#14 Falsa dicotomía... Se puede invertir en psicólogos, actividades y cuidados para que los yayos aprovechen su vejez y paralelamente facilitar una muerte digna a quien, a pesar de todos esos psicólogos, actividades y cuidados, la está deseando. De hecho, apostaría a que en Holanda se invierte bastante más en cuidados parta la Tercera Edad que en España...
Dar una pastilla es más barato que invertir en psicólogos, actividades y cuidados para que los yayos puedan recuperar las ganas de vivir, y disfrutar de su vida por más tiempo.
Me gustaría tener la opción sin más, hace un año falleció un ser querido mío con 97 años, nadie necesita llegar a esa edad en esas condiciones. Tras meses y meses de jornada currar->hospital->dormir->currar llegue a la conclusión de que 70 años de vida, es una vida plena, no hace falta alargarlo innecesariamente.
Quizás cuando tenga 70 he cambiado de opinión, pero me gustaría tener la opción de irme sin sufrir bajo mis términos y como me plazca.
#2#4#33 me parece una estupidez, no todo lo que hacen los países nórdicos es maravilloso.
Y si luego te arrepientes??? Le vas a pedir responsabilidades al estado??? Ah, no, que no puedes!! Y si te la da alguien cansado de cuidarte y dice que fuiste tú a pedirla en un lo momento bajo de ánimo???
El estado estará allí, descojonado "una pensión menos"
Me parece una invitación al suicidio gratuita, que tiene muchas formas "no estatales" de realizarse
Esto no es eutanasia. La eutanasia es "Intervención deliberada para poner fin a la vida de un paciente sin perspectiva de cura". Esto es para gente sin enfermedades. Es un suicidio facilitado por el Estado. Yo no le veo nada de progreso ni de envidiable y espero no ver estas mierdas decadentes jamás por aquí.
#134 Qué razón tienes!
En menéame hay muchísima gente que parece vivir amargada, como #97.
Yo los mandaría un año fuera, al país que ellos elijan (para que veas que bueno soy) y al volver ya verás como están más contento con españa de lo que están ahora.
#45"Me parece una invitación al suicidio gratuita,"
Es como cuando empezaron a subvencionar las operaciones de cambio de sexo. Joder, que al final me tuve que hacer transexual y eso que no quería... pero a ver quien se resiste a esas ofertas.
Es una medida lògica. Ante el aumento de personas con derecho a pensiòn y necesitados de recursos médicos, lo “mejor” es facilitar la muerte. Y os digo una cosa : yo también la quiero. El día que me diagnostiquen una enfermedad terminal o ya no sea capaz de reconocer a mi hijo (lo más importante para mi) , me encantará tomarme la puta pastilla y un vino . Y chao pescao
#65 De eso se trata. Disponer de la propia vida es el núcleo de la libertad individual (y pocas cosas tan obscenas como pretender que la vida de alguien no le pertenece).
Existe el problema práctico de la irreversibilidad del asunto y del hecho de que tenemos la certeza de que ciertos estados mentales pueden llevar a tomar esa decisión de forma errónea, pero basta con implementar medidas de control para excluir esos casos.
Que sí, que esas medidas de control puede que no sean perfectas, pero entre un grado mínimo de imperfección y obligar a las personas a sufrir o a morir sufriendo, me quedo con lo primero.
#18 Hemos avanzado sí, pero porque estamos en la UE. Si no, estaríamos como en los 70, y con un amago de golpe de estado cada poco tiempo para no relajarnos.
#9 Basta con leer la noticia: lo único que cambia respecto a la eutanasia es que en lugar de que esas pastillas las administre un médico se ha previsto que esté en manos de una especie de de «consultores del fin de la vida».
#4 optimismo querer suicidarse a los setenta? Jajaja entiendo a lo que te refieres. Pero me parece muy paradójico lo que dices. Además de que e aúna perspectiva absurda y libertina. Nuestros razonamientos son fruto de nuestros estados de ánimo, por lo menos en cuanto a temas que tienen puntos de vista complejos y que aluden a nuestra vida en sociedad o nuestra proyección de nuestro papel en esta. Esta medida de Holanda es una estupidez como un piano. No todo lo que viene de afuera es mejor siempre. Libertad para quitarte la vida cuando muere tu mujer. Vaya chorrada. Lo wuebhys que hacer es contribuir a destruir el tabú de la salud mental.
Tan mal país para la tercera edad no será España que muchos europeos vienen aquí a jubilarse.
Y me diréis, es por el clima. Si, influye bastante, pero si hubiera buen clima pero la sanidad fuera una caca, el país inseguro , no hubiera planes de movilidad adecuados para gente mayor, etc, no vendría ni el tato.
#14 Si hombre si. Seguro que la pastillita la puedes comprar en el supermercado de forma totalmente libre. Para que vamos a ofrecer una muerte digna si podemos hacer felices a los yayos diciendoles:
"Si no eres feliz, sonrie cada mañana"
"Grabad esto en vuestro corazón, cada día es el mejor del año"
"Si esta deprimido, haz manualidades"
"Cuando este cansado de vivir, sigue viviendo y sonrie"
#83 Acabar con la propia vida no es un asunto sencillo. Bastante complicado es ya tomar la decisión como para que la ejecución sea un problema. No todo el mundo tiene acceso a un arma o el valor necesario para saltar de una azotea, por no hablar del pastel que dejas detrás y del peligro de dañar a alguien en el proceso o fracasar y quedarte peor de lo que estabas y además incapaz de intentarlo de nuevo.
Una vez tomada la decisión de forma libre y consciente el método es lo de menos, así que no veo por qué no se puede facilitar tanto como sea posible.
#22 Ahora mismo te puedes suicidar de mil y una formas, a cual más creativa, una más no va a incrementar el número de suicidios pero si evitará algunas formas demasiado creativas.
Iros a la mierda con las pensiones.
Ojalá hubiera tenido mi abuela la posibilidad de tomar una pastillita cuando gritaba de dolor y pedía la muerte cuando la morfina dejó de hacer efecto.
#65 pues allá tú. Mi pareja tiene 73 y este año y el que viene tenemos previstos variis viajes y un sinfín de actividades y cosas. Los cojines nos vamos a suicidar, según tu, hace tres años.
#142 ninguno. Pero 70 años de vida no es una vida plena. No hay edad para vivir una vida plena, en realidad. Tu vida puede ser una mierda a los 50 también.
#39 te recuerdo que si que tenemos libertad para quitarnos la vida desde siempre, en casi ningún país es delito intentar suicidarse, la discusión no es esa, estamos hablando si el estado tiene que proporcionarte métodos indoloros y comprobados para poder quitarte la vida. Sobre la libertad de quitarse la vida nadie tiene dudas de que existe y es ampliamente utilizada en el mundo (normalmente dejando un desastre detrás en modo de cadáver estrellado en la acera, sangre por todos lados en un baño o la cara destrozada por una bala)
#214 Nadir te va a eutanasiar llegado a los 70, dejar de decir burradas.
Mi abuela murió agonizando por culpa de un cancer si hubiera ha ido eutanasia hubiera escogido sin dudarlo
#22 y qué problema le ves? Es simplemente una "herramienta más" que tienes disponible si te quisieses suicidar, no significa que la gente vaya a ir suicidándose ni nada...
Lo que ha escrito es que al llegar a los 70 años, le gustaría tener la opción de irme sin sufrir bajo mis términos y como me plazca. No que vaya a hacerlo!! y mucho menos que lo hagas tu!!
Tu comentario es tu interpretación. También añade que: Quizás cuando tenga 70 he cambiado de opinión, pero me gustaría tener la opción de irme sin sufrir bajo mis términos y como me plazca. Es torticero intentar darle la vuelta a algo que está más que claro en el texto. Y en ese texto está muy claro que no se refiere a septuagenarios que se lo pasan de puta madre haciendo cruceros.
Por qué no citas esa parte del comentario y añades que tu tienes una vida plena y ninguna intención de abandonarla?? Lo más seguro es que #65, al llegar a la edad de tu pareja, si no está muy enfermo, tiene planes y es feliz, no necesite no quiera "irse sin sufrir".
Pero si se encuentra en condiciones similares a las sugiere que estaba ese familiar al que visitó en el hospital durante meses; cree que preferirá morir sin dolor. Y en esas circunstancias, yo también preferiría poder "irme sin sufrir y bajo mis términos" (los de la CEE ya los conozco y no estoy de acuerdo con ellos...).
#9 Totalmente, la noticia no tiene ni pies ni cabeza, y Holanda es de los países más serios de la UE, entonces, si nadie tiene control, es imposible saber si la has tomado por voluntad o no, en fin, tiene pinta de manipulación de los extremoreligiosos.
¿Cuántos casos habrá de abueletes a los que la familia les "convence" de que en lugar de molestar deben tomarse la pastillita y dejarles en paz? ¿Cuántos abuelos incapacitados legalmente de los que sus hijos juran que dijeron que querían tomar la pastilla cuando estuvieran mal?
Y sin pensar mal, ¿cuántos casos de familiares del abuelo que se toman la pastilla por error pensando que es un analgésico?
#45 En ningún sitio pone que se vaya a dispensar libremente y dudo muchísimo que así sea (y si el "periodista" hubiera hecho su trabajo esto habría quedado claro).
#147 A mí el sucidio (fuera de ataques de pánico o delirios psicóticos) me parece tan libre como cualquier otra decisión, otra cosa es que sea una mala o buena decisión.
¿Y cómo va a decidir la pastilla que está matando a un mayor de 70? ¿La puede comprar la mujer para su marido inválido?
Igualmente, es un propuesta de ley que quizás ni sale adelante porque el primer ministro no tiene el más mínimo interés al afectar solo al 0,18% de los mayores de 55 años según una encuesta.
Lo peor, es que la propuesta es para gente sana que quiere morir plácidamente. Tal y como dicen los cristianos, si te quieres morir y estás bien búscate la vida que opciones tienes. La eutanasia es para personas inválidas que no pueden acabar con su vida por ellas mismas.
Si creéis que esto es progreso, desde mi punto de vista estáis completamente equivocados o no habéis pasado del titular.
Por lo que deduzco de los comentarios al parecer en esta vida tú puedes hacer lo que quieras; tener hijos como si fueras un perro, endeudarte hasta las cejas, ponerte de drogas hasta las cejas...
De todo ello eres responsable, puedes hacerlo cuando quieras y es normal. Pero irte, no. Y menos, con dignidad y sin sufrimiento. Porque si has vivido una vida plena y sencillamente estás cansado de vivir, no tienes derecho a irte. O si ya no te queda nadie porque no tuviste familia y tus amigos murieron antes que tú, tampoco; tú te quedas aquí en esta vida y te jodes, no haber nacido.
¿En serio creéis que van a dispensar está pastilla como si fueran Lacasitos? ¿Que no te van a dar toda la turra insistiendo en que hay mil cosas antes que suicidarse? ¿Que te van a dejar que te vayas teniendo deudas o asuntos pendientes?
Frivolizais mucho al respecto pero lo que os pasa a mucho es que le tenéis miedo a ese momento, y es normal. Pero hay gente que tiene ya claro que ya no quieren seguir viviendo, y deberían no solo tener apoyo sino herramientas para hacerlo de la forma más indolora y digna posible.
#21 Si es cierta esta noticia no es una falsa dicotomía. Un anciano en situación de soledad puede caer en una depresión y solicitar la pastilla sin tener que dar ninguna explicación y acabar con su vida. El no poner ningún filtro al acceso a esa pastilla supone aceptar ese tipo de situaciones.
Ese anciano con una terapia más cara que la pastilla hubiera podido superar la depresión y seguir viviendo.
#94 Es un tema estadístico. De todos los ancianos que caen en una depresión habrá X que si se les proporciona una pastilla en vez de un tratamiento que les podría salvar la vida opten por la pastilla.
#87 también puedes ir bajo coacción, aunque reconozco que eso sería una solución bastante buena. Ojo, estoy a favor de la eutanasia, pero este tipo de cosas siempre me despiertan dudas.
#112si un anciano cae en una depresión lo normal es que el médico la trate
Si a ese anciano le facilitas una píldora para matarse sin ninguna pregunta un porcentaje de ellos va a recurrir a la píldora antes que al tratamiento de la depresión.
#230 Debido a mi formación y a mi experiencia laboral te puedo confirmar que un suicida por norma general no acude ni al psiquiatra ni al psicólogo por voluntad propia.
Sigue habiendo tabú pero afortunadamente cada vez menos.
Evidentemente este debate hay que tenerlo dejando ciertos tabús morales de lado. Pero bueno, todos tenemos voz y voto así que todos tenemos que ser escuchados.
#240 si, entiendo que es un debate duro, más en una sociedad conservadora y católica como la nuestra, pero si no se habla de ello, nunca se llegará a estudiar seriamente.
Se empieza así y se termina poniendo cuotas de edad para vivir. Este peligroso camino ha empezado.
Totalmente en contra. Eso es suicidio, no eutanasia, como he leído por ahí. Cualquiera tiene un mal día.
#134 y porque habriamos de ver algo positivo en este estercolero de corrupcion, enchufismo y mangoneo entre los que ocupan los mas altos cargos politicos, economicos y policiales?
#183 si, lo entiendo, pero eso que tú dices, es por enfermedad, y ahí si que estoy de acuerdo. Pero en el artículo ha la de por que sí y eso es lo que no veo. Si tienes un mal día o dos, no me parece que te den la opción de suicidarte solo porque seas mayor.
#265 Por mucho que intentes vender la pelicula. La pastilla no te la van a vender en una farmacia tras una conversacion de 2 minutos "en un momento bajo".
#103 A ver, si un anciano cae en una depresión lo normal es que el médico la trate, si no logra salir de ella y no le encuentra sentido a la vida, quien somos para no dejarle acabar con dignidad, la sociedad lo que tiene que hacer es ayudarle, a salir de la depresion o a lo que ÉL decida.
#41El no poner ningún filtro al acceso a esa pastilla supone aceptar ese tipo de situaciones.
Lo de "ningún filtro" es algo que insinúan los de ABC, y aún así, han tenido que recoger esta otra parte de la información que desmiente su insinuación: lo único que cambia respecto a la eutanasia es que en lugar de que esas pastillas las administre un médico se ha previsto que esté en manos de una especie de de «consultores del fin de la vida.
Para los que estáis dispuestos a creer las manipulaciones de ABC; bien; pero el hecho de que la noticia sea cierta, no significa que los de ABC hayan recogido las partes que coinciden con su línea editorial ultracatólica y hayan pasado de largo por las partes que no les viene bien al sentido que querían dar a la noticia; es decir, infundir miedo entre personas para que tengan una opinión contraria en los debates sobre la eutanasia que se puedan producir en España.
Holanda es una distopía de manual.
Me gustaría tener la opción sin más, hace un año falleció un ser querido mío con 97 años, nadie necesita llegar a esa edad en esas condiciones. Tras meses y meses de jornada currar->hospital->dormir->currar llegue a la conclusión de que 70 años de vida, es una vida plena, no hace falta alargarlo innecesariamente.
Quizás cuando tenga 70 he cambiado de opinión, pero me gustaría tener la opción de irme sin sufrir bajo mis términos y como me plazca.
Y si luego te arrepientes??? Le vas a pedir responsabilidades al estado??? Ah, no, que no puedes!! Y si te la da alguien cansado de cuidarte y dice que fuiste tú a pedirla en un lo momento bajo de ánimo???
El estado estará allí, descojonado "una pensión menos"
Me parece una invitación al suicidio gratuita, que tiene muchas formas "no estatales" de realizarse
Lo tipico que no querias suicidarte pero una cosa lleva a la otra y terminas tomandote la pastilla porque la ley lo permite.
¿Lo mismo estamos en la UE porque el país así lo quiso no? Lo mismo el país no es la mierda infecta que parece que algunos queréis que sea.
En menéame hay muchísima gente que parece vivir amargada, como #97.
Yo los mandaría un año fuera, al país que ellos elijan (para que veas que bueno soy) y al volver ya verás como están más contento con españa de lo que están ahora.
Es como cuando empezaron a subvencionar las operaciones de cambio de sexo. Joder, que al final me tuve que hacer transexual y eso que no quería... pero a ver quien se resiste a esas ofertas.
cc #68
Nuestros razonamientos son fruto de nuestros estados de ánimo
Como casarte, tener un hijo o comprarte un BMW
Existe el problema práctico de la irreversibilidad del asunto y del hecho de que tenemos la certeza de que ciertos estados mentales pueden llevar a tomar esa decisión de forma errónea, pero basta con implementar medidas de control para excluir esos casos.
Que sí, que esas medidas de control puede que no sean perfectas, pero entre un grado mínimo de imperfección y obligar a las personas a sufrir o a morir sufriendo, me quedo con lo primero.
lo único que cambia respecto a la eutanasia es que en lugar de que esas pastillas las administre un médico se ha previsto que esté en manos de una especie de de «consultores del fin de la vida».
Si esa gente puede tirarse por una ventana libremente, puede tomarse una pastilla libremente.
Y allá cada cual...
"Usted es caro, usted ya no es productivo, se puede tomar esta pastilla si algún día se despierta pensando como que sobra"
Esa no es la labor de un estado serio. También, además, te puedes tirar por la ventana, es otra opción
Y me diréis, es por el clima. Si, influye bastante, pero si hubiera buen clima pero la sanidad fuera una caca, el país inseguro , no hubiera planes de movilidad adecuados para gente mayor, etc, no vendría ni el tato.
"Si no eres feliz, sonrie cada mañana"
"Grabad esto en vuestro corazón, cada día es el mejor del año"
"Si esta deprimido, haz manualidades"
"Cuando este cansado de vivir, sigue viviendo y sonrie"
Una vez tomada la decisión de forma libre y consciente el método es lo de menos, así que no veo por qué no se puede facilitar tanto como sea posible.
Me encantan las cosas irreversibles. Hacen que la gente se piense las cosas.
#73
Que puto asco de sociedad enferma.
Ojalá hubiera tenido mi abuela la posibilidad de tomar una pastillita cuando gritaba de dolor y pedía la muerte cuando la morfina dejó de hacer efecto.
Te deseo lo mismo que me deseo, o sea que...
Muchas cosas. Pero de todas las que planteas, NINGUNA es posible con la nueva propuesta.
Mi abuela murió agonizando por culpa de un cancer si hubiera ha ido eutanasia hubiera escogido sin dudarlo
Lo que ha escrito es que al llegar a los 70 años, le gustaría tener la opción de irme sin sufrir bajo mis términos y como me plazca. No que vaya a hacerlo!! y mucho menos que lo hagas tu!!
Tu comentario es tu interpretación. También añade que: Quizás cuando tenga 70 he cambiado de opinión, pero me gustaría tener la opción de irme sin sufrir bajo mis términos y como me plazca. Es torticero intentar darle la vuelta a algo que está más que claro en el texto. Y en ese texto está muy claro que no se refiere a septuagenarios que se lo pasan de puta madre haciendo cruceros.
Por qué no citas esa parte del comentario y añades que tu tienes una vida plena y ninguna intención de abandonarla?? Lo más seguro es que #65, al llegar a la edad de tu pareja, si no está muy enfermo, tiene planes y es feliz, no necesite no quiera "irse sin sufrir".
Pero si se encuentra en condiciones similares a las sugiere que estaba ese familiar al que visitó en el hospital durante meses; cree que preferirá morir sin dolor. Y en esas circunstancias, yo también preferiría poder "irme sin sufrir y bajo mis términos" (los de la CEE ya los conozco y no estoy de acuerdo con ellos...).
¿Cuántos casos habrá de abueletes a los que la familia les "convence" de que en lugar de molestar deben tomarse la pastillita y dejarles en paz? ¿Cuántos abuelos incapacitados legalmente de los que sus hijos juran que dijeron que querían tomar la pastilla cuando estuvieran mal?
Y sin pensar mal, ¿cuántos casos de familiares del abuelo que se toman la pastilla por error pensando que es un analgésico?
No creo que cierto control, como en las operaciones de cambio de sexo, esté reñido con la libertad de cada uno.
Igualmente, es un propuesta de ley que quizás ni sale adelante porque el primer ministro no tiene el más mínimo interés al afectar solo al 0,18% de los mayores de 55 años según una encuesta.
Lo peor, es que la propuesta es para gente sana que quiere morir plácidamente. Tal y como dicen los cristianos, si te quieres morir y estás bien búscate la vida que opciones tienes. La eutanasia es para personas inválidas que no pueden acabar con su vida por ellas mismas.
Si creéis que esto es progreso, desde mi punto de vista estáis completamente equivocados o no habéis pasado del titular.
De todo ello eres responsable, puedes hacerlo cuando quieras y es normal. Pero irte, no. Y menos, con dignidad y sin sufrimiento. Porque si has vivido una vida plena y sencillamente estás cansado de vivir, no tienes derecho a irte. O si ya no te queda nadie porque no tuviste familia y tus amigos murieron antes que tú, tampoco; tú te quedas aquí en esta vida y te jodes, no haber nacido.
¿En serio creéis que van a dispensar está pastilla como si fueran Lacasitos? ¿Que no te van a dar toda la turra insistiendo en que hay mil cosas antes que suicidarse? ¿Que te van a dejar que te vayas teniendo deudas o asuntos pendientes?
Frivolizais mucho al respecto pero lo que os pasa a mucho es que le tenéis miedo a ese momento, y es normal. Pero hay gente que tiene ya claro que ya no quieren seguir viviendo, y deberían no solo tener apoyo sino herramientas para hacerlo de la forma más indolora y digna posible.
Todo es reparable...
pero entiendo que es lo que hay...
La gente conoce las consecuencias de las cosas y no va por ahí tirándose en las vías del tren...
Ese anciano con una terapia más cara que la pastilla hubiera podido superar la depresión y seguir viviendo.
Si a ese anciano le facilitas una píldora para matarse sin ninguna pregunta un porcentaje de ellos va a recurrir a la píldora antes que al tratamiento de la depresión.
Sigue habiendo tabú pero afortunadamente cada vez menos.
Evidentemente este debate hay que tenerlo dejando ciertos tabús morales de lado. Pero bueno, todos tenemos voz y voto así que todos tenemos que ser escuchados.
Totalmente en contra. Eso es suicidio, no eutanasia, como he leído por ahí. Cualquiera tiene un mal día.
Tal vez estén preparando a la gente y su argumentario para cuando lo empecemos de verdad a debatir por aquí.
Lo de "ningún filtro" es algo que insinúan los de ABC, y aún así, han tenido que recoger esta otra parte de la información que desmiente su insinuación: lo único que cambia respecto a la eutanasia es que en lugar de que esas pastillas las administre un médico se ha previsto que esté en manos de una especie de de «consultores del fin de la vida.
Para los que estáis dispuestos a creer las manipulaciones de ABC; bien; pero el hecho de que la noticia sea cierta, no significa que los de ABC hayan recogido las partes que coinciden con su línea editorial ultracatólica y hayan pasado de largo por las partes que no les viene bien al sentido que querían dar a la noticia; es decir, infundir miedo entre personas para que tengan una opinión contraria en los debates sobre la eutanasia que se puedan producir en España.
me parece bien.