La homosexualidad es un tema sobre el que se discute cada vez más en China, aunque la forma de abordar esta cuestión puede llegar a ser muy diferente de la de los países occidentales. Las relaciones entre personas del mismo sexo gozaron de una permisividad relativamente alta durante buena parte de la historia del país, pero eso no implicaba que los gays o las lesbianas pudiesen formar un matrimonio o tener hijos. Hoy en día esta posibilidad parece cada vez más cercana, pero como han demostrado los resultados del referéndum de Taiwan...
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#4 Dejate, que luego se te disfrazan de gato o cosas raras de manga para dar un paseo por la calle.
Eso Historicamente siempre fue asi, por ejemplo, los romanos y los griegos, NO DICTABAN NORMAS AL RESPECTO, quien se enrollaba con quien, no constaba en ninguna parte, simplemente existian estas cosas ...
En el decimononico, la sociedad si tomaba parte, asi que la homosexualidad era delito en casi todo el mundo, sobre todo el mundo desarrollado, y asi se produjeron los suicidios por ejemplo de Tchaikovski, que hizo que nos perdieramos seguramente un monton de sinfonias que hubiera compuesto
Cuando tienes a las religiones diciéndote que es pecado, cuando tienes a la gente interesada en saber quién es el último futbolista gay de la temporada, cuando hay risillas porque ves a dos señoras dándose un piquito...entonces SI hacen falta leyes.
Leyes que digan que tú y yo tenemos los mismos derechos ante la ley. Griegos y romanos no dictaban normas al respecto porque para ellos no existía la homosexualidad como tal; para los griegos era una relación más entre protector y protegido, y para los romanos seguía siendo sodomía, siendo algo indigno hacer de pasivo.
En los ochenta claro que todo el mundo tenía un amigo homosexual o una amiga soltera pero con amigas, de siempre. Pero de siempre han vivido ocultos, siempre a expensas de no ser perseguidos de nuevo y por supuesto, en situación de desigualdad.
Así que aunque interés disimularlo, te puedes quedar tú homofobia contigo. Las leyes harán falta mientras haga falta decir que dos seres humanos son iguales ante la ley.
youtu.be/vkZYmSxGGSE
Algunos son como animalitos que solo se centran en buscar y buscar algo para llevarse a la boca y chupar.
Me parece que estás sacando las cosas totalmente de contexto e insultandole sin razón alguna.
Y es que en parte #9 tiene razón, muchas veces los gobiernos se pasan legislando, se meten donde no se tienen que meter o meten la cabeza demasiado y al final acaba siendo algo totalmente contraproducente.
Por no hablar de cuando intentan sacar rédito electoral, "Mira que amigos somos de los gays y lesvianas" tratándonos como a monos de feria utilizándonos para sus fines, al igual que hacen con el resto de cosas que tocan para sacar más votos en elecciones.
Tampoco veo que haya dicho nada sobre quitar las leyes que penan y prohiben los actos homófobos por ejemplo, ni nada similar o de no legislar leyes a este respecto, o que legislen para tener las mismas garantías que todos sin hacer distinción si somos o no homosexuales.
Que yo crea solo ha dicho que no se tienen que meter en la casa de nadie y legislar como y que tienen que hacer las personas homosexuales y como nos debe tratar el resto de personas no homosexuales.
De verdad, si hay algo que me fastidia es que me traten como a una persona diferente tanto desde las instituciones como por parte del resto de la ciudadanía en general y si además es de forma obligada mediante leyes aún me da más asco.
Si, somos diferentes. Diferentes porque hasta ahora no ha habido hueco en la sociedad para nosotros, y o se nos ha ocultado, o directamente se nos ha detenido, encarcelado o asesinado, algo que sigue pasando en buena parte del planeta. Por eso hacen falta leyes, no por otra cosa. Lamentablemente sigue haciendo falta hacer distinciones.
Llegará un día, o eso espero, en que dichas leyes no hagan falta porque la homosexualidad se ha normalizado a tal nivel que a nadie le importa de verdad con quién te acuestas o te levantas, o porque las instituciones religiosas han dejado de citarnos como origen de todos los males, o porque cada vez que hay un conato de represión, los homosexuales suelen caer de los primeros (como en Chechenia, por ponerte un ejemplo).
Ninguna ley se mete en casa de ningún homosexual, ni legisla cómo y qué tenemos que hacer; sólo nos equipara a los heterosexuales a nivel legal, pero poco más. En esa exageración es donde radica la homofobia; no es lo mismo necesitar protección que necesitar MÁS protección que los demás, como si fuésemos tontos.
Lo siento pero o una sociedad es homófoba o no lo es, y si lo es hacen falta leyes. Es así de simple.
El gobierno solo regula y garantiza que todos seamos iguales ante la ley, al menos en este aspecto. ¿O me estoy perdiendo algo y el gobierno si regula la sexualidad de los individuos? ¿Como lo hace, según tú?
El Estado no tiene intención de regular ninguna vida sexual, ni este ni ninguno de los anteriores salvando el asunto del aborto, que no tiene nada que ver ahora.
Así que todo esto solo confirma que estáis exagerando para que parezca que las leyes actuales sobreprotegen, cuando son de lo más básicas.
En general se trata de tipos muy peligrosos y que no deberían detentar poder alguno.
No, no lo son.
Lo único en que se diferencia usted de mí es en que a usted la pone dura jason momoa y a su sefuro servidor se la pone dura amber heard.
Ya está. Es en lo único que nos diferenciamos.
De hecho tengo un amigo que le pone penélope cruz. En ese caso, por ejemplo, yo soy más diferente de él que de usted.
En Roma, si un ciudadano era "el pasivo" de la relación, se le consideraba un degenerado y la ley lo castigaba [1]. La sexualidad se ha controlado siempre en todas las culturas. Si no es el estado, es el vecino quien lo hace.
[1]: es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_la_Antigua_Roma Apartado "historia -> república inicial"
Las empresas que no se apuntan o deja de funcionar el servicio, o cada pocos días tienen parones hasta que encuentran otra manera de saltarse el bloqueo. En las propias páginas de los VPNs decentes avisan de no compartir información en internet sobre qué VPNs funcionan en cada momento, ya que la gente que pregunta en los foros suelen ser chinos buscando objetivos a sabotear
El propio gobierno chino provee vpns a sus universidades e instituciones que tienen actividades con el extranjero. El sistema que tienen montado es una contradicción muy representativa del país
uno antes de toda esta polemica, en los años 80s, teniamos amigos y se sabia que fulanito y menganito se enrollan, y lo mismo fulanita y menganita, o dos del mismo genero que vivian en el mismo piso y sin problemas y nunca ha pasado nada no tiene transcendecia,
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¿Se podían casar? ¿podían ir libremente por la calle cogidos de la mano sin riesgo a recibir una paliza? ¿Estaban libres de continuos insultos homófobos si mostraban su homosexualidad?
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Eso Historicamente siempre fue asi, por ejemplo, los romanos y los griegos, NO DICTABAN NORMAS AL RESPECTO, quien se enrollaba con quien, no constaba en ninguna parte, simplemente existian estas cosas ..
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De historia tampoco andas muy fino, igual en algún universo paralelo era así, en realidad no era muy bien visto y menos si ponías el culo.
*edit: veo que #36 ya te ha hecho la referencia histórica pertinente.
Y si al estado le preocupa las heredades que oficialice un registro en el que se deje establecido las úktimas voluntades
El estado tiene la obligación de meterse en muchos sitios. El ser humano es un animal social y el vivir en sociedad, sobre todo en una en la que el trabajo está especializado hace falta que haya una organización y unas reglas y eso se llama estado.
Es lo que te permite tener carreteras, bomberos, médicos, servicios públicos y no vivir en una puta cueva. Explícame donde viven sin estado y sin leyes a ver que tal les va.
Pero cuando un político va de Gayfriendly me causa rechazo. Básicamente porque entiendo que lo que tiene que limitarse a hacer es dotar a ese ciudadano, que tiene las mismas obligaciones: cumplir las leyes, contribuir y pagar impuestos; también deben de tener los mismos derechos: poder formar matrimonios y poder ser padres o madres.
Naturalmente, los políticos han visto oro puro en esa comunidad para quedar de modernos y darse buena imagen de cara a réditos electorales.
Nos parece estupendo que los griegos y los romanos tuvieran totalmente naturalizadas las relaciones homosexuales. Pero resulta que han pasado miles de años y el mundo es un poco diferente.
uno antes de toda esta polemica, en los años 80s, teniamos amigos y se sabia que fulanito y menganito se enrollan, y lo mismo fulanita y menganita, o dos del mismo genero que vivian en el mismo piso y sin problemas y nunca ha pasado nada no tiene transcendecia, exepto eso, cuando estas cosas quieren legislarlas ahi se fastidia ...
Lo que estás diciendo es que a ti te parece mejor que la homosexualidad sea un tabú y se mantenga en la clandestinidad. Menos mal que no es lo que ha ocurrido.
En el momento que el concepto de matrimonio se separa de la iglesia, se hace necesario aclarar que la ley reconozca a todos los ciudadanos, independientemente de su género o sexualidad, y eso entra de lleno en la definición del matrimonio civil, que lo regula la ley. ¿O prefierimos que estos temas los siga "regulando" la iglesia?
Que yo sepa la ley no "se ha metido en la cama de nadie", solo ha reconocido igualdad de derechos y ha establecido garantías en el Estado de Derecho actual. Lo que tu defiendes es que las personas homosexuales siguieran teniendo que callarse "lo suyo" y no se hablara del tema.
¿No te preguntas por qué no se hablaba del "tema"? Porque "salir del armario" (locuras tales como querer poder decir bien claro que fulanito es TU PAREJA, no tu "amiguito" ni tu compi de piso, y que la ley lo reconozca como tal) sencillamente te destrozaba la vida. Realmente has vivido en otro planeta si dices que las personas homosexuales "no tenían problemas" en aquella época. Los siguen teniendo ahora... Así que ya ves.
Por último: Esta muy bonito lo de no legislar nada, que las personas homosexuales sean menos ante la ley porque total, pueden follar en su piso y tal, pero eso no garantiza que luego llegue la derecha a llenar ese vacío legal con represión.
Vamos, que creo que todo esto que he dicho es de sentido común, no como eso que has soltado de "los ochenta".
cc #15 #17
Lo vas pillando ahora, o no?
Que ya me dirás que pintamos nosotros en la iglesia, junto al clero y la religión católica que siempre nos ha machacado y nos ha repudiado.
La verdad no le veo mucho sentido ir a un sitio donde no te van a acoger, donde les das asco por el simple hecho de no ser heterosexual.
De todas formas los diferentes gobiernos se han metido en más cosas en este país, por no hablar del resto de paises como Canadá por ejemplo que tienes penas de prisión bastánte duras por ofender a los colectivos no heteronormativos, que no se si sabrás que hay un montón de géneros actualmente, género fluído, intergénero, trigénero, etc., etc. Incluso tienen un pasaporte para los que son intersexuales (género X)
La ofensa puede venir incluso hasta por hablar a una persona con un pronombre personal que no es el adecuado para su género. Sí, recientemente se han creado artículos, pronómbres personales y demás para cada uno de los géneros, ya que tratar/hablar en Canadá a una persona del género que sea como si fuera heterosexual es una muy grave ofensa que te puede llevar a la cárcel.
Los canadienses están obligados por ley a respetar la ideología de cada género, es más hace años incluso estaban pensando en retirar la custodia a los padres que no la respetasen o no estuvieran de acuerdo y no educaran a sus hijos de acuerdo a la ideología de género impuesta.
Por suerte creo que no llegaron a hacer tal aberración.
Lo curioso es que por otro lado criminalizan el sexo anal, de hecho tienen hasta una ley y todo, está penado si no se hace en privado y está totalmente prohibido en menores de 18 años aún estando estos casados, la edad legal para casarse es de 16 años para los heterosexuales y 18 para el resto en la zona inglesa de Canadá, en la francesa me parece que es a los 16 años, pero no estoy del todo seguro, tampoco puedes donar sangre durante varios años si un hombre a tenido sexo con otro hombre ese mismo año, lo mismo con las mujeres.
Contradictorio no, lo siguiente.
en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Canada
Que haya leyes más duras en cuanto a los grupos y personas homófobas, en eso puedo estar de acuerdo, es parecido al racismo, pero en su justa medida, sin pasarse que ya nos conocemos.
De todas formas yo más bien apostaría por la educación en edades tempranas, de todas formas reducir o eliminar la estigmatización de la persona que es diferente es muy complicado en los niños, estos van a ir a destruir todo lo que sea diferente por mucho que los eduques para que no hagan tal cosa, yo de pequeño era el blanco perfecto y así de putas me las hicieron pasar, mucha miopía, frikismo nivel dios en electrónica y para rematar no me gustaba el fútbol.
Por suerte apenas tenía pluma, actualmente tengo más pero también pasa desapercivida hasta que digo a la gente que soy gay, entonces ya se empiezan a fijar más.
En cambio a un compañero de clase le empezaron a hacer la vida imposible a partir de los 12 años porque el chaval era bastánte afeminado y además buena persona, no se metía en nada, y en lugar de enfrentarse a esta gentuza hizo lo mismo que yo, aguantar el chaparrón.
Con este ejemplo puedes ver que van a ir a por el diferente, si es gay porque es gay, si no le gusta el fútbol porque no le gusta, si tiene gafas de culo de vaso pues lo mismo. En primero de preescolar una "compañera" de clase me tiró al suelo las gafas y acabaron rotas y yo llorando ante la mirada impasible de la profesora que lo trató como "son cosas de niños, venga a sentarse y a dejar de jugar"
Y eso que toda la clase sabía que mi padre era profesor en ese colegio, ni esto último les detuvo.
Hay cosas que son un imposible, como por ejemplo el acto instintivo de arremeter y eliminar lo diferente, o lo que dicies sobre la iglesia y los homosexuales, ya que les estarías obligando a cambiar la biblia, los supuestos estatutos de su dios y los de su hijo, con eso desmantelarías la religión católica, que por otra parte no sería precisamente mala idea.
Es ridiculo ocultar o modificar algo que dijeron una serie de persona hace 2000 años o más, eso sería engañarse, además de obligar a la iglesia a hacer algo que va directamente contra sus leyes en las que se basa toda su ideosincrasia. Lo dicho, sería desmantelarla.
Lo mismo que también son imposibles la erradicación del hambre en el mundo, que no haya ningún muerto de ningún tipo, que no haya guerras, pobreza, etc., etc.
son imposibles, es algo totalmente irrealizable.
"Por suerte apenas tenía pluma, actualmente tengo más pero también pasa desapercivida hasta que digo a la gente que soy gay, entonces ya se empiezan a fijar más.
En cambio a un compañero de clase le empezaron a hacer la vida imposible a partir de los 12 años porque el chaval era bastánte afeminado y además buena persona, no se metía en nada, y en lugar de enfrentarse a esta gentuza hizo lo mismo que yo, aguantar el chaparrón."
¿Lo ves más claro ahora? Hacen falta leyes porque estas cosas siguen pasando, tanto lo de "pasar desapercibido" como lo de "aguantar el chaparrón", y finalmente tú mismo estás llegando a equiparar tu orientación sexual con ser miope para "relajar" ciertos comportamientos homófobos. La miopía se puede operar, tu orientación no.
Y si, se hace a través de la educación, tanto en las escuelas como en casa, y sobre todo la educación que la propia sociedad te da. Y ojo, que yo soy de la opinión de que educando no haría falta ley alguna, o las mínimas posibles, pero NO ES EL CASO. No hay educación en este país para según que cosas, y menos que habrá viendo los presupuestos que se dedican cada año a Educación. Por tanto si, hacen falta leyes.
Tampoco voy a discutir mucho más, no voy a cambiar mi opinión al respecto y menos viendo cómo se justifica la homofobia; cuando una minoría se siente atacada, hay que protegerla. OJO, proteger no es sobre-proteger. Creo que se entiende fácil a lo que me refiero.
Un saludo.
Porque en España los gays no se han podido casar por lo civil desde la ley de Zapatero.
Por la iglesia católica no pueden
No pretendo que cambies ni un ápice tu opinión, simplemente estamos discutiendo sobre si sobrelegislar en estos casos es una forma de homofobia. Lo que no es bueno es cerrarse en banda a todo lo que sea contrario a tus ideas, como los niños pequeños cuando no quieren escuchar algo que les molesta, "No te oigo, no te oigo, no te oigo"
Es mejor crear un debate sano, normalmente siempre ganan ambas partes.
Por otro lado y siguiendo con el tema, tampoco estoy justificando nada, es la realidad de la vida, por gracia o por desgracia los humanos funcionamos así y punto, es que no hay más vuelta de hoja.
Y sí, los homosexuales somos diferentes, te pongas como te pongas no es lo normal, al igual que tampoco es normal ser albino por ejemplo, o multimillonario. Si ser homosexual fuera lo normal hace muchos miles de años que estaríamos extinguidos como especie.
Lo que no te entra en la cabeza y como tú a mucha más gente, es que algo que sea diferente no tiene porque significar que ese algo sea malo, tantas cosas hay en este mundo que son diferentes y no por ello son malas...
Tú mismo te estás estigmatizando, no queriendo ver que los homosexuales no somos la norma, estás luchando contra la biología, además de muy posiblemente ver como algo malo lo que es diferente a la norma, no tratandolo como otra opción más.
Como también una realidad que no tengo mucha pluma, que apenas soy afeminado, y no voy a luchar contra algo así, primero porque es algo inutil, no tiene sentido, y segundo porque no tiene nada de malo. Es más realmente me gustaría ser algo más amanerado ya que siempre me han atraído sexualmente más los gays que tienen un poco de pluma, es algo que me gusta y me sentiría mejor teniendo algo más de pluma, por ejemplo la que me suele salir al discutir con alguien.
Que digo que qué bien que no tengo poca pluma ya que si no hubiera sido peor en el colegio, pues claro y lo seguiré diciendo, al igual que diré que si no hubiera tenido gafas no se hubieran metido por este motivo conmigo, también digo que ya me podría haber gustado el fútbol ya que me hubiera ahorrado muy malos momentos en la infancia y en la adolescencia, al igual que con lo de la electrónica, lo mismo con lo de la pluma.
También digo que por suerte menos mal que no fui un buen estudiante, un empollón, porque sería otra cosa a añadir a las demás y me hubieran heco aún más la vida imosible, al igual que si me hubieran visto afeminamiento.
No se si me entiendes, o quizás el problema es mío que no me hago entender.
Soy una persona bastánte realista y además pragmática hasta cierto punto, no me suelo dejar llevar por las modas, la gente y la sociedad en general; tiendo a ver las cosas en todo su conjunto, como algo global y no de forma individualizada y concreta.
Te entiendo perfectamente, y por eso no me apetece seguir discutiendo con alguien que se niega y se estigmatiza a si mismo, así de simple. Te doy positivo porque entiendo que haya opiniones diferentes, pero me preocupa que haya gente que piense como tú y siga pensando que la homosexualidad no es normal; de ahí a decir que es una aberración, hay un paso muy pequeñito.
Un saludo.
Te repito que no tengo apenas pluma, apenas soy afeminado, es más te he dicho que incluso me gustaría serlo más, por equis motivos que tampoco tendría problema alguno en explicartelos a ti y a cualquiera.
Lo que para nada veo normal es que yo o cualquier gay exagere su manera de comportarse mostrándose afeminado cuando no lo ha sido nunca para que la gente vea que es gay.
Lo considero algo absurdo a todas luces. Así como tampoco veo normal que haya tíos que vayan interpretando el rol de machitos por la vida sean o no gays para normalmente para ocultar sus problemas de autoestima. Es un autoengaño.
Saludos.
Se llama LIBERTAD para ser absolutamente lo que te de la gana. Si quiere ser un machote e imitar a un camionero del centro de Wisconsin ahí deberíamos estar tú y yo para decir que puede ser lo que le apetezca; si quiere ser toda una reinona y desfilar por zonas de ambiente, también.
Si no lo ves normal, a lo mejor el que no es normal eres tú por no desear para los demás la libertad que reclamas para ti mismo. Así de sencillo.
En algunas comunidades autónomas ya podías casarte en los 90 por el jugado aunque legalmente no tuvieras todos los derechos que tenían las parejas heterosexuales.
En 2005 ya podíamos casarnos teniendo los mismos derechos que cualquier pareja heterosexual.
La ley dice que cualquiera puede casarse por lo civil y o por la iglesia, cualquiera de ellas, eso sí dejando a las propias confesiones decidir si pueden casarse o no esas dos personas.
Vamos que si el cura es liberal y por su santos eggs decide casar a una pareja de homosexuales las leyes de este país no se lo van a impedir en absoluto y será una boda totalmente legal.
La ley de matrimonio igualitario no es de los 90. Es del 2005.
Tú lo has dicho. En algunas comunidades y con menos derechos en los 90. Eso nones igualdad de derechos. Que es de lo que estábamos hablando.
Respecto a un cura liberal, lo hace fuera de la iglesia sin validez de cara a la iglesia.
A ver, si no digo lo contrario, por mi que sean lo que les de la gana, y que la gente vaya vestida como le de la gana, otra cosa es que a mi no me gusten los motivos por los cuales fuerza el ser afeminado o el ser un machote esa persona.
Si al que le gusta ser una reinona porque es una reinona, porque sale de esa persona serlo me alegraré por él y defenderé a muerte que lo sea, es más me enorgullece que lo sea.
Lo que no veo normal es que una persona finja ser una reinona cuando no le sale serlo y solo lo hace para decir a la gente que es gay, mostrándose de una forma exagerada a los demás cuando esa persona no es realmente así.
Que quiere hacer tal cosa, que la haga faltaría más, yo no se lo voy a impedir en absoluto, así como tampoco tendría nadie que impedirme a mí decir que veo algo absurdo y contraproducente hacer tal cosa.
Yo no me voy a comportar ni voy a exagerar afeminamiento para ir gritando a los cuatro vientos que soy gay, lo primero mi vida sexual no le interesa a nadie, si sale la conversación sin problemas voy a decir que soy gay, lo mismo que si fuera hetero no iría por ahí diciendo a todo el mundo que lo soy, ni aparentando ser un camionero de Wisconsin.
Lo que no veo muy lógico es ir a un sitio donde ni te conocen y lo primero que digas o insinues es que eres gay o exageres tu comportamiento para que así vea todo el mundo que lo eres.
Esto no es reprimirse ya que no me reprimo en absoluto, soy así de poco afeminado y punto, hasta el punto de que ni se me nota que soy gay. Ni mucho menos es algo que vaya escondiendo o reprimiendo.
En cambio lo que por ejemplo si que me reprimo es a la hora de vestir, me corto mucho, siempre me han gustado los colores llamativos, o también los gorros como muy kawaii, con orejitas de zorrito, lobo, etc., si salgo aquí a la calle por Bilbao con un gorro así, o siendo un tío e ir vestido con ropa llamativa en cuando a colorido me sacan cantares, lo primero que me dirían es que ya no soy ningún niño como para llevar esa ropa, algo que no me pasaría en Madrid o Barcelona, por ejemplo.
Ya sabes que lo que se salga del gris, negro o marrón en la moda de los hombres no se porqué razón no está muy bien visto, aquí lo relacionan con un comportamiento infantil.
Así que como para sacar a pasear los trajes de latex y eso que algunos los he mandado hacer para aprovecharlos también y hacer cosplay por lo que podrían pasar como un disfraz. Así mato dos pájaros de un tiro, por la parte sexual y disfraz realista si hago cosplay.
Hay cosas en la vida que no se pueden cambiar, si lo haces la iglesia desaparería como tal, cosa que tampoco me importaría en absoluto la verdad.
Al igual que esto, tampoco va a dejar de haber asesinatos, hambre en el mundo, guerras, violaciones, accidentes de coche o de cualquier otro tipo, inundaciones.
Son imposibles.
En fín, ahí se queda, no hay mucho más que hilar. Buenas noches y un saludo.