El hospital más grande de Israel dice que ha desarrollado una prueba de coronavirus que tarda menos de un segundo en dar un resultado, con una fiabilidad del 95% y coste de 25 céntimos.
#1 Si esto es verdad (a ver, un segundo, un segundo, no se tarda), ya están tardando en ponerse a producirlo a saco. Es un precio irrisorio que haría posible que toda persona que fuera a entrar en un espectáculo, discoteca, oficina (o hasta en el transporte público) pudiera hacérsela. Y como dicen, con el tiempo mejoraría y seguramente sería más barato.
Y si la fiabilidad de un 95% es poco, basta hacerse dos y obtener un 99,75% en caso de que coincidan.
Si esto es verdad (a ver, un segundo, un segundo, no se tarda), ya están tardando en ponerse a producirlo a saco. Es un precio irrisorio que haría posible que toda persona que fuera a entrar en un espectáculo, discoteca, oficina (o hasta en el transporte público) pudiera hacérsela. Y como dicen, con el tiempo mejoraría y seguramente sería más barato.
Y si la fiabilidad de un 95% es poco, basta hacerse dos y obtener un 99,75% en caso de que coincidan.
#1#3 me pregunto si ellos se habrán dado cuenta de que haciendo dos de sus tests baratos podemos aumentar la fiabilidad hasta el 99%,habría que proponérselo
#3 Yo entiendo que sí, siempre que el resultado de todos los tests te dé el mismo resultado. Y aunque hablan de un 95% de fiabilidad, lo normal es que no sean igual de probables los falsos positivos que los falsos negativos. Pero bueno, que a ese precio, sí, basta hacerse varias pruebas para aumentar la precisión. Si con uno te da negativo y el posible fallo es de un 5%, al hacerte dos y obtener sendos negativos, la probabilidad de fallo en teoría es el 5% del 5%, es decir, el 0,25%.
#4 Para eso está el hacerse un tercero o un cuarto
#5 con el 95 % de fiabilidad y a 25 ctms acabamos con el Covid en cuestión de meses. Me atrevería a decir que sería más efectivo que la propia vacuna.
Ahora falta que sea cierto.
#6 Él asume que es multiplicativo, lo que es exactamente mi pregunta. Si la fiabilidad siginifica que hay casos donde no detecta, por mucho que repitas sigue siendo el mismo caso no detectable.
Hay casos de gente que no activa el indicador, ya sea porque todavia esta en fases iniciales y tiene poca carga o porque hay algo distinto en esa persona que hace que no se active. En ese caso, da igual uno que diez, todos darán lo mismo.
La fiabilidad no es el indicador clave. Si algo afecta a un 5% de la población yo mismo te hago un test con un 95% de fiabilidad. Te miro la oreja izquierda, doy un salto, un giro de 360 grados y con los ojos entornados y voz de ultratumba te digo que el resultado es negativo, siempre. Y acertaré el 95% de las veces. Son 10.000 por el know-how, amigo.
Lo importante es saber de los que realmente son positivos qué % detecta (sensibilidad del test o "recall"). Y luego si además es muy preciso, detecta a casi todos los contagiados y no se pasa de sensible generando pocos falsos positivos, mejor que mejor. Si lo consiguen supondrá un avance radical.
Israel, magnifica noticia es un país tecnologícamente puntero, estamos a la espera de los avances científicos de los países islámicos y totalitarios que rodean Israel, alguno va a decir que si el apoyo de Estados Unidos y si occidente y si el dinero, excusas de mierda, Arabia Saudí, Emiratos árabe......etc dinero de sobra teocracias de mierda.
#1#4#5#19 Lo que yo entiendo. Si detectase el 95% de los casos positivos y ese 5% es por falta de carga viral suficiente entonces ya podemos hacer 10 tests que van a fallar los 10 hasta que no hayan pasado unos días y la persona sea un surtidor de Covid ambulante. Si es por deficiencias del reactivo entonces con 2 tiras de 2 lotes distintos (independientes) igual sí consigues aumentar la capacidad de detección. Pero me temo que es lo primero. Si lo haces "muy sensible" a cargas virales bajas igual te salta hasta por halitosis y ahí podría poner en entredicho su utilidad.
#21 No, no. Significa que la probabilidad de que tu test falle, en presencia del virus, es del 5%. Porque la muestra no sea buena, porque el test no sea bueno, o porque lo que sea que use para reaccionar ante el virus falle.
Que falle dos veces en la misma persona, en esas condiciones... es bastante improbable.
Dicho esto, esa persona puede no tener carga viral suficiente "ahora" y tenerla en unos cuantos días. Pero eso también implica que su capacidad de contagio no será tan alta y el peligro estará bastante moderado.
#19 Esto solo es válido si la posibilidad de fallo es aleatoria y las dos pruebas son independientes la una de otra.
Es tan tonto como decir que si la media de aprobados en un examen es un 50% , si tú te presentas dos veces tienes el 75% de posibilidades de aprobar
#4 Preort si es tan fiable lo normal es que si hacer dos en un porcentalje muy alto salga lo mismo. Por lo que las posibilidades de que sean distinitas es muy muy baja. y la media de fiabilidad es del total que se hagan y no de cada una individual, es decir, (con números inventados) si se hacen 1.000 igual sólo en 20 salen 2 resultados distintos de forma que en 980 tendrás unas posibilidades muy altas de que no sea falso positivo o falso negativo.
#27 Es que la probabilidad de fallo es aleatoria, salvo que el lote te salga rana. A ese precio puedes usar test de dos lotes a la vez para estar seguro y hacer dos pruebas a cada persona.
#14#16 La fiabilidad no significa que existan cosas donde no se detecta, significa que a veces no se detecta. Puede que sea por que ese caso tenga algo en particular, o bien por que esa vez, por causas externas/desconocidas, la reacción en cadena de la prueba se ha roto.
La intuición me dice que apueste por que SI que es multiplicativo, por que en el fondo estos tests son reacciones químicas diseñadas para interactuar con el material vírico. No creo que exista nada especial en un material vírico frente a otro que provoque un error, se me hace mas obvio que lo que puede fallar es la reacción química compleja y en cadena en la que se basará esa prueba, con independencia del caso en concreto que se esté analizando.
#32 creo que es mucho presuponer que el test falla, porque la tira de test es defectuosa, y que estos defectos son aleatorios. Esto seria algo fácil de arreglar aplicando procesos de calidad en la fabricación de los tests.
Yo más bien creo que la prueba puede fallar por problemas propios de la muestra, por ejemplo porque en la saliva no hay suficiente carga viral, o bien porque hay otras bacterias virus que crean falsos positivos.
Si el problema es de este tipo, repetir la prueba puede que no sirva de nada.
#30. ¿Por qué? ¿Tiene algo que ver que sean muy punteros tecnológicamente con que practiquen una represión intolerable con los palestinos?
Una cosa está bien, y eso no hace que la otra no esté mal.
Quizá eres tú el que no sabe diferenciar una cosa de la otra. Porque si un asesino dibuja una flor, ¿le perdonamos el crimen?
#42 Israel, lo de galo viene de una broma, ya que al ver mi físico piensan que soy Ashkenasi cuándo soy totalmente Sefardí/Mizrahit y como cree la cuenta un poco después, le añadí el número de la casa donde me quedé en ese momento ^^
#23#21 lo que dicen los investigadores es:
"the research team was clearly able to differentiate between COVID-19 samples that were positive and those that were negative, with a 95% accuracy rate"
No hay reactivos, es una espectrografia analizada inteligencia artificial, así que me imagino que lo entrenarían con una serie de muestras y dejarían otras para validar (acertando ese porcentaje en estas últimas). Habría que ver la metodología, porque el conjunto de entrenamiento es crítico y puede introducir sesgos difíciles de identificar. El problema es que realmente nadie puede saber a ciencia cierta lo que el algoritmo está detectando exactamente.
Aparentemente demasiado pronto para hablar de sensibilidad y especificidad, y menos de mejorarlas tomando varias muestras al mismo paciente.
Lo digo sin saber gran cosa, que no hay ninguna publicación...
#1 no es válido, y si eres portador porque lo has cogido pero todavía no has desarrollado la enfermedad?? Contagias igual, y mira que me encantaría que fuera como dices, que tengo unas ganas locas de ir a festivales.
#20 Creo que es un comentario un poco desafortunado.
Aquí, una lista de científicos árabes en general. Egipcios, sirios, libaneses, jordanos, palestinos:
#64 porque no estamos por la labor de que nos exterminen por ejemplo... Me toca preguntar a mí, porque la tonalidad de azul del cielo va cambiando según la zona del mundo donde estés?
#69 No sé dónde has leído el término accuracy en el artículo:
The center said in an initial clinical trial involving hundreds of patients, the new artificial intelligence-based device identified evidence of the virus in the body at a 95% success rate.
No hay otra medida viable en este tipo de experimentos donde se coge una muestra X y se obtienen los verdaderos positivos y negativos así como los falsos positivos y negativos y se obtienen los correspondientes valores de sensibilidad y especificidad así como exactitud.
#74 bueno.. si consideramos la interacción entre los fotones y la materia como reacción físico-química, pues sí. Pero en principio no habría reactivos, ni reacciones químicas como en una PCR, de ahí la rapidez de la prueba.
#19 Solo si los resultados son independientes uno de otro. Por ejemplo, si un falso positivo se debe a presencia de otro coronavirus, vuelves a hacer el test y te puede volver a dar positivo.
El problema de esta noticia es que probablemente sea falsa. El otro problema es que con un test fiable rápido y barato, erradicar el virus sin vacuna sería posible, y hay gente muy poderosa que podría molestarse con esa posibilidad.
#21 Lo del diagnóstico son matemáticas. Es imposible lograr un 100% de positivos sin tener un montón de falsos positivos. Es necesario encontrar un punto de equilibrio donde haya pocos falsos positivos y pocos falsos negativos, esto da el máximo resultado del test.
#6 No.o lo explica. Porque puede que no sea así. Puede que de falsos diagnósticos porque sea incapaz de discriminar, por ejemplo un catarro.
En tal caso el resultado se repetiría en cada prueba.
Si valdría para un cribado preliminar. Haces pruebas rápidas en poblaciones de alta incidencia y a los que den positivo les haces PCR.
#78 magnífico artículo. Explica algo que es muy contra intuitivo, que con un test del 95% de fiabilidad, si te sale positivo en realidad puede ser bastante improbable que seas positivo. Si el 1% de la población está enferma y se hace un test masivo por ejemplo a 100.000 personas van a salir muchos más falsos positivos que enfermos reales, concretamente de los que den positivo solo el 16% realmente lo están, con un test del 95% de fiabilidad.
#68
Los palestinos os quieren exterminar? No os dieron el estado de israel por la cara y les estais comiendo el terreno y masacrandolos como cerdos? Si no tienen ni que comer. Luego hablais de holocaustos y antisemitismo a la minima. Pero bueno como el poder de medio mundo esta en manos de judios, a callar.
#95 otro que se mete una buena dosis de meta antes de comentar para soltar tonterías sin tener ni idea. Te lo voy a decir en un comentario solo y te responderé a tus ataques gratuitos y sin fundamento uno por uno.
1° No estamos masacrando a nadie, solo respondemos a ataques, es más la población árabe es de las que más crecen en la región y la que en mejores condiciones vive. Si hubieras ido a la guerra entenderías mejor la situación de Gaza, pero desde tu ordenador en casa bien cómodo a miles de kilómetros es más fácil, pero cuando estés en un campo de batalla en ciudad y oigas a un niño llorar a muerte, te metas con tu equipo y al pasar la cámara veas a un niño lleno de bombas atadas a su cuerpo y sabiendo que está atada a la puerta te quedas con la cruda verdad, no con esas imágenes de lo que pensáis que pasa.
2° No se echa a nadie de sus tierras, lo que se hace es construir en zonas deshabitadas o junto a un pueblo existente. Es más la mitad de las empresas constructoras están en propiedad árabe y son de los lobbys más poderosos del país en estos momentos.
3° Hambre? Que? Tú jamás has pisado Israel en tu vida verdad? Se nota por las tonterías que dices en Cisjordania no tienen problema, en Gaza, pués nosotros no tenemos la culpa de que su gobierno prefiera comprar misiles en vez de comida, ya les suministramos agua potable y electricidad de forma gratuita. Sin contar con todas las donaciones de material médico que hacemos. Pero eso sí, es nuestra culpa que malversen vuestras donaciones en equipamiento militar, no de que seáis idiotas en financiar a extremistas islámicos.
4° Los medios en mano de judíos? Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja esa fue buena, sí tuvieras algo de conocimiento de causa sabrías que la mayoría de las acciones están en manos de grupos de inversiones de de los países del golfo Pérsico jajaja. Que ingenuos que sois los conspiranoico jajajaj
#96
-Tu no creo que hayas saltado las bombas, perdona que te diga, no me vengas aqui de pro que tu ni siquiera estas alli. No se construyen en tierras deshabitadas, se construyen nuevos asentamientos sobre territorio palestino y se les va echando.
-No me toques las narices que estan en una franja y no se les deja salir mas que pescar unas pocas millas adelante y nada mas. No se lo gastan en misiles. La ONu creo que se le deja pasar 4 horas al dia a llevarles comida. Que les suministrais que? Si los tratais peor que aperros y les escupes. Es ridiculo que digas que ellos mismos son los que dejan que les construyais en su terreno y los echeis de ahi. -Deberia de darte verguenza hablar de un holocausto y hacer lo mismo con otra gente. Eso si, cubrirte con un cuento de que poco menos fuiste a ver llorar a un niño y estaba atado con un cinturon de bombas. Eso lo dieron en Israel TV?
Por cierto, tengo entendido que sois unos maleducados y siempre salis con lo del antisemitismo cuando no os da la gana de cumplir.
Os dieron ese puto terreno y ahora no haceis mas que joder al mundo.
Ademas a cualquier turista antes de subir al avion le haceis una entrevista preguntando hasta que caga y sino no sube. Eso tambien es mentira? No se de que vais.
Y si, en USA y en medio mundo estan en manos de judios que tienen muchsimo poder. No es conspiranoico, es asi. Porque te crees que trump defiende a los judios? los grandes mass media? porque teneis pasta donde hay poder.
#97 yo era soltado de combate en mi servicio militar, ni tele ni mierdas, eso lo vi con mis propios ojos, dos amigos del instituto ז"ל murieron en una trampa parecida con un anciano en otro sector donde les tocó con su unidad entonces no me toques la moral, que porque nos mudamos a Rejovot y me tocó otra unidad que los de Yavne y quizás incluso sería yo quien habría podido caer con ellos con tus tonterías de señor aburrido delante de su PC en su tranquila y confortable casa. No eres muy listo me parece a mí ya que discutes de algo que ni conoces y sólo te basas en textos que lees por internet, que sabio el niño, no se expulsa a nadie de sus casas, allí vuelves a equivocarte otraaaaaa vez. El porqué de los controles excesivos? No sé, quizás sea porque somos uno de los países a quiénes más aviones secuestraron quizás... Todos pasamos ese control, incluso es normal, es así en todo el país, vas a los juzgados, gobierno, impuestos, todo tiene control total, incluso si vas a la comunidad judía de Madrid, tienen aún más controles allí, entonces, si no te gusta pasar nuestra seguridad, no vengas, tampoco te esperamos, nosotros no juzgamos vuestros protocolos de seguridad, no te me pongas ahora de víctima juzgando la nuestra.
Lo de echarlos de allí es una broma? No? Lo que decía es así, se construye en terrenos deshabitados, por mucho que insistas, que tú lo llames Cisjordania y yo Judea y Samaria no cambia las cosas, en esas tierras no sé expulsó a nadie, no había nadie, ahora hay familias, punto y me importa un carajo lo que ponga Wikipedia. En internet cualquiera puede poner cualquier cosa.
Respecto a lo de Gaza, pago una media de 300 ₪ al mes para pagar los suministros a los habitantes de Gaza y si tuvieras algún conocimiento de situación, Gaza tomo su independencia y voto a un partido extremista, que desde el primer minuto juraron destruirnos hasta exterminarnos a todos, al segundo minuto declararon la guerra todo aquel que no promulgue con sus ideales y los ejecutaron a todos, hay imágenes donde los puedes ver arrastrándolo con sus motos mientras están atados si te hace ilusión, ya que los defiendes tanto, deberías también defender a Daesh ya que estás, son completamente iguales, lo de la pesca es para reducir el contrabando de armamento, por si no lo sabías Gaza toca dos países, Israel yyyyy Egipto, que es por donde entra la mayoría de contrabando, es donde los pacíficos terroristas nos lanzaron el año pasado más de 800 misiles, sí 800, dónde no… » ver todo el comentario
#98
Ah, que hiciste la mili alli, vale.
No, no conozco todo en detalle porque obviamente no soy de alli. Estoy cansado del cuento de que "son tierras desocupadas". Tambien lo es un terreno en extremadura y no por eso van los Portugueses y lo ocupan no? Que argumento de mierda. las fronteras son las que son y tu te las estas saltando, es asi de simple. Hipocrita. No te tolero decir que apoyamos el terrorismo, retiralo ahora mismo. Y no se a quienes te refieres, yo hablo por mi, de mi opinion.
Un pais que no tiene ni para comer de donde me dices que saca los misiles? Las barcas pesqueras de mierda que intentan sacar 4 peces contaminados?
Yo no digo que sean santos, solo digo que es bastante obvio que con la mirada de otro lado de los demas gobiernos estais tomando su terreno y terminando de masacar.
No podiais poneros de acuerdo y dejadles que vivan en paz sin molestar el uno al otro? No, porque ni de coña vais a ceder en lo vuestro.
Que les dais electricidad dices? Si no tienen ni para bombillas amigo. Viven de las ONG y un poco de luz que les deis y algo de agua no te hace buena persona.
Sinceramente, eso de que atan a la gente para grabarlo por TV, no me lo creo. A lo mejor algun grupo radical lo habra hecho alguna vez. pero no lo creo. Eso solo esta en tu testimonio.
Que si, que yo no tengo ni idea de aquello, no he vivido alli pero vamos, no sois santos de nada. Estais en guerra con todo el mundo.
Y si la fiabilidad de un 95% es poco, basta hacerse dos y obtener un 99,75% en caso de que coincidan.
Y si la fiabilidad de un 95% es poco, basta hacerse dos y obtener un 99,75% en caso de que coincidan.
Si hago dos pruebas a la misma persona, ¿obtengo el 99% o me quedo como estaba con el 95%?
Porque si es multiplicativo, con cinco pruebas tengo el puto 100% a un coste de 1,25€. (99,999% con cuatro pruebas por un euro).
#4 Para eso está el hacerse un tercero o un cuarto
Ahora falta que sea cierto.
Hay casos de gente que no activa el indicador, ya sea porque todavia esta en fases iniciales y tiene poca carga o porque hay algo distinto en esa persona que hace que no se active. En ese caso, da igual uno que diez, todos darán lo mismo.
Lo importante es saber de los que realmente son positivos qué % detecta (sensibilidad del test o "recall"). Y luego si además es muy preciso, detecta a casi todos los contagiados y no se pasa de sensible generando pocos falsos positivos, mejor que mejor. Si lo consiguen supondrá un avance radical.
Queda claro
Que falle dos veces en la misma persona, en esas condiciones... es bastante improbable.
Dicho esto, esa persona puede no tener carga viral suficiente "ahora" y tenerla en unos cuantos días. Pero eso también implica que su capacidad de contagio no será tan alta y el peligro estará bastante moderado.
Es tan tonto como decir que si la media de aprobados en un examen es un 50% , si tú te presentas dos veces tienes el 75% de posibilidades de aprobar
Maravillas de la estadística.
Más elaborado en #21
La intuición me dice que apueste por que SI que es multiplicativo, por que en el fondo estos tests son reacciones químicas diseñadas para interactuar con el material vírico. No creo que exista nada especial en un material vírico frente a otro que provoque un error, se me hace mas obvio que lo que puede fallar es la reacción química compleja y en cadena en la que se basará esa prueba, con independencia del caso en concreto que se esté analizando.
Y
Yo más bien creo que la prueba puede fallar por problemas propios de la muestra, por ejemplo porque en la saliva no hay suficiente carga viral, o bien porque hay otras bacterias virus que crean falsos positivos.
Si el problema es de este tipo, repetir la prueba puede que no sirva de nada.
Una cosa está bien, y eso no hace que la otra no esté mal.
Quizá eres tú el que no sabe diferenciar una cosa de la otra. Porque si un asesino dibuja una flor, ¿le perdonamos el crimen?
Esto no es asi tampoco.
"the research team was clearly able to differentiate between COVID-19 samples that were positive and those that were negative, with a 95% accuracy rate"
No hay reactivos, es una espectrografia analizada inteligencia artificial, así que me imagino que lo entrenarían con una serie de muestras y dejarían otras para validar (acertando ese porcentaje en estas últimas). Habría que ver la metodología, porque el conjunto de entrenamiento es crítico y puede introducir sesgos difíciles de identificar. El problema es que realmente nadie puede saber a ciencia cierta lo que el algoritmo está detectando exactamente.
Aparentemente demasiado pronto para hablar de sensibilidad y especificidad, y menos de mejorarlas tomando varias muestras al mismo paciente.
Lo digo sin saber gran cosa, que no hay ninguna publicación...
Dejo enlace:
www.jpost.com/health-science/one-second-coronavirus-test-achieves-95-p
Aquí, una lista de científicos árabes en general. Egipcios, sirios, libaneses, jordanos, palestinos:
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_Arab_scientists_and_engineers
Ademas, en el caso de Palestina, supongo que es un tanto dificil investigar mientras tu laboratorio salta por los aires.
The center said in an initial clinical trial involving hundreds of patients, the new artificial intelligence-based device identified evidence of the virus in the body at a 95% success rate.
Hablan de 'success rate' como sinónimo a 'accuracy rate', y en ningún caso son una probabilidad. Jamás.
No hay otra medida viable en este tipo de experimentos donde se coge una muestra X y se obtienen los verdaderos positivos y negativos así como los falsos positivos y negativos y se obtienen los correspondientes valores de sensibilidad y especificidad así como exactitud.
Obviamente, una máquina que use eso para detectar covid, se basará en reacciones físico-químicas.
www.gaussianos.com/bayes-y-las-pruebas-de-deteccion-de-enfermedades/
www.youtube.com/watch?v=P0mQgkZQgJo
Pero mi duda. Si te salen 4 test el mismo resultado lo tienes claro. Y si sale 3/1 o 2/2? Uuuhhh. Esos parciales dan miedo
En tal caso el resultado se repetiría en cada prueba.
Si valdría para un cribado preliminar. Haces pruebas rápidas en poblaciones de alta incidencia y a los que den positivo les haces PCR.
Anda que no hay cosas que criticar y aplaudir de cada pais, persona o grupo humano.
Si Hitler hubiera inventado una vacuna sería mejor persona?
Vale, ya lo dejo...
Los palestinos os quieren exterminar? No os dieron el estado de israel por la cara y les estais comiendo el terreno y masacrandolos como cerdos? Si no tienen ni que comer. Luego hablais de holocaustos y antisemitismo a la minima. Pero bueno como el poder de medio mundo esta en manos de judios, a callar.
1° No estamos masacrando a nadie, solo respondemos a ataques, es más la población árabe es de las que más crecen en la región y la que en mejores condiciones vive. Si hubieras ido a la guerra entenderías mejor la situación de Gaza, pero desde tu ordenador en casa bien cómodo a miles de kilómetros es más fácil, pero cuando estés en un campo de batalla en ciudad y oigas a un niño llorar a muerte, te metas con tu equipo y al pasar la cámara veas a un niño lleno de bombas atadas a su cuerpo y sabiendo que está atada a la puerta te quedas con la cruda verdad, no con esas imágenes de lo que pensáis que pasa.
2° No se echa a nadie de sus tierras, lo que se hace es construir en zonas deshabitadas o junto a un pueblo existente. Es más la mitad de las empresas constructoras están en propiedad árabe y son de los lobbys más poderosos del país en estos momentos.
3° Hambre? Que? Tú jamás has pisado Israel en tu vida verdad? Se nota por las tonterías que dices en Cisjordania no tienen problema, en Gaza, pués nosotros no tenemos la culpa de que su gobierno prefiera comprar misiles en vez de comida, ya les suministramos agua potable y electricidad de forma gratuita. Sin contar con todas las donaciones de material médico que hacemos. Pero eso sí, es nuestra culpa que malversen vuestras donaciones en equipamiento militar, no de que seáis idiotas en financiar a extremistas islámicos.
4° Los medios en mano de judíos? Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja esa fue buena, sí tuvieras algo de conocimiento de causa sabrías que la mayoría de las acciones están en manos de grupos de inversiones de de los países del golfo Pérsico jajaja. Que ingenuos que sois los conspiranoico jajajaj
-Tu no creo que hayas saltado las bombas, perdona que te diga, no me vengas aqui de pro que tu ni siquiera estas alli. No se construyen en tierras deshabitadas, se construyen nuevos asentamientos sobre territorio palestino y se les va echando.
-No me toques las narices que estan en una franja y no se les deja salir mas que pescar unas pocas millas adelante y nada mas. No se lo gastan en misiles. La ONu creo que se le deja pasar 4 horas al dia a llevarles comida. Que les suministrais que? Si los tratais peor que aperros y les escupes.
Es ridiculo que digas que ellos mismos son los que dejan que les construyais en su terreno y los echeis de ahi.
-Deberia de darte verguenza hablar de un holocausto y hacer lo mismo con otra gente. Eso si, cubrirte con un cuento de que poco menos fuiste a ver llorar a un niño y estaba atado con un cinturon de bombas. Eso lo dieron en Israel TV?
Por cierto, tengo entendido que sois unos maleducados y siempre salis con lo del antisemitismo cuando no os da la gana de cumplir.
Os dieron ese puto terreno y ahora no haceis mas que joder al mundo.
Ademas a cualquier turista antes de subir al avion le haceis una entrevista preguntando hasta que caga y sino no sube. Eso tambien es mentira? No se de que vais.
Solo hace falta leer:
es.wikipedia.org/wiki/Asentamiento_israelí
Y si, en USA y en medio mundo estan en manos de judios que tienen muchsimo poder. No es conspiranoico, es asi. Porque te crees que trump defiende a los judios? los grandes mass media? porque teneis pasta donde hay poder.
Lo de echarlos de allí es una broma? No? Lo que decía es así, se construye en terrenos deshabitados, por mucho que insistas, que tú lo llames Cisjordania y yo Judea y Samaria no cambia las cosas, en esas tierras no sé expulsó a nadie, no había nadie, ahora hay familias, punto y me importa un carajo lo que ponga Wikipedia. En internet cualquiera puede poner cualquier cosa.
Respecto a lo de Gaza, pago una media de 300 ₪ al mes para pagar los suministros a los habitantes de Gaza y si tuvieras algún conocimiento de situación, Gaza tomo su independencia y voto a un partido extremista, que desde el primer minuto juraron destruirnos hasta exterminarnos a todos, al segundo minuto declararon la guerra todo aquel que no promulgue con sus ideales y los ejecutaron a todos, hay imágenes donde los puedes ver arrastrándolo con sus motos mientras están atados si te hace ilusión, ya que los defiendes tanto, deberías también defender a Daesh ya que estás, son completamente iguales, lo de la pesca es para reducir el contrabando de armamento, por si no lo sabías Gaza toca dos países, Israel yyyyy Egipto, que es por donde entra la mayoría de contrabando, es donde los pacíficos terroristas nos lanzaron el año pasado más de 800 misiles, sí 800, dónde no… » ver todo el comentario
Ah, que hiciste la mili alli, vale.
No, no conozco todo en detalle porque obviamente no soy de alli.
Estoy cansado del cuento de que "son tierras desocupadas". Tambien lo es un terreno en extremadura y no por eso van los Portugueses y lo ocupan no? Que argumento de mierda. las fronteras son las que son y tu te las estas saltando, es asi de simple. Hipocrita.
No te tolero decir que apoyamos el terrorismo, retiralo ahora mismo. Y no se a quienes te refieres, yo hablo por mi, de mi opinion.
Un pais que no tiene ni para comer de donde me dices que saca los misiles? Las barcas pesqueras de mierda que intentan sacar 4 peces contaminados?
Yo no digo que sean santos, solo digo que es bastante obvio que con la mirada de otro lado de los demas gobiernos estais tomando su terreno y terminando de masacar.
No podiais poneros de acuerdo y dejadles que vivan en paz sin molestar el uno al otro? No, porque ni de coña vais a ceder en lo vuestro.
Que les dais electricidad dices? Si no tienen ni para bombillas amigo. Viven de las ONG y un poco de luz que les deis y algo de agua no te hace buena persona.
Sinceramente, eso de que atan a la gente para grabarlo por TV, no me lo creo. A lo mejor algun grupo radical lo habra hecho alguna vez. pero no lo creo. Eso solo esta en tu testimonio.
Que si, que yo no tengo ni idea de aquello, no he vivido alli pero vamos, no sois santos de nada. Estais en guerra con todo el mundo.
¿En serio?