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Hoy hace 100 años que entró en vigor la jornada de 8 horas

Actualmente la jornada máxima semanal según el Estatuto de los Trabajadores es de 40h, pero en promedio. Por lo que es legal trabajar más de 40h una semana siempre que se compense el exceso. En cambio, la jornada máxima semanal hace 100 años era de 48h todas y cada una de las semanas, sin poder hacer promedios. Por tanto, el límite de jornada semanal es mejor que hace 100 años en un aspecto, pero no en el otro. Por otro lado, actualmente el ET establece una jornada máxima diaria de 9h. Además, el ET permite eliminar ese máximo de 9h ...

| etiquetas: jornada , 8 horas , 100 años , huelga
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  1. Derechos laborales adquiridos gracias a las huelgas y movilizaciones que tanto molestan hoy en día.
  2. Me gusta este trozo: "según el RD actual resulta que los porteros de edificios de esos de "pobres" no tienen por qué descansar 12h entre jornadas y les basta con 10h. ¿Por qué? Porque sí. En labores agrarias pueden trabajar hasta 60h semanales y 12h diarias, porque son hombres rudos que no necesitan dormir ni descansar tanto. ¿Por qué? Porque sí. En el comercio y la hostelería no les hace falta descansar día y medio semanal, sino que como son muy hacendosos les basta con uno y acumular el medio una vez al mes y además tampoco necesitan descansar 12h entre jornada sino que les basta con 10. ¿Por qué? Porque sí. A los transportistas les gusta mucho su camión y eso, por lo que aparte de su jornada máxima de 40h tienen otras 20h "de presencia" y además les vale con descansar 10h entre jornadas y acumular los días libres a lo largo de un mes. ¿Por qué? Porque sí. En las empresas con trabajo a turnos, a los valientes obreros les basta con descansar 7h el día en el cambio de turno. ¿Por qué? Porque sí y te jodes, que ya vale con tanto rojo preguntón."
  3. ¡Gracias al movimiento anarquista!
  4. Soy médico residente y muchas semanas trabajo más de 70 horas, incluso he llegado a las 80. No, no se compensan con días libres en otro momento. No, no es "expectativa de trabajo", es trabajando sin parar hasta 25 horas seguidas a veces. No, no paso de 1800 euros ningún mes, no es para forrarme. No, no puedo trabajar menos horas si quiero, es la única alternativa para conseguir una especialidad en España. No, en esas horas no se incluyen cursos, tiempo de estudio, etc. Y, sí, es legal y no es cosa de ninguna empresa, es la administración y es algo muy extendido en el mundo. Sí, es indudable que influye negativamente en la calidad de nuestro trabajo, por mucho que nos pese. No está nada bien visto plantear alternativas ni es un tema a debate pues "¡en otros tiempos era peor!" y, de hecho, si alguno de mis "jefes" viera este mensaje igual no le haría gracia.

    Sí, "dentro de poco acabaré la residencia y mejorará", pero no mejorará mucho, de entrada hay contratos muy cortos en los que perfectamente puedes seguir haciendo el mismo número de guardias, o una o dos menos. El sueldo mejora un poco, pero no es ese el tema.

    Claro que me encanta mi profesión, por eso lo hago, pero no por eso se tiene que someter a ningún profesional a renunciar a lo que ya era un derecho hace 100 años. Ojalá algún día haya una ley por las 40 horas real, con turnos de 8 máximo, sin excepciones por profesiones o excusas. Mejoraría la calidad del trabajo, de la asistencia en el caso que comento, disminuiría el paro, activaría la economía con turnos de tarde más productivos... La única pega y el por qué no se hace: A corto plazo sería más caro, pero vamos, que los políticos no paran de presumir de la sanidad pública, no estaría mal que se le dedicasen los recursos que realmente necesita.
  5. #8 Ajam. Y siguiendo esa lógica tuya, ¿Por qué los horarios no se han reducido en los últimos, digamos, 30 años, en el que la.productovodad por trabajador se ha multiplicado?

    www.bls.gov/opub/btn/volume-3/images/what-can-labor-productivity-tell-
  6. #8 No veo que gracias al capitalismo y al aumento de la eficiencia ahora tengamos una jornada laboral de 2h.
  7. Hoy se cumplen 80 años desde que se instauró el derecho al voto para la mujer en nuestro país. Algo en lo que España fue una de las naciones pioneras muy por delante de países como Francia (1944), Italia (1946) o Suiza (1981). Un derecho conquistado e impulsado por Clara Campoamor y que permitió, entre otras cosas, la llegada de las 3 primeras mujeres a un Parlamento español (Victoria Kent, Margarita Nelken y la propia Campoamor), todas mujeres de izquierdas.
    Pero hoy también se cumplen 100 años de la instauración de la jornada de 8 horas, derecho que, como todos sabemos, se logró protestando bajito, abriendo campañas en Change y evitando las huelgas y protestas que pudiesen molestar la vida normal de los trabajadores felices y de los plácidos turistas.
    Hoy la lucha por la igualdad entre sexos persiste, queda mucho por hacer, pero no olvidemos que sin igualdad social y económica, no hay solución posible. La jornada de 8 horas en España se muere, somos uno de los países líderes en horas extras no pagadas siendo, precisamente la mujer, la que carga con el grueso de esas horas extras no pagadas, a lo que hay que sumar una carga de horas de trabajo doméstico que siguen sin repartirse equitativamente en los hogares españoles. El feminismo posmo y neoliberal es muy cool, pero hablemos de hambrunas, ecología o igualdad entre sexos,
    no hay ninguna lucha contra la injusticia que pueda separarse de la lucha obrera. Convendría no olvidarlo.
  8. 100 años.!!! la tecnología ha avanzado tanto que ahora en 8hs se produce 5 veces más (y me quedo corto) que hace 100 años... pero claro, no vaya a ser que trabajar menos horas sea "menos productivo".
  9. y el primer país del mundo fue España gracias a la huelga masiva de Barcelona, de esas que hacer huelga no vale para nada
  10. ¡¡¡¡A por las 35!!!!
  11. #4 sin tanto alienado neoliberal ahora trabajariamos cuatro dias a la semana.
  12. #1 En el otro extremo está la jornada laboral de los ferroviarios franceses, que trabajan menos horas y se jubilan antes porque hace un siglo era un trabajo insalubre por estar todo el dia con el carbón.... y sigue vigente hoy dia :troll:
  13. #19 30 mejor
  14. #8 gracias al capitalismo hemos externalizado la miseria y la explotación a otros países. Por eso se fueron muchas fábricas de España. Se sigue machacando a los trabajadores igual que hace un siglo, pero en Asia.
  15. #25 re, somos uno de los países líderes en horas extras no pagadas siendo, precisamente la mujer, la que carga con el grueso de esas horas extras no pagadas

    Jajajaja los cojones la mujer es la que hace más horas extras no pagadas.
  16. #8 Tan pronto y ya ha salido el chiste del día.
  17. #28 En algunas industrias no se permite trabajar a los soldadores si tienen un mínimo de fiebre o han dormido mal, por que el gasto material que pueden producir si cometen un error en su trabajo es mucho mayor a lo que cobran por día.
    No se por que no se os aplica la misma lógica a los profesionales de la salud. Un médico, un cirujano, incluso un enfermero nunca debería trabajar tantas horas seguidas, ni someterse a cambios de horario. Deberíais tener un horario fijo con una jornada adecuada para que pudieseis estar en condiciones óptimas para trabajar
  18. #62 Supongo que al empresario le preocupa más el material con el que trabajan los soldadores que a la administración (y por extensión, como siempre, a todos los ciudadanos que lo permitimos) el "material" con el que trabajamos nosotros... Fuera sarcasmos con bastante parte de realidad, la verdad, no sé cómo se ha llegado a esta situación ni como se mantiene. Le he dado muchas vueltas y he llegado a la conclusión de que es tan evidente que esto está mal que solo falta el típico interruptor en el que, cuando el tema saltara a la palestra, todo el mundo lo vería claro y se encontraría una solución lógica... Si no ha pasado aún es sólo por intereses económicos.
  19. #57 NO JODAS ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Me alegro ME PIDO DAMO DE HONORRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
  20. #55 También era un derecho la libertad de expresión, y te juegas terrorismo por hacer chistes en twitter. También se podía comer pipas delante de un policía o mirarle mal, y ahora te juegas unos años de cárcel por nosequépollas. También podías blasfemar con tranquilidad, y ahora tienes a 25 abogados "cristianos" encima acusándote de delito de odio.

    Yo, no me la jugaría tanto en la España del 2019. Si eres molesto para el stablishment, ya buscarán cómo quitarte de en medio y además convencerán a la opinión pública de que era lo correcto mediante la exageración, la humillación y la fabricación de fake news.
  21. #3 y que segun muchos no sirven para nada.
  22. #11 O sea, que el objetivo ideal para el desarrollo de un país capitalista es ser la cueva donde los piratas de todo el mundo puedan esconder el dinero robado sin que nadie les pida explicaciones... Interesante dato.
  23. Y ahora en vez de estar reclamando una jornada de 6 horas unos y otros salen a manifestarse por la independencia o la unión de españa. Es curioso que luego, los que mandar en uno y otro lado se vayan de boda juntos a jactarse de lo bien que les va a todos a base de dividir a los trabajadores.
  24. #27
    De tu enlace:
    Los hombres hacen el 65% de las horas extras de las cuales les pagan algo más de la mitad (44%).
    Las mujeres hacen el 35% de las horas extras de las cuales les pagan la mitad (50%).

    Por lo tanto tu afirmación es falsa. Los hombres tienen más horas extras no pagadas en valores absolutos por lo que si alguien soporta el grueso de las horas sería el varón. Además, en valores relativos están un pelín por debajo (6%) pero la diferencia tampoco es demasiado alta. En general, los datos dicen que los hombres y las mujeres hacen más o menos las mismas horas extras. En cualquier caso, valores parejos por lo que ninguno de los dos sexos representa el grueso de nada. Has tirado el dato sin mirarlo y te has encontrado con la realidad, lo siento.
  25. #52 Ah si! si, yo he estado en varias huelgas laborales. Pero no solo laborales, también por la sanidad, por la educación y por la libertad de los políticos independentistas presos, por el derecho a un referéndum pactado, contra el ataque terrorista que sufrimos, etc...

    En lo que puedo, me apunto. Y siendo de Barcelona es bastante fácil xD. Tienes 4 al mes.
  26. #32 :troll: espero que sea ironía
    Porque mis camisetas están hechas por niños vietnamitas, que cosen mejor.
  27. #7 Yo lo que sé es que media jornada son 12 horas.

    De toda la vida.
  28. #56 Como tu prefieras que haya ido. Prefieres así? pues así.

    Te interesa si trabajo? que te quieres casar conmigo o algo? Soy solvente, tengo dinero. Y aún tengo #pelaso y sin canas.

    @elPerroSeLlamabaMisTetas mis tetissssss que me CASOOOOOOOOOOOOOOO {0x1f49d}
  29. #14 ..y en Perú!!! :roll:
  30. #63 El tono de color para las pamelas será el siguiente:  media
  31. #8 Y las vacunas se inventaron gracias a los virus que tanto molestan a algunos.
  32. #28 lo que falta en tu sector es más organización obrera y más lucha. Es evidente que es un abuso todo lo que comentas, pero aunque la sanidad se ha movido en varias ocasiones, rara vez es una lucha continuada por mejorar los derechos laborales, suele ser más por un aumento de la financiación estatal. Me solidarizo contigo, pero igualmente te digo que nadie va a ir a arreglaros la vida, o luchais vosotros o vais a seguir en la misma mierda.
  33. #47 Y todo el mundo debería luchar para conseguir lo mismo que los ferroviarios franceses.
    Hay que luchar por mejorar las condiciones, no para empeorar las del vecino.
  34. Las 8h nunca fueron un fin en sí mismas. La izquierda lucha (luchaba) por la abolición del trabajo asalariado, junto a la propiedad privada de los medios de producción y el sistema de clases,las tres patas del sistema capitalista.
    La izquierda ha retrocedido tanto que ahora luchamos por mantener la jornada de 8h. :'(
  35. #95 La jornada laboral es un constructo social, igual que el propio concepto de hora, no se donde quieres llegar.

    Confundes desarrollo tecnológico con capitalismo. Existen y han existido estados socialistas a la vanguardia de la técnica y la ingeniería,siendo de los mas industrializados del mundo. La URSS vivió la mayor transformación tecnología e industrial que ha habido nunca en este planeta e implanto la jornada de 7h en muchos sectores. No existía la propiedad privada de los medios de producción y pusieron al primer humano en el espacio.

    El concepto que la izquierda utiliza con abolir, especialmente la izquierda marxista, no significa erradicar de un día para otro las clases y el trabajo, si no eliminar las estructuras y superestructuras sociales que lo posibilitan. Hay infinidad de literatura sobre estos temas, internet es una fuente de conocimiento casi infinita.

    Abolir el trabajo asalariado va de la mano de abolir la propiedad privada de los medios de producción, llevar modelos democráticos al sistema productivo y acabar con las relacciones laborales actuales entre empresa y trabajador, siendo la empresa una persona jurídica con propietario(s) diferentes a sus trabajadores sobre la que el trabajador no tiene voz ni voto, entre otras cosas.
  36. #5 Ese al que luego tantos tachan de inútil pero que ha conseguido más logros de los que muchos ya quisieran.
  37. Yo trabajo en la hostelería y a veces sales de trabajar a las 7 de la mañana y vuelves a entrar a las tres de la tarde, entre que llevas a los niños al colegio, te acuestas a las 9 y media de la mañana. A la 13:30 a levantarte para almorzar algo antes de irte a trabajar. También pasa a veces que sales a las 23:00 y tienes que entrar al día siguiente a las 7 de la mañana. Las delegadas sindicales (en mi centro de trabajo son tres sindicalistas de la UGT) miran para otro lado. Si le digo algo a mi jefa me dice que es que yo soy muy dormilón..... Patético.
  38. #53 sinceramente yo he estado en más manifestaciones ecologistas que laborales, no he salido nunca el 1 de Mayo, pero si quieres ver mis galones y estás cerca de Cádiz te enseño una pelota de goma que recogi en una Marcha a Rota movidita.
  39. #64 Voy pillando el maquillaje a juego.
  40. #60 Yo, no me la jugaría tanto en la España del 2019. Si eres molesto para el stablishment, ya buscarán cómo quitarte de en medio y además convencerán a la opinión pública de que era lo correcto mediante la exageración, la humillación y la fabricación de fake news.

    Pues precisamente por eso deberíamos todos y todas hacer huelga y acudir a las manifestaciones.

    Por cierto establishment se escribe con e, sé que es fácil equivocarse porque hay muchas palabras en inglés que empiezan con st y nosotros les añadimos una e en su traducción al castellano. No es el caso.
  41. #22 Pues los bolcheviques no opinan lo mismo:

    Código del Trabajo (diciembre de 1918) "Entre las materias objeto de regulación figuraba el pago de subsidios por desempleo y enfermedad, pero también la duración de la jornada laboral (que no podía superar las ocho horas en el trabajo de día, las siete en el nocturno, ni las seis horas en el caso de los menores de 18 años o los empleos más duros)" #8
  42. Y en la era de la información instantánea, los ordenadores, los robots y las automatizaciones en el trabajo seguimos trabajando 40 horas, mientras millones de personas se encuentran en paro. Cuando penséis cómo se han conseguido los derechos que tenemos, tened en cuenta lo que tendremos que hacer para conseguir los que actualmente merecemos.
  43. #46 O cinco días trabajando cinco horas y de paso podría trabajar más gente. Hay recursos para que fuera posible, pero alguno tendría que renunciar al avión privado y al yate de 30 m
  44. #48 #49 Creo que estáis confundiendo huelga y manifestación. Son conceptos ligeramente diferentes con derechos y obligaciones diferentes.
  45. Jornada de 8 horas? No sabía que eso existía...
  46. #65 Sin sarcasmo, los resultados negativos del paciente no repercuten a quien gestiona el sistema. Incluso aunque la falta de tratamiento genere un gasto mayor a largo plazo.
    Si los pacientes eligiesen a quien va su porcion de impuestos destinados a sanidad, las cosas mejorarian.
    #28 HAce poco salio en cuatro un medico español que trabajaba parte del mes en irlanda y cobraba mas por una guardia mas corta creo que 12 horas. Además, en la que hizo ese dia descanso del todo porque no tuvo ninguna incidencia.
    Tenemos menos dinero que en irlanda?
  47. #8 Gracias a la fuerza de trabajo, no te jode. ¿O estaban los capitalistas en las fábricas y minas dejándose el lomo?  media
  48. #8 Ahora el capitalismo se ha incrementado y la revolución tecnologica que hemos tenido desde que se han empezado a usar ordenadores en los trabajos no tienen ni punto de comparanación a hacer 100 años y seguimos trabajando las mismas horas que hace 100 años. Como explicas eso.
  49. Y en la hostelería, ¿cuando entra en vigor?
  50. #67 abolición del trabajo asalariado, junto a la propiedad privada de los medios de producción y el sistema de clases,las tres patas del sistema capitalista xD xD xD xD

    Espera, ¿que va en serio?

    ¿Pero no os dáis cuenta de que precisamente la jornada de 8 horas no es más que un constructo social, una invención moderna posibilitada por el capitalismo y la industrialización?

    ¿Os creéis que el granjero tiene jornadas de 8 horas con fines de semana libres, vacaciones pagadas y bajas por enfermedad? El granjero tiene que currar de sol a sol, y si no curra, no come.

    Abolir el trabajo asalariado es decirle adiós a la jornada de 8 horas a favor de convertirse en esclavo de la tierra. Y si ya encima aboles la propiedad privada, esa granja ya no te pertenece a ti, sino al Estado, con lo que no sólo eres esclavo de la tierra, sino también el Estado comunista.

    Además, tras abolir el "sistema de clases", se acabará formando otro sistema de clases donde tendrás los vasallos que trabajan la tierra y los oligarcas del Estado que gestionan el sistema. Feudalismo 2.0

    Si la jornada de 8h es posible, es sólo porque hay un Estado social-capitalista que nos cruje a impuestos y eso permite que podamos demandar derechos laborales. Si tuviéramos un estado comunista, o un estado anarquista, dependeríamos de la tierra y nos pasaríamos de sol a sol trabajando la tierra, 7 días a la semana, 365 días al año (366 los bisiestos).
  51. #3 Y huelgas con violencia. La "legalización" de las huelgas es en realidad un mecanismo para desarticularlas, y hemos visto lo bien que va.
    Por algo a los liberales les molesta tanto la violencia física pero no les importa otras formas de coacción. Porque la violencia física es algo que todos podemos ejercer.
  52. #9 Ni yo que en Suiza trabajen 16 horas 7 días a la semana.
  53. #13 ¿Tal vez porque estamos usando muchísimo más producto que hace 100 años? ¿Porque compramos gasóleo en vez de ir a por leña? ¿Porque tenemos televisión y ordenador en cada casa?
  54. #30 Ya ves, y los capitalistas mientras tanto prohibiendo trabajar a los menores.
  55. No sé ni qué comentar, es triste estar peor (o igual) que hace 100 años. Por muy capitalista que seas, ¿no te conviene que los proles vivan mejor para que consuman la mierda que produces? No tiene sentido, ni que nadie se plantee cambiar estas convenciones sociales (salvo los hippies)
  56. #48 seguro que has juzgado a mucha gente sin conocerla
  57. #8 los cojones, mas bien muy a su pesar.
  58. #91 Tenemos menos dinero que en irlanda?

    Sí.

    Esos famosos antiguos pobretones católicos y habituales muertos de hambre ya hace tiempo que nos han superado en PIB per cápita (tienen más del doble) pese a que en los 70 estaban por detrás de nosotros. Igual que Corea, de muy atrás, a delante de nosotros. Irlanda gasta un 25- 30% más (en porcentaje con respecto al gasto público) que nosotros en educación y en salud, por ejemplo. El salario medio es un 40% superior, la deuda pública casi la mitad y no hay desempleo. Historias de países con modelos exitosos. Pronto algún país del este europeo también nos adelantará.

    No nos queremos dar cuenta de nuestro fracaso histórico de estos últimos 40 años.

    datosmacro.expansion.com/paises/comparar/espana/irlanda
  59. Aquí seguimos, se ha quedado buena tarde.
  60. @javierB, es tu momento
  61. Una pena que se haya perdido, que hayamos dejado que nos arrebaten ese derecho {0x1f625}
  62. Bah, cosas de comunistas
  63. #48 Como baje a hacerla a la calle me juego 25 años por terrorismo de estado. Me quedo en Twitter, por el momento. Evitando hacer chistes de Carrero Blanco, eso sí. Que sino, no solucionamos ná xD
  64. #55 Otra cosa distinta es si le rajas las ruedas a tu compañero

    ...o si el antidisturbios de turno se levanta con mal pie o se pasa con la coca, y te mete una denuncia por resistencia a la autoridad, genocidio o rebelión militar.
  65. #71 No entiendo lo del "proletariado de twitter".
  66. #3 De eso nada, esto fue porque lo tuvieron a bien los patronos, como esos del jefe infiltrado. Hasta se emocionaron viendo la gratitud de los currelas. Todo esto lo sabe cualquier votante de bien del pp
  67. #48 La calle yo no sé si la ha desactivado más las redes sociales o Podemos, o la ley mordaza
  68. #77 Porcentualmente sí, las mujeres realizan más horas extras no remuneradas, eso ya lo he dicho yo, aunque la diferencia no es muy grande y vemos que va oscilando con los años (sin que se alejen demasiado). Además, como a niveles absolutos los hombres trabajan más horas, resulta que los hombres en general trabajan más horas extras que las mujeres. No obstante a lo que voy es que no se sustenta en ningún dato que las mujeres sean el las que soporten el grueso de las horas. Los datos dicen que no es así y que hay paridad.
    Las horas de trabajo en casa no cuentan como horas extra. Fregar el suelo no es una hora extra. Limpiar el water tampoco y dar de mamar al niño tampoco. Es un dato completamente irrelevante en esta discusión.
    Y sí, yo en mi casa dedico el mismo tiempo (o seguramente más) que mi novia a las tareas domésticas. A mi me la suda tres pueblos que no quieras escucharlo :-)

    Edit: te devuelvo los negativos :-)
  69. #13 Los humanos se vuelven locos si los dejas sin obligaciones la mayor parte del tiempo.
    Por eso, los que no tienen que trabajar se buscan ocupaciones (gimnasio, competiciones deportivas, etc.) :troll:
  70. #59 Clara Campoamor, para empezar, no "militaba" en el partido Radical. Militaba en el partido de Azaña (de izquierdas) para poder presentarse a las elecciones Azaña movió pieza y se le hizo un hueco en el partido de Lerroux. Perteneció, en 1929, al comité organizador de la Agrupación Liberal Socialista y durante toda su vida defendió los valores del socialismo no radical (alineada con Azaña), hecho que provocó que tuviese que exiliarse al comienzo de la Guerra Civil.
  71. #93 se llamaba Izquierda Republicana porque ya tal...
    A algunas personas os la suda la realidad, lo único que queréis es tener razón. Para ti la perra chica. Buenos días.
  72. #88 puedes devolverme los negativos que quieras, pero la "realidad" es la "realidad". Un saludo.
  73. ¿Donde?
  74. La solución a los problemas de tiempo libre y jornadas mayores a las 8 h, se solucionaría cambiando lo que dura un día (24h) a (48h) por lo que las jornadas durarían una 4h al cambio, y cobraríamos lo mismo :hug: .
  75. Editado
  76. Conseguida gracias al laissez faire, laissez passer de los trabajadores, sin lugar a dudas.
  77. #54 Fuistes a la del sabado ?
  78. #8 Recuerda que el capitalismo de aquél tiempo era muy distinto.
  79. #12 El capitalismo de aquel tiempo y el de ahora son el mismo, lo que ha ocurrido desde entonces es que ha habido una mejora del SOCIALISMO.
  80. #22 No. Antes funcionaban las leyes que regulan el capitalismo: competencia y prohibición de los monopolios.

    Ahora eso se acabó.
  81. #32 Los menores pueden trabajar. ¿En que pais dices que pasa eso?
  82. #30 Con mejora me refería a que la parte de mejoras sociales ha ganado terreno, con mayor o menor éxito. Pero ha habido una clara mejora con respecto a las condiciones de aquella época.
  83. #60
    1. La Cassandra esa de la que tanto se habla salió finalmente absuelta.
    2. Comer pipas y tirar cascaras al suelo no conlleva carcel como mucho conlleva una multa administrativa por ensuciar el patrimonio público cuya limpieza al final pagamos todos.
    3. El caso de Willy Toledo ha sido archivado igual que el de Dani Mateo por sonarse los mocos con la bandera de España.

    ¿Que hay cosas que ni deberían tener cabida en el CP y se tendría que pulir? Pues claro. ¿Que vivimos en un post-franquismo? claramente no, a los hechos me remito.

    El problema con la libertad de expresión es la de siempre: los ofendiditos de doble rasero que una cosa de un color les parece bien y la otra mal.
  84. #3 eran huelgas y un poco más.

    Pero ahora se puede lograr mucho más con una batukada, o eso me han dicho. :troll:
  85. #114 Seguro que con Batista se respetaba al 100% :troll:
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