Las marcas alemanas de coches se están dando cuenta, por las malas, de que las baterías son mucho más difíciles de fabricar en grandes volúmenes de producción de lo que inicialmente pensaban, una complejidad con la que Tesla lleva lidiando mucho tiempo a través de investigación propia. El objetivo de Mercedes-Benz era vender 25,000 unidades de su modelo EQC durante el pasado 2019, pero únicamente logró construir unos 7,000, y el registro de vehículos alemán demuestra que tan solo llegó a vender unas 55 unidades.
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Pero cómo siempre con toda la tecnología otra bajando de valor.
El vecino tiene un Hyundai ionic eléctrico y hace 50km diarios de casa al trabajo y de cada al pueblo y se ahorra 130€ al mes en combustible.
Si lo multiplicas por 12 años son casi 20.000€.
Todo depende de cada uno pero se va a llevar a más de una empresa automovilística que se quede atrás
A dia de hoy, la gente no quiere ese tipo de coches, asi que basta ya de alarmismos infundados y de pretender ir en contra de lo que el mercado pide.
A dia de hoy, la gente no quiere ese tipo de coches, asi que basta ya de alarmismos infundados y de pretender ir en contra de lo que el mercado pide, que son caballos.
Lo de aparcar el coche delante de tu casa y tirar un cable desde un tercero en un núcleo urbano con gran densidad de población no es un caso de uso.
Ai, habrá muchos coches enchufados por las noches, que es cuando menos consumo hay y cuando más producen fuentes como la eólica. En mi caso de todas formas alimentamos la mayor parte de las necesidades con paneles solares.
Pero vamos, no sera por capacidad de producción en un país como España donde hay de todo, menos petróleo.
Sin duda el transporte público es fenomenal, pero es imposible cubrir las necesidades de una sociedad al 100%. Sobre todo cuando te sales de las zonas urbanas...
Y esos transportes públicos se beneficiarán de la bajada de costes de componentes como las baterías gracias a los coches.
Es lo que mismo que existe desde hace décadas en USA en recuperación y conversión de modelos antiguos. Allí es una industria por sí misma, aquí es de muy aficionados, y ricos, porque los costes son brutales. Pasar una ITV requiere tantos pasos y tan complejos que, como hayas tocado por ejemplo cotas, o cambiado motor, es un coche nuevo, con todo lo que conlleva.
Imaginate entonces para un grupo motriz nuevo, sistema de baterías, etc etc.
Lo que no puedo es soltar 30 mil euros, ni 20 mil. tampoco puedo soltar 15mil ahora y otros 7 mil en cuanto se rompan las baterias dentro de 5-6 años, ni comprarme una puta lavadora con ruedas que no sepa si va a arrancar mañana.
Tampoco puedo comprar un coche que no pueda reparar sin enviarlo a madrid o a francia, o que una averia suponga 2 mil euros.
No puedo andar compitiendo por ver si llego antes al cargador que mi vecino o mi compañero de trabajo, tampoco puedo permitirme que mañana de repente me suban el precio del cargador a 50 euros por carga y solo me de para hacer 200km.
De todas formas sería como decir en 1950 que es imposible atender la demanda actual...la red se va adaptando. Si no será por capacidad de producción eléctrica en España que tenemos toda clase de posibilidades...menos petróleo o gas.
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity
Norway: 0,1867 Eur/kWh
Por cierto, España de los más caros, eso sí es penoso, a 0,2403 Eur/kWh
Dicho lo cual, que narices tiene eso que ver con la afirmación que has dicho y que yo te he rebatido?
Te cito textualmente:
"Por cierto en Noruega, país "avanzadilla" de la electromocion ya es más caro el KW de carga de coche eléctrico que un litro de gasolina... "
Me muestras por favor ese precio del KW en Noruega que es tan caro?
Lo que me parece absurdo es comprarse un coche eléctrico y tener luego que depender de una red de recarga externa, por lo menos a día de hoy sólo le veo sentido si tienes un garaje, individual o compartido, en el cual puedas tener tu punto de recarga habitual para el día a día, y sólo usar redes de carga externas como alternativa para viajes, situaciones de emergencia, y en general momentos excepcionales, no como norma.
Pues no, los costes de carga de un coche eléctrico en Noruega, fuera de Ionity, son (mucho) más bajos que el combustible. Sin contar que hay puntos de recarga gratuitos, o subvencionados parcial o totalmente, por todas las ciudades y centros de trabajo. Por ejemplo, uno de los supermercados más grandes del país, no me acuerdo del nombre, te permite cargar una hora gratis con la tarjeta cliente, o hasta 3 horas a menos del 50%.
Una amiga tiene un model S y dice que no paga carga más allá de un par de veces puntuales al año (y apenas carga en supercargadores).
Si todo el mundo tuviera coches eléctricos habría que soportar un consumo enorme durante las noches que probablemente sea cuando la mayoría cargue sus coches.
Pero bueno, por ahora no tenemos que preocuparnos por eso porque hay muy pocos coches eléctricos y seguramente el aumento será muy lento así que dará tiempo de adaptar las redes.
Aunque en mi opinión la solución no es el coche eléctrico sino el transporte público generalizado.
Dentro de 5 años no comprar un coche eléctrico será una estupidez excepto para los que hagan decenas de miles de kilómetros anuales.
Un coche con 12 años, mil euros, un coche con 12 años con tren de rodaje nuevo, mil euros, es monstruo de Frankenstein que deprecia la inversión en arreglarlo.
¿Seréis las cuatro groupies?
Ya hay diferentes precios. Lo que es de ingenuos es pensar que el Estado va a renunciar a más de 11.000 millones de euros que recauda ahora con el impuesto a los hidrocarburos.
No es solo por emisiones, y dependencia energética, sino incluso por seguridad ya que los cochea modernos son mucho más seguros que los viejos.
Pues nada. Ya lo veremos.
De todas formas el dato clave serán las ventas de coches diésel y gasolina, más que la de eléctricos. Con las normas de emisiones cada vez más duras, y las ciudades limitando el acceso a los coches con motor de combustión...a ver quien es el valiente que se compra ahora un coche de esos. Eso siz luego vendrán diciendo que nadie les avisó de las limitaciones...
PD: No sé como esperaban vender 25.000 coches de un modelo que arranca en 77.500€, supongo que en China...
El mercado no es Dios, ni una ley natural, de la física o algo así. Si hay que regularlo, se regula. No me seas liberal.
Pasados unos días retiraré el ignore.
Se montarán cargadores en cada punto de alumbrado público, en grandes espacios tipo parking de carrefour, en áreas de servicio de autopistas...
Tú estarás abonado a una comercializadora, y cuando te enchufes a uno de estos sitios con tu cable, que llevará un contador inteligente, se te irá cargando a tu cuenta. Por supuesto habrá abonos y demás.
Si fueran tan cojonudos, la gente los compraría, pero la realidad es que no los compran.
La dirección para mí es una avería, no deberia cambiarse en la vida del coche en condiciones normales.
El problema actual, y es de lo que habla el artículo, es que las marcas tradicionales han pasado de investigar en los coches eléctricos, con lo que no hay competencia, solo está Tesla y un montón de coches urbanos muy flojos, así como algunos experimentos en coches de lujo que nadie quiere, mercedes EQC por ejemplo.
Para cuando se pongan al día Tesla estará vendiendo coches autonomos y tendremos nuevas versiones de Nokia.
- red de carga propia a nivel casi mundial.
- software
- capacidades
- planta motriz, como indicas.
- tecnología de fabricación de baterías.
- tecnología de las propias baterías.
Tan avanzados están, que están con sus propios proyectos piloto para que sus coches puedan servir como baterías en caso de necesidad (una red de teslas conectados podrian convertirse en baterías locales en caso de emergencia, por ejemplo, un apagón).
Si Ford está haciendo el Mustang eléctrico...
Si Citroën ha contratado hace poco más de dos meses y está formando a un grupo de empleados (desconozco el número total), para montar baterías (las celdas llegan por barco desde Francia, pero no se donde las fabrican), y está vendiendo furgonetas eléctricas (que, por cierto, son muy adecuadas para el reparto por ciudades pequeñas y medianas (Vigo y su área metropolitana, ronda los 400.000 habitantes); yo miraría más allá de Daimler y VW.
www.xataka.com/automovil/noruega-ha-pasado-80-coches-diesel-a-que-60-s
Acojona más Mercedes muchas personas coja un car2go de una estación de tren, deje el coche en la zona de recogida del aeropuerto y allí otra persona coja ese coche hasta la estación de tren que ver 100 Teslas cerca de su sede.
Mientras no saquen una tecnología nueva de baterías, tanto fabricantes como compradores se lo tomarán con mucha calma. Sólo Tesla se ha llegado a lo loco pero porque Elon Musk dijo "que se haga el coche eléctrico", y el coche eléctrico se hizo.
www.motorpasion.com/volkswagen/volkswagen-no-quiere-ser-nokia-coches-s
Y su CEO menos todavía:
forococheselectricos.com/2020/01/el-director-ejecutivo-de-volkswagen-c
Un consejo de uno que no tiene ni idea. Si vives de la actual movilidad fósil yo ya estaría mirando puestos de trabajo alternativos.
Tienes toda la razón. De hecho hasta podemos sacar la cuenta. Un coche de gasolina tiene el 25% de rendimiento. Uno diesel tiene el 40% mientras que uno eléctrico tiene el 95%. Así que comparando el eléctrico comparado con el gasolina que es caso más extremo, tenemos que el eléctrico gasta casi 4 veces menos.
Pero eso no significa que sea poco. Si lo comparas con una casa, el eléctrico consume una monstruosidad y estamos hablando de utilizar redes que fueron diseñadas para alimentar casas, para cargar coches.
habrá muchos coches enchufados por las noches, que es cuando menos consumo hay
Claro, pero incluso así, hablamos de un consumo por las noches tremendamente superior al que tiene una casa por el día. Imagina que en tu barrio a cada uno de los vecinos le diera por instalar una panadería (con hornos eléctricos) y hacer cientos de kilos de pan por las noches.
Pero vamos, no sera por capacidad de producción en un país como España donde hay de todo, menos petróleo.
Claro, pero sabrás que a pesar de que la potencia instalada es como 4 veces más que las necesidades del país, España importa más electricidad de la que exporta. Eso se debe a que instalar un molino o un panel solar no te garantiza que generará electricidad.
Si te prefieres a la mejora constante de los microprocesadores, la situación es muy distinta. Los fabricantes constantemente están haciendo más y más pequeños los transistores, así que van logrando mejores velocidades. Y cuando no pueden hacerlos más pequeños lo que hacen es agregar más núcleos. Ahora tenemos procesadores de 8 núcleos pero si compras un servidor fácilmente tendrás 48 núcleos. No te extrañe que en pocos años tengas un teléfono con 64 núcleos.
Pero con las baterías es algo muy distinto. La tecnología de litio no tiene casi margen para mejorar. Las baterías que tenemos hoy son prácticamente las mismas que teníamos hace 20 años. Ha habido pequeñas mejoras pero nada importante.
No paran de salir noticias de nuevas y maravillosas baterías pero por ahora la única esperanza parece ser el electrolito sólido. Y Tesla apostó muchísimo dinero a que eso NO iba a salir pronto. Los demás fabricantes apostaron por no crear sus propias fábricas y comprar las baterías a terceros para así poder cambiar de proveedor si salían mejores baterías, pero claro, eso es a costa de que el fabricante de las baterías se quede con parte de sus ganancias.
En cosa de un lustro seguramente el precio haya bajado bastante, pero las prestaciones serán prácticamente las mismas. ¿Sabes cuál es la gran mejora que ha logrado Tesla en sus baterías? Ponerles un sistema de enfriamiento para que el calor no las dañe. Y teniendo en cuenta el poquísimo margen de mejora que tiene esa tecnología, ha sido un gran avance.
No, ojo. La cosa es así: si en algún momento hubiera sol y viento de sobra, y se pudiseran a funcionar las centrales de carbón, gas y nucleares, entonces se podría generar 110GW.
Sin embargo no habría posibilidad de llevar toda esa energía a las casas porque los cableados están dimensionados para el consumo actual.
Observa el gráfico que te adjunto. Los grosores de los cables están dimensionados para soportar los máximos que ves en la curva y un poco más por las dudas.
¿Ves la bajada de consumo por la noche? Ahora imagina que hubiera muchos coches eléctricos. En lugar de la bajada aparecería un pico como del triple del máximo que hay por el día. El cableado actual no lo soportaría, se necesitaría construir nuevas infraestructuras. Tal vez una red específica para carga de coches que probablemente tendría un contador por separado con una tarifa mas alta, para pagar el costo de la instalación y mantenimiento de esa nueva red. A demás habrá que pagar todos los impuestos que tiene la gasolina ahora y que, obviamente, el coche eléctrico tendrá que pagar en algún momento. La ventaja de que sea una red separada es que en casos de que haya poco viento y poco sol, se podría cortar el suministro de los coches para así garantizar que haya electricidad para las casas.
Diría que de la misma forma que está prohibido usar el gasoil de la calefacción en el coche, también estará prohibido usar la electricidad de la casa para cargar el coche.
Yo les pasaría el marrón a las empresas que cobran por el aparcamiento así sirven para algo. Les diría que toda plaza de aparcamiento que sea de pago tiene que tener un puesto de recarga. En todo caso les ofrecería algún crédito o subsidio para que no chillen mucho.
También es interesante el tema de los impuestos de hidrocarburos, que supondrían una bajada importante de ingresos. A ver cómo se convierte eso en impuestos al eléctrico.
Supuestamente los impuestos que se cobran por los hidrocarburos deberían destinarse al mantenimiento de las infraestructuras de transportes (carreteras, señalizaciones, semáforos, etc.) así que es lógico que los eléctricos también lo paguen. Por ahora son pocos y se los quiere incentivar así que no se les ha exigido el pago pero eventualmente tendrá que ocurrir.
Bueno, eso si algún día llegan a difundirse. En mi opinión, si no salen las baterías de electrolito sólido, el coche eléctrico será sólo un "quiero y no puedo" y el futuro del transporte será más transporte público, vehículos ligeros para tramos cortos (bicicleta, patinete) y a lo sumo alquiler de coches para cuando no quede otra alternativa.
Hay que recordar que un coche eléctrico pesa como 2 mil kilos... y es una locura mover 2 mil kilos sólo para transportar una persona.
Espero que en algún momento se permita a algunas plantas productoras, desplegar líneas de distribución hacia localidades de más de 25.000h y conectarlas a los nodos de REE.
Dependerá bastante de lo que haga este gobierno... de momento el presidente de REE Jordi Sevilla dimite mañana porque no se entiende con Teresa Ribero (la nueva ministra de Transición Ecológica...)
andaluciainformacion.es/cordoba/874503/jordi-sevilla-presentara-su-dim
También cabe la posibilidad de que pinten los electrones de rojo que se usan para cargar los coches, y así cobrar más por una electricidad que por la otra.
www.meneame.net/story/asi-afectan-autobuses-electricos-china-consumo-m
www.meneame.net/m/tecnología/sabes-cuanto-pierden-petroleras-cada-coc
www.meneame.net/story/espana-bate-record-gasolineras-pleno-boom-coche-
Además, siempre se saca la opción de dejar de fabricar coches cuando se habla de coches eléctricos, y la única intención parece que es frenar el avance.
Se puede hablar de dejar de fabricar coches cuando uno quiera, pero no se debe aprovechar para hacerlo cuando se está hablando de mejorar las cosas de otro modo, porque da la impresión de que se intentan frenar otras buenas iniciativas.
Se podría reducir en 1/3 el déficit comercial español.
www.meneame.net/story/dos-terceras-partes-deficit-comercial-espanol-de
Y más sobre la dependencia del petróleo de España y la importancia de reducir su consumo:
www.meneame.net/story/petroleo-come-dos-dias-primas-renovables-ano/bes
www.meneame.net/m/actualidad/viento-agua-reducen-deficit-energetico-es
www.meneame.net/story/espana-no-puede-soportar-barril-petroleo-100-dol
www.meneame.net/story/cada-10-subida-petroleo-espana-pierde-6.000-mill
www.meneame.net/story/senores-petroleo-exigieron-acabar-fantasia-molin
Ya se encargarán de discriminar los impuestos de la electricidad según los usos.
Si ahora pagas unos 10 o 15 euros los 100km cuando todo el mundo funcionemos con electricidad pagarás eso o más.
Mira, y sin necesidad de pintar los electrones de rojo.
¿De cuál de ellos vamos a recortar para hacer posible que de pagar 10 o 15 e los 100km pasemos a pagar 5 o 6?
Más de la mitad del precio del carburante son impuestos. ¿Que te hace pensar que con la electricidad va a ser diferente?
Y como ya he dicho, subirán el precio de la electricidad y obligarán a cerrar las fábricas, restaurantes y demás empresas porque no podrán pagar la factura de la luz.
¿Supones que el dejar de gravar la movilidad con más de un 50% de impuestos va a redundar en un mayor crecimiento económico y una mayor recaudación? ¿Es eso lo que quieres decir? ¿Eliminar los impuestos va a generar una mayor recaudación?
Y si eso fuera cierto ¿porque no se hace desde ahora mismo? ¿Porqué ningún gobierno de ningún color se ha puesto a bajar los impuestos a la movilidad?
Y como ya he dicho, subirán el precio de la electricidad y obligarán a cerrar las fábricas, restaurantes y demás empresas porque no podrán pagar la factura de la luz.
¿Desde cuándo pagamos todos lo mismo por la electricidad? Cada uno paga en función de lo contratado e incluso de la hora del día. Discriminar otro precio diferente para la movilidad es algo sencillo. La electricidad para movilidad puede subir un 200% y la doméstica un 3%.
Y tendrán que pintar los electrones de rojo que se usen para recargar los coches eléctricos para diferenciarlos de los electrones que se usan para funcionar la lavadora y la nevera.
Venga ultimo intento. ¿Los electrones que van a tu casa de qué color están pintados? Pues resulta que una industria que tenga un horno eléctrico para hacer hormigón no paga lo mismo que tu por el KWh.
Puedes mirar los precios de la luz industriales en diferentes comercializadoras. Por ejemplo: www.somenergia.coop/es/tarifas-de-electricidad/#tarifa3.1
Y si eres un gran consumidor te harán una tarifa especial para ti solito.
Esos electrones no van pintados de rojo pero valen a un precio inferior al que pagas tu en tu casa. ¿lo entiendes?. Basta con controlar el punto de suministro y la tarifa aplicable en el mismo.
Fíjate como es la tecnología que ami me pueden estar cobrando un precio distinto por los electrones que a ti por tener diferentes contratos. Y no hace falta pintar los electrones.
PD. ¿que me quieres decir con Noruega? ¿No estabas defendiendo bajar los impuestos? Lo que yo te digo es que los impuestos van a subir hasta el nivel actual o superior.
Y lo que pretendo decir con lo de pintar los electrones es que, la gente en sus casas enchufa el coche eléctrico en "el mismo enchufe" en el que enchufa la nevera y la lavadora.
¿Noruega subsiste sin los impuestos de la gasolina? El negocio de Noruega es el petroleo y el rendimiento financiero de sus fondos soberanos. Además de una presión fiscal inaudita para nosotros.
La gente en sus casas aún puede enchufar el coche eléctrico a un enchufe "normal". Cuando sea de uso generalizado hay muchas maneras de cobrar diferente el uso de ese enchufe que puede que ya no sea normal. No es un problema técnico y no hace falta pintar los electrones.
La única forma de cobar diferente por el uso de ese enchufe es pintar los electrones de otro color, tal como se hace con gasóleo agrícola, que si te lo encuentran dentro del depósito del coche te meten un puro enorme.
No se si sabes pero ya tenemos los contadores inteligentes que discriminan el precio por hora y la compañía eléctrica ahora mismo ya puede saber tu patrón de consumo. Caminamos hacia las Smart Grids. Esto no es ciencia ficción, sino directivas europeas que vamos a tener que implementar en un futuro bastante cercano. No solo para el coche eléctrico sino para gestionar una red cada vez más compleja. Dicho de otra manera, va a ser muy difícil esconder el patrón de consumo de un coche eléctrico.
Para que te hagas una idea. Un eléctrico pequeñito el MII en carga lenta cargar al 80% le lleva entre 13 y 16h. www.seat.es/content/dam/countries/es/seat-website/compra-tu-seat/desca . Si tienes algo más grande por ser tu único coche sumarle más. Eso lo hace inviable para el uso cotidiano.
El MII es un utilitario enano con una batería de 32Kwh.
El estándar de carga ahora mismo permite a muchos eléctricos la carga "lenta" en un enchufe doméstico, pero la mayoría de sus usuarios tienen que instalar un sistema de carga rápida para que el coche sea usable tipo wall box. En un futuro próximo el estándar de carga lenta desaparecerá, porque no es práctico y porque las baterías cada vez son más grandes y solo lo podrás cargar con un cargador especial tipo wallbox para lo cual te pedirán un punto de suministro especial con su propio contador. Será técnicamente imposible cargarlo en un enchufe normal y el precio del KWh pasará por otro contador diferente al de tu vivienda.
De hecho con los wallbox que hay ahora mismo y que se instalan la mayoría de los usuarios de coches eléctricos el precio por KWh ya es diferente puesto que es habitual que estén ligados a potencias contratadas de 7,7Kw con lo que el factor de potencia hace que el KWh sea más caro que el de una instalación típica de hogar.
Igualmente, no puedes esconder el patrón de consumo de un coche eléctrico pero, si no pintas los electrones de rojo, no se sabe cuales son los electrones del coche y los del microondas y la lavadora que han estado funcionando cuando estaba el coche cargando. Porque un cargador wallabox reparte el consumo entre el coche y los demás electrodomésticos que estén funcionando al mismo tiempo. Y si en una casa tienen por costumbre encender un radiador eléctrico o un aire acondicionado por unas horas todos los días, entonces ya ni te cuento.
Como ya te he dicho en un comentario anterior:
www.meneame.net/story/dos-terceras-partes-deficit-comercial-espanol-de
www.meneame.net/story/cada-10-subida-petroleo-espana-pierde-6.000-mill
La electricidad es cara si cargas el coche fuera de tu casa, si no es mucho más barato, además los coches eléctricos tiene menos averías y mantenimiento en su ciclo de vida.