda de que el fraude de ley cabe ya que si lo hicieras estarías violando una norma.
Pero en las condiciones que está, la figura del fraude de ley me sigue pareciendo inaplicable, porque no concurre ninguna norma a la que se está contraviniendo.
Al cambiarte de sexo en el registro para obtener ventajas, exactamente ¿Qué precepto del ordenamiento jurídico estás contraviniendo?
Si el hecho de acogerse a normas favorables para obtener esas ventajas por si solo basta para poder incurrir en fraude de ley...no podrías acogerte a ninguna que te concediera ventajas. "No mire, usted no puede hacer declaración conjunta porque su intención es pagar menos que con la declaración separada" Carajos, pues claro.
La figura del fraude de ley es necesaria para que escudándote en esa ley favorable, no te saltes otra.
Pero si no te estás saltando otra, no tiene sentido hablar de fraude de ley.´
Que eh, la aplicación de criterios cambia constantemente, y puede ser el caso y a partir de ahora considerar que existe fraude de ley solo porque hay interés en obtener sus ventajas, sin problemas, pero pensad, ¿realmente queremos que se aplique el concepto de fraude de ley a casos en los que no estas contraviniendo otra ley? Porque si lo aplicamos a otras normas favorables a las que te puedes acoger...
Utilizando tu propio argumento.
Por lo tanto, existen y no son pocas.
Y el problema cuando eso ocurre, no es de la mala fe de algunos, ya que la ley debe presuponerla para ser una buena ley y que no se pueda utilizar fraudulentamente, sino de que esa ley, está mal hecha.
¿Algo que decir con el terrorismo o la apología, por ejemplo los titiriteros? También se saltan "la presunción de inocencia". Hasta año y medio se ha comido alguno acusado de terrorismo injustamente.
Los efectos ya se verán. Ahora, yo sospecho que la clase de persona que se cambia fraudulentamente el género es la clase de persona que se apresura a dejar claro que él es un macho de verdad y que eso es una pantomima, no vaya a ser.
Va a ser interesante el primer juicio, cuando empiecen a definirse, literalmente, ciertos sustantivos de forma legal.