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La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

El mes que viene hay que pagar 18.500 millones y el Fondo de Reserva sólo tiene 15.000

| etiquetas: hucha pensiones , dinero , julio
Comentarios destacados:                                  
#1 Es por la buena gestión y los contratos indefinidos de 2 horas al mes descargando camiones.
Eso sí, en mayo han habido 2 millones de contratos.
En fin, le reventara todo al mariano.
A ver cómo hecha la culpa a Pablo Iglesias de lo de las pensiones o igual a Venezuela.
Idos preparando porque según vayan empeorando las cosas se hablará más y más de Venezuela.
  1. Es por la buena gestión y los contratos indefinidos de 2 horas al mes descargando camiones.
    Eso sí, en mayo han habido 2 millones de contratos.
    En fin, le reventara todo al mariano.
    A ver cómo hecha la culpa a Pablo Iglesias de lo de las pensiones o igual a Venezuela.
    Idos preparando porque según vayan empeorando las cosas se hablará más y más de Venezuela.
  2. No pasa nada, estos buenos gestores ya lo sacaran de los riñones de los españoles.
    Como el rescate a los bancos.
    Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.
  3. La hucha de las pensiones y mi cuenta del banco, vidas paralelas.
  4. Acerté la fecha. ¿Ya podéis llamarme brujo?
    ¿Cuando empieza el apocalipsis Voy a atrancar puertas y ventanas contra los yayozombies. :tinfoil:
  5. Bueno, este país tiene una gran experiencia en justificar el impago de la "extra", esa misteriosa paga que al parecer dan algunas empresas como premio a sus trabajadores en navidades y verano y que no tiene nada que ver con su sueldo bruto.

    ¿Porque eso será lo mismo que pasaba con los funcionarios no?
  6. #1 ¿Te imaginas que no se hubiera diseñado esa hucha?
    Lo digo porque había cierto partido de muy izquierdas que ladraba contra la creación de esa hucha, diciendo que ese dinero en vez de meterse en la hucha tenía que ir a subir las pensiones un chorrocientos por ciento.

    Ahora esos mismos, ladran porque se acaba la hucha, contra la que ladraron.

    Vamos a poner un poquito de contexto a este alarmismo, espero que no te importe.
  7. jejeje  media
  8. #2 Montoro ya le ha prestado a la Seguridad Social :roll: www.meneame.net/story/prestamo-seguridad-social-cuantia-desconocida-cu

    Es como si me presto a mi mismo 100 €: "desvestir a un santo para vestir a otro".

    Parece que como ZP, primero nos venden lo de "un préstamo" a la banca / a la seguridad social, y cuando ya no están para dar la cara, viene otro y dice que el préstamo no se va a recuperar y que lo paga el estado.
  9. #1 Da igual, los de los contratos basura le seguirán votando dado que:
    "Ej que ejto ej lo que ay", "Por lo menoh ejtoh dan trabajo"
  10. #1 No le reventará a Mariano, aguantarán a base de préstamos hasta que meternos en el pozo, tendremos la mala suerte de que reventará todo otra vez cuando gobierne un gobierno de izquieras, y nos encontraremos de nuevo con lo de:
    -Cuando mandaba el PP vivía mejor (ese mantra que más de ocho millones de cerebros de cartón se repiten en campaña electoral negandose a ver que la causa de estas crisis viene de atrás, de los mismos gobiernos con los que creen que tan bien viven)
    Y así una y otra vez...
    Si por mi fuera, los dejaría gobernar hasta que reventaran de verdad... y entonces los encerraba de por vida por destrozar la economía del país
  11. ¿Y? Pues se hará lo mismo que se hacía antes de que hubiera esta hucha, préstado del Estado a la Seguridad Social.
    Y aquí paz, y aquí gloria.
    --->SENSACIONALISTA
  12. #10 pues si, lo peor que podría pasar es que dentro de tres años gane podemos las elecciones y les reviente la gran gestión de la derecha. 10 años mas de Rajoy y tendremos una revolución bolchevique :coletas: :coletas: :coletas:
  13. La formula magica del gobierno para afrontarlo se resume en dos palabras: ajo y agua.
  14. Escoja una de tres:
    - se le pide otro crédito a Europa en geniales condiciones, total, ya pagará otra gobierno.
    - se traspasa dinero de otra cuenta. #11
    - se le sube los impuestos a los de siempre, a los de medio, y que se jodan.
  15. Zorros no pueden cuidar ovejas.
  16. Si cuando llegue la fecha los jubilados cobran su paga extra, ¿qué haréis los alarmistas?

    La hucha de las pensiones son títulos de deuda pública en poder del Estado. Cuando se saca dinero de la hucha, lo que se hace es liberar esos títulos de deuda. A efectos prácticos, sacar dinero de la hucha es exactamente lo mismo que emitir títulos de deuda pública. Las siguientes extras van a pagarse emitiendo deuda pública. El efecto sobre el déficit es el mismo que hasta ahora.

    Por ahí arriba la gente está hablando de apocalipsis y de Venezuela. Pues chicos, lo lamento bastante pero no va a haber ni un solo jubilado que se quede sin cobrar la extra.

    Por cierto, ya que presumís de ser gente formada e informada (no sé en base a qué), podríais haberos leído un poco los presupuestos generales del Estado de este año. Contemplan un préstamo de 10.000 millones de euros a la Seguridad Social. Por tanto, también es falso que se vaya a acabar el fondo de reserva con el pago de la extra.

    Si queréis hablamos de la sostenibilidad a largo plazo, pero, por favor, que sea un debate de altura y no el amasijo de tópicos y estupideces que he leído por arriba.
  17. #1 Tranquilo, lo alargarán como sea para que le reviente al que venga detrás. Son muy hijos de puta, pero de tontos no tienen un pelo...
  18. #1 Por supuesto que ha sido gracias a la buena gestión, si no se habría vaciado en 2012 de golpe!!!! :troll:
  19. #6 A qué partido te refieres?
  20. #17 Si me devuelves el negativo no me lo cuentes que no me importa, plis.
  21. #17 lo que no veo es como casa eso de tener aportaciones a la SS cada vez mas exiguas por contratacion temporal y mantener la subida de las pensiones respecto al IPC
  22. #6 El calor hace estragos. ¿ Subes o bajas ? :roll: :roll:
  23. Mientras tanto el gobierno robando dinero público.
  24. #15 - Se emite deuda pública y que los intereses los paguen los que vengan después.

    Es la solución que se ha escogido.
  25. #23 Las pensiones son un ahorro para la sociedad, al igual que lo es la sanidad universal.

    Y es que la ausencia de pensiones o sanidad universal tiene consecuencias más caras que el coste de esos servicios.

    Y como es un contrato social beneficioso se debe financiar. Sin peros, sin excusas.

    Y el cómo se financie dependerá de las condiciones de cada momento, en su día se decidió que con las cotizaciones era suficiente y se usó esa herramienta, en otro momento se decidió que el sobrante puntual de cotizaciones se podía poner en una hucha para situaciones de crisis y así se hizo, hasta hoy. Lo que ocurra en el futuro lo desconocemos pero lo que no cambia es que sigue siendo beneficioso a nivel social que los pensionistas dispongan de pensiones y los enfermos de sanidad, que sigue siendo más barato que la alternativa.
  26. #6 Me da igual quién ladrase. Si hay una hucha, hay que cuidarla.
  27. #29 ¿Y en que forma se ha derrochado la hucha exactamente?
  28. #30 sacando dinero para pagar a proveedores, deuda, etc..., por ejemplo. Dinero que igual no hubiese sido necesario sacar si el gobierno no hubiese malversado millones y millones de dinero público.
  29. #23 ¿Puedes aportar el enlace de ejecución presupuestaria de la Seguridad Social? Es por ver si, como dices tú, los ingresos por cotizaciones a la Seguridad Social son cada vez más bajos. Porque estoy seguro de que no hablas por hablar y de que te has leído la información disponible, ¿no?

    Yo tengo la ligerísima sospecha de que ni sabes dónde hay que buscar los datos de recaudación. Por si quieres que los comentemos, los últimos datos se pueden consultar aquí:

    www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/225762.pdf

    ¿Puedes decirme cuánto se ha recaudado este año? ¿Cuánto se recaudó el pasado?
  30. #31 para pagar a proveedores, deuda, etc...,

    ¿Puedes aportar alguna fuente que avale esa afirmación?
  31. #22 Esta es más gráfica...  media
  32. #31 Eso es falso.
  33. #12 pero si es un troll pero que no cobra, que fuentes te va a dar
  34. #6 No sé, lo dices como si hubiera sido el PP el que llenó la hucha, cuando bajo sus gobiernos se han dedicado básicamente a saquearla sin pensar en ningún plan de futuro.

    Clásica estrategia PP: pan para hoy, miseria y mentiras para mañana.  media
  35. #37 Yo no he hablado de PP, la hucha de las pensiones fue un pacto de estado, PP-PSOE
    Evidentemente fue durante el mandato del PSOE, cuando más subió la hucha porque ha sido el año con más cotizantes.
  36. #38 ok, pues entonces ya hablo yo del PP y de su "pacto de saqueo". Creo que el gráfico es bastante explícito.
  37. #39 ¿Por qué llamas saqueo a usar la hucha de las pensiones para pagar pensiones?
  38. #33 www.elmundo.es/economia/2016/12/01/58404d93e2704e06678b468a.html

    Una hucha no está solo para sacar, está también para meter y mantener. Desde que llegó el PP la hucha no ha hecho más que decrecer exponencialmente, sin aportes que la haga mantenerse en equilibrio.
  39. #42 Esa fuente no avala tu atrevida afirmación, la recordamos: para pagar a proveedores, deuda, etc...,

    Lo que avala la fuente que citas es que se usa para su fin que eran las pensiones.

    Si has metido la pata, si te has inventado que se ha usado para pagar a proveedores, deuda, etc..., basta con que lo admitas y te disculpes.
  40. #43 ok. No pienso disculparme por algo en lo que creo firmemente y estoy harto de oir por que vengas tú y me digas que no es así xD. Aún espero tus fuentes.
  41. #41 Porque el PP practica una política cortoplacista sin ningún sentido de la responsabilidad. Saben desde hace años que su política de empleo precario es incapaz de proporcionar ingresos suficientes a la seguridad social y sin embargo no hay plan alternativo. El único, meter la mano en la hucha hasta que no quede nada.
  42. #45 Eso no es saquear, eso es usar la hucha para el fin por el que se diseñó.
  43. #46 Las tres noticias afirman que se ha usado el fondo para pagar pensiones.
    Así que sí, es falso que se haya usado el fondo de pensiones para pagar a proveedores.
  44. #32 pues la verdad es que no se como se leen y se interpretan esos datos que usted me enlaza, supongo que sera la recaudacion neta sobre los totales de ingresos en el ejercicio acumulado de 2017 hasta final del mes de abril, pero no estoy familiarizado con ello
  45. #44 Vamos, que no piensas disculparte por creer que la tierra es plana, porque son tus creencias.
  46. #47 Bueno, yo considero que meter la mano sin ningún plan para rellenarla en el futuro es saquear, y es una irresponsabilidad y un engaño a los ciudadanos, sobre todo a los de mayor edad, donde curiosamente se concentra su nicho de voto.

    Robar no es, si te refieres a eso. De ahí no se ha demostrado que hayan robado. De momento, claro. Pero vista su capacidad como organización criminal, no me extrañaría.
  47. #23 www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Presupuesto_aprobado/Ingr

    Toma, anda, documentación para que puedas justificar tus comentarios. Digo para que puedas informarte un poquito de la realidad.
  48. Apenas es alarmista esta noticia.
  49. #44 Crees firmemente en algo que con toda seguridad es simple y llanamente falso y sobre lo cual has demostrado ser incapaz de aportar ninguna prueba.

    Enhorabuena.

    Aún espero tus fuentes.

    Tú ya has aportado una fuente que muestra que sí se ha utilizado para su fin, el de pagar pensiones. ¿Que otra fuente quieres?
  50. #55 Todos los países invierten sus pensiones en fondos soberanos.
  51. #49 Hay que ser rigurosos y usar las fuentes oficiales. No podemos crearnos una idea correcta de la situación en base a artículos de opinión.

    Ingresos por cotizaciones sociales en millones de euros:

    2016: 33.564,8
    2017: 35.797,79

    ¿Los ingresos son cada vez más bajos? Yo creo que los ingresos por cotizaciones se han incrementado en más de un 6%. No se puede faltar a la verdad y decir que la recaudación se está desplomando. Eso que lo digan los periodistas que quieran vender periódicos e ideología.
  52. #56 Si, pero nosotros lo hemos invertido TODO.
    esta bien eso, el gobierno necesita dinero, por lo tanto, coge el que tiene en la hucha y se lo gasta en comprar deuda propia (lo cual te genera un beneficio de mierda). Además cambia la ley para poder invertirlo todo en esos bonos. Bonos que no generan la rentabilidad que debería, lo cual hace que el fondo entre en el deficit que nos encontramos ahora.
  53. Sensacionalista: de los 18.500 millones 9.500 es la paga de julio que se paga con las aportaciones ordinarias s la SS
    Los otros 9.500 son la extra que se paga con el fondo de reserva de 15.000 millones

    #1 "También la Seguridad Social se beneficia del buen ritmo del empleo en el inicio del año, con un crecimiento de los ingresos por cotizaciones hasta abril del 4,34%. Esto significa que los ingresos por cotizaciones está creciendo casi el doble de lo que lo hacía en 2016.
    En total, los derechos reconocidos se situó en 35.800 millones de euros. El principal motivo del incremento de las cotizaciones es el aumento de la afiliación, que se incrementa a ritmos del 5%." www.meneame.net/story/recaudacion-dispara-10-4-supera-mejores-previsio
  54. #27 Verás cuando Europa suba los tipos de interés. Lo que nos vamos a reír.
  55. #31 ¿El dinero de la hucja se ha usado para pagar a proveedores?

    ¿Qué proveedores? ¿Qué dices?
  56. #1 Es hasta entrañable como llevas AÑOS anunciando el apocalipsis.
  57. El mes que viene hay que pagar 18.500 millones y el Fondo de Reserva sólo tiene 15.000

    Ya, pero es que las pensiones no se pagan mediante el Fondo de Reserva.
  58. #43 indirectamente tiene razón, es un fondo de emergencia; si con los recursos normales se ha pagado proveedores, deuda erc; al final han tenido que tirar del fondo. Si hubiesen pagado las pensiones con los recursos normales, (si. Gastarlo en deuda, por ejemplo) la hucha no habría que tocarla
  59. #63 Pero es que el Fondo de Reserva es de donde se tira cuando no hay suficiente para pagar las pensiones; que esté menguando quiere decir que ahora mismo el balance de las pensiones es deficitario. Ver e.g. el artículo 117 del RDLeg 8/2015

    "En la Tesorería General de la Seguridad Social se constituirá un Fondo de Reserva de la Seguridad Social con la finalidad de atender a las necesidades futuras del sistema de la Seguridad Social en materia de prestaciones contributivas, en la forma y condiciones previstas en la presente ley."

    O la Disposición Adicional 10ª de la Ley 36/2014

    "2. Durante los citados ejercicios, 2015 y 2016, se autoriza la disposición del Fondo de Reserva de la Seguridad Social a medida que surjan las necesidades, hasta un importe equivalente al importe del déficit por operaciones no financieras que pongan de manifiesto las previsiones de liquidación de los presupuestos de las entidades gestoras y servicios comunes de la Seguridad Social, que al efecto elabore la Intervención General de la Seguridad Social, con arreglo a los criterios establecidos en la normativa reguladora de dicho Fondo.

    3. El importe de esta disposición del Fondo de Reserva de la Seguridad Social se destinará al pago de las obligaciones relativas a las pensiones de carácter contributivo y demás gastos necesarios para su gestión
    "
  60. #44 ¿Pero que fuentes tiene que aportar #43, si la que tu has puesto ya le da la razón? xD xD

    por algo en lo que creo firmemente
    Es que esto no es de creer o no creer. Si el fondo de reserva se ha usado para pagar a proveedores, pues se ha usado para pagar a proveedores. Y si no, pues no se ha usado. Son hechos.
  61. #65 Si, gracias, ya lo sabía.

    Pero es que el Fondo de Reserva es de donde se tira cuando no hay suficiente para pagar las pensiones
    En efecto, a eso me refiero. Cuando no hay suficiente. Pero no es la única fuente de dinero para los pagos. Ni siquiera es la principal.
  62. Estas noticias de "¡Las pensiones se hunden!" son propaganda neoliberal para que nos abramos fondos privados de pensiones.

    No con mi voto.
  63. #64 ¿Estás diciendo que se han usado las cotizaciones a la seguridad social para pagar a proveedores y para pagar intereses de la deuda?
  64. #2 Claro, porque ahora las pensiones se sacan de los riñones de los marcianos. ¡No te jode! :wall:
  65. #69 estás diciendo que son cajas estancas de la que el dinero no pasa a otras partidas?
  66. #37 Claro, por eso con el PP se creo la hucha.
  67. #71 No del todo, pero una de los objetivos del Pacto de Toledo (el principal) es que las pensiones se paguen con las contribuciones a la seguridad social.

    En caso de déficit, se puede usar dinero de los presupuestos para pagar pensiones (ya han dicho arriba que en los presupuestos de este año hay una partida destinada a pagar las extras de las pensiones)

    Así que si, en efecto, desde el Pacto de Toledo se intenta que las pensiones vayan en una caja propia, y por ello se da forma más adelante al fondo de reserva.

    Dicho esto, repito mi pregunta. ¿Tienes datos de que se haya desviado dinero de la seguridad social para pagar a proveedores?

    Sobre la deuda ya te adelanto de que la norma de creación del fondo de reserva establece que el dinero de dicha reserva si invirtiese en deuda pública para evitar pérdidas de liquidez a causa de la inflación.
  68. #3 Te quedan 15.000 millones?
  69. #37 Antes de afirmar que los gobiernos del PP se han dedicado a saquear la hucha de las pensiones, dos detalles que tu mismo podrías haber mirado en la gráfica que has puesto:

    - La hucha se crea en el año 2000, durante el gobierno de Aznar.
    - Durante la segunda legislatura de Aznar (que acaba en 2004) se introdujeron casi 20.000 millones en el fondo de reserva.

    Decir que el PP solo se ha dedicado a saquear el fondo de reserva sin pensar en el futuro es falso según los datos que tu mismo has presentado.
  70. #70 igual, igual que el rescate de los bancos se saca de los bancos.
    Mismo razonamiento.
  71. #6 pues ese dinero de esa hucha se ha utilizado para regalar 60000 millones a los bancos...

    Todo muy bien.... muy bonito...
  72. #41 Esa hucha era para paliar el problema de la jubilación del baby boom.
    Ahora....... a cagarse.
  73. #55 Es que es una de las fuentes de financiación del fondo: intereses en deuda soberana.
  74. #67 Aunque no sea la única, sí se está tirando de ella porque con todas las demás fuentes no alcanza.

    Es como si tuviese yo un sueldo de 1.000 €/mes para pagar comida, alquiler, transporte, productos del hogar, etc; y además, tuviese una cuenta corriente con 12.000 €; y además, esporádicamente, me saliesen trabajos de 1-2 días como camarero, manitas, etc, donde me sacase 50-200 €.

    Pues si con el paso de los meses, mi cuenta corriente bajase a 10.000 €, luego a 9.000 €, luego a 7.500 €, luego a 6.000 €, etc ... y si alguien me preguntase por qué estoy dejando tiesa la cuenta para pagar mis gastos mensuales y dijese que mis gastos mensuales no se pagan mediante el dinero de la cuenta corriente ... ajá ... :-| ... y sin embargo con mi nómina y mis ingresos extra no me alcanzaría y tendría que estar sacando casi todos los meses de la cuenta corriente, para no dejar de comer o para poder ir a trabajar o para que el casero no me desahucie.

    ¿Qué haría cuando llegase mi cuenta corriente a 0 €, si no consiguiese corregir el déficit de mi balance mensual? Pues

    - o pedir prestado

    - o privarme de alguno de los servicios que debería poder pagar con mi nómina:
    * comer menos y/o peor
    * buscarme un piso peor o vivir de prestado (o debajo de un puente :-|)
    * etc

    Pues eso pasa con las pensiones y el fondo de reserva: o se corrige el actual déficit de las pensiones, o cuando se acabe el fondo de reserva tendrán que pensar si tirar de déficit público/deuda para pagar la diferencia ... o recortar las pensiones :-S
  75. #77 cajas, no bancos.
  76. #57 de q vale el dato bruto de los ingresos de cotizaciones sociales?

    En 2006 fue inferior a 2013 (el mas bajo de la crisis).

    ...

    Q conclusion debo sacar de eso?
  77. #6 Te imaginas que esa hucha formase parte de un pacto,llamado pacto de toledo,donde los políticos se comprometieron a no tocar la famosa hucha,pero resulta que con esa hucha se compró deuda en la época de la altísima prima de riesgo.
    La hucha,sin cumplir el resto del pacto no solo es inútil,es un despropósito.
  78. #84 No se comprometieron a no tocarla, la crearon para tocarla cuando hubiera déficit, como ahora.
  79. #43 Cojonudo que culpes a los demás de lo que ignoras.
    La hucha se lleva usando para comprar deuda desde 2011.
    Si no lo crees prueba a buscarlo, y si no quieres buscarlo no culpes a los demás.
  80. #82 Popular mente llamados bancos han recibido 5000 milloncejos ultimamente para q se apoyen entre si.
  81. #6 ...y ni una sola fuente.
  82. #72 sí, metieron 20.000 millones y han sacado 65.000 millones sin ningún plan B para aumentar los ingresos a la seguridad social. El futuro pinta muy negro.
  83. #57 "las fuentes oficiales"... de los ladrones y estafadores del PP

    Un partido que no ha sido ya juzgado como organización mafiosa porque tiene el gobierno de España, esas fuentes valen tanto como nada.  media
  84. Tranquis que ya vamos a cobrar el rescate bancario y con eso ya podemos rescatar autopistas...
  85. #75 he dicho "básicamente". Lo que dices es cierto, pero después han sacado 65.000 millones sin ningún plan para el futuro, y ya no queda nada.
  86. #85 Coño, pues para no tocarse lleva bajando desde 2011 a un ritmo brutal,justo al mismo que compramos deuda...
  87. #93 Cuando ha hecho falta.
    Y no veo el problema de comprar deuda con él.
  88. #88 Espera voy a ver la noticia en meneame de 1995
  89. prejubilando a la gente o dándose de baja por supuestas enfermedades es normal que no haya dinero. Si lo metieran en un juzgado se descubriría una bolsa de ladrones que asustaría.
  90. #68 Más rentable que un fondo de pensiones es comprarse una casa para que el día que te jubiles no tengas que dejarte la paga en un alquiler. Y si no hay pensiones a tirar de las ayudas como hacen los extranjeros.
  91. #6 Cuando se creo la hucha, ese partido ni existia.

    Un poco de rigor.
  92. #98 Cómo no que no existía??????
    Claro que existía.
  93. Hasta me alegraré cuando mis padres no puedan cobrar la extra, por peperos. Lo peor que no por esas aprenderán. Seguirán votando al PP os lo digo yo.
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