Tras la visita al Papa, el primer viaje al extranjero de los Reyes Felipe y Letizia fue al país vecino. La posibilidad de superar históricas desconfianzas para afrontar juntos algunos de los retos futuros sigue siendo motivo de estudio y discusión a ambos lados de la frontera y ya se ha constituido un movimiento político que aspira a presentarse en las generales de 2015 en ambos países pidiendo la unión.
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Yo solo encuentro ventajas
República Federal Ibérica, con las siguientes federaciones:
-Andalucía, la cual quedaría como actualmente.
-Levante. Tendría capital en Valencia y aunaría las comunidades de Valencia, Murcia y Baleares.
-Euskal Herria, uniría a País Vasco y Navarra. La capital sería Vitoria.
-Galicia, igual que en la actualidad.
-Castilla la Nueva, aunaría Extramadura y Castilla la Mancha, con capital en Toledo.
-Castilla la Vieja, uniría a Castilla León y la Rioja. La capital estaría en Valladolid.
-Comunidad del Norte, que uniría a Cantabria y Asturias por ser ambas comunidades que viven de cara al Cantábrico. La capital sería o Santander u Oviedo.
-Comunidad Cataloaragonesa, con capital en Barcelona.
-Portugal, que seguiría como hasta ahora mismo.
-Canarias, también seguiría como en la actualidad.
-Madrid, que al tener una gran población seguiría siendo uniprovincial, además de la capital del país.
¿Qué os parece?
A mi me parece algo sensato. Una Republica Federal en la que las republicas miembro traten "de tu a tu", pero funcionen conjuntamente en beneficio de todos.
Tendria mas peso en Europa y en el mundo, se facilitaria el comercio entre ambas areas, y se solucionaria casi de golpe todo el tema de nacionalismos.
Unos se quieren unir ---> La constitución dice que las fronteras de España son inalterables
Y punto. Es de lógica. De donde se puede entrar se tiene que poder salir. Así que no hay opción a unión.
Una encuesta15 realizada en Portugal en 2006 por el periódico Iberista "Sol" concluyó que un 28% de los portugueses piensan que los dos Estados ibéricos deberían ser un solo país. De éstos, un 12 % (42 % de los favorables a la unión) situaría la capital en Madrid, frente al 16 % (58 % de los favorables a la unión) que la situaría en Lisboa. Un 27 % opinaba que la economía portuguesa iría mucho mejor en una hipotética unión con España, y más de 15 % aceptaría a Juan Carlos I de España como su jefe de Estado.
Según otra encuesta realizada en 2009 por el centro de análisis sociales de la Universidad de Salamanca, uno de cada tres españoles aceptaría formar una federación con Portugal, casi el 40% de los portugueses aceptaría una unión entre los dos países pero sin embargo, un 30 % de personas de ambos países rechaza la idea
Así, a bote pronto y sin reflexionar profundamente, discrepo en lo siguiente (punto de vista personal):
- Cantabria debería pertenecer a Castilla la Vieja.
- Creo que León debería tener su propia comunidad autónoma junto con Zamora, Salamanca y quizá Asturias, pero esta última con más dudas.
- La Comunidad Catalanoaragonesa creo que sería un desastre. Mejor como están ahora.
- Baleares la dejaría sola.
- Portugal me parece demasiado grande. Yo la dividiría, al menos, en dos comunidades autónomas.
Pero, aparte del bacalao con tomate y las toallas, ¿qué han hecho los portugueses por nosotros?
CC: #2 #15
Castilla la Nueva, no, a no ser que saques a Guadalajara
Y si sacas a Madrid de Castilla, saca a Barcelona de Cataluña,a Bilbao de Euskadi y a Sevilla de Andalucia.
Ya empezamos...
No me extrañaría que los leoneses prefirieran formar parte de la federación del Cantábrico junto a Asturias y Cantabria.
Y en cuanto al oeste; también es probable que Galicia y Portugal prefiriesen estar juntos en una federación. Y no se si Extremadura, Salamanca y Zamora. Y puede que una parte de los leoneses, los del Bierzo, también.
Sería una república muy plural
De hecho, ahora que lo pienso, veo un tecnicismo por el cual el Gobierno central podría permitir a Cataluña realizar un referendum de autodeterminación sin tener que tocar la Constitución. Bastaría con que la primera pregunta fuese "¿Considera usted que Cataluña forma parte de la Nación española?" Si en esa pregunta gana el "No", se puede seguir adelante.
Si bueno. De esa recuperamos el Reino de Mallorca y nos independizamos para poder pedir la anexión a Alemania.
-Comunidad Cataloaragonesa
Si te vas a meter en fregaos que no gusten ni a catalanes ni a aragoneses. Al menos evitate el punto "levante" y monta el estado "Corona de Aragon" que englobe a Aragon, Cataluña, Valencia y Baleares; que igual no nos soportamos pero tiene un sentido historico.
¿Y si unimos las cajas todas que están con unos agujeros enormes, Caja Madrid, Bancaja, Caja Canarias, etc...?
Así a lo mejor no tenemos un conjunto de cajas insolventes, si no una gran caja super saneada.
Pues eso...
Firmado: Un catalán
Firmado: Un Castellano.
Nada, lo dicho, cortocircuitos mentales.
#21 #23 #27 #28 #32 La solución definitiva podría someterse a votación en cada área para determinar las uniones. La única condición que pondría es no dejar federaciones uniprovinciales, salvo Madrid por su gran población con respecto al resto. La cuestión no es mirar la punta del dedo sino la luna que este señala: Una España federal sin federaciones uniprovinciales.
Esto vas y lo cuentas por León, Salamanca o Zamora a ver que te cuentan.
Ah, y el Bacalao a bras. Pero ya.
Vivo en una ciudad fronteriza y frecuento mucho Portugal. En #13 me refiero a los pueblos y pequeñas ciudades del interior que no viven del turismo, donde antes veías cierto movimiento (mercados, bares, pequeños comercios...). En concreto, el caso de una villa (un pueblo grandecito), con un mercado muy conocido y frecuentado en la comarca por los lugareños y algunos pocos españoles curiosos, me llamó especialmente la atención. Me gustaba precisamente por ser un pueblo típicamente portugués, con mucha historia y bastante vida, que no estaba invadido de turistas. Ahora estaba literalmente desierto en plena hora punta de un fin de semana, comercios cerrados y nadie en la calle. El Portugal profundo que no suelen ver los turistas está económicamente (y mentalmente) arrasado.
#19
Tú quédate con "Iberia". Yo me quedo con NAFFARROA. Y de Baskonia venga quien quiera.
¿Aún te piensas que Baskonia dividida al norte y sur de Pirineos y subordinada políticamente tiene futuro?
Abre los ojos, autonomista.
Segundo, te diré que, en contra de lo que pensáis muchos por ahí, la mayoría de los cántabros nos vemos mucho más cerca de los asturianos que de los castellanos. Y, desde luego, casi ninguno querría unirse a Castilla La Vieja.
En mi opinión, pocos españoles tendrían algo en contra de la unión ibérica. Portugueses muchos menos, al fin y al cabo, allí aún hay mucho discurso del miedo hacia España. No es complicado ver en foros portugueses algo de política ficción planeando una defensa ante la hipotética invasión de España. Algo poco probable pero que siguen temiendo.
El único punto negativo que le veo es que puedan surgir más movimientos secesionistas en España (o Iberia dado el caso). Suficientes problemas tenemos en España como para tener que lidiar con más nacionalistas.
-¿Portugueses obligados legalmente a aprender español? ¿Españoles obligados legalmente a aprender portugues? ¿O ambas?
-¿Portugueses aceptando una monarquía? ¿Exfranquistas/tardofranquistas/neofranquistas/franquistas aceptando una república?
-Si es república ¿centralista, federal o confederal? ¿Presidencialista, semipresidencialista o parlamentaria? Si fuera federal o confederal ¿Os creéis que solo habria dos partes? ¿los nacionalistas españoles aceptarían poner al mismo nivel Cataluña y Euskadi que Portugal?
Muchos de ellos usamos la misma moneda el euro y tenemos un banco central único, el BCE, se está preparando un regulador bancario único, tenemos un parlamento europeo, una comisión europea, y un montón de organismos europeos.
Que me expliquen cuantos municipios o pueblos se han unido en España para evitar duplicidades y reducir gasto público, alcaldes, concejales y otras mamandurrias y te diré que posibilidades tiene esa unión ibérica.
Mas bien a veces esto va hacia la europa de las regiones.
Yo la verdad es que no vería problema en unirnos y en Portugal esta idea está más que extendida.
Pues eso Portugal,Cuba y Filipinas, por soñar oye ( lo otro era coña eh)
Uhm.
No lo veo.
Extremadura, Murcia, Asturias, Cantabria y Logroño (vuelvo a escribirlo así, en negrita: Logroño) se dejan de chorradas y se convierten en regiones del estado castellano, que estaría conformada tanto por la Nueva como por la Vieja. Madrid, ya se verá.
Aragón sola o con leche, debería elegir en qué estructura integrarse. No creo que los pancatalanistas estuvieran dispuestos a tolerar la sociología aragonesa en una reedición de la Corona de Aragón...
Territorios de lengua catalana. Durante la república, Cataluña y Baleares no formaron un estatuto común por los pelos. El antiguo reino de Valencia se quedaría fuera, por evidentes diferencias sociopolíticas... Es que a los valencianos les sentaría como un tiro. Pero bueno, todo se andaría.
Podría ser posible la unión galaico-portuguesa, como defienden los "integracionistas" galegos.
Y como toda federación, debería basarse en el derecho inalienable de los miembros a disolver la relación cuando lo deseen.
Y tampoco sería necesaria una unión política formal. Existe, por ejemplo, el parlamento nórdico, conformado por estados que antaño formaron parte de la misma monarquía...
Con los españoles tienen una curiosa relación de amor- odio, al margen de la economía, se sienten muy vinculados cultural e históricamente a nosotros pero también guardan ciertos resquemores, no voy a decir que siempre infundados. Como si fuéramos una especie de "hermano mayor". Islandia es una isla, con Portugal compartimos una península y buena parte de nuestra historia. No es comparable.
Me parece un poco cogido por los pelos. Para empezar, yo creo que la capital debería ser Lisboa, como decía Sara Mago =P. Madrid no deja de ser una capital artificial sin salida al mar, lo que muchos dicen que contribuyó a la decadencia del imperio español. Además la capitalidad en Lisboa ayudaría a establecer lazos con América Latina.
La división de Comunidades Autónomas en España está bien como está; creo que forzar uniones administrativas extrañas sería contraproducente. Portugal ya no sé cómo está dividida, la verdad.
Pero, aparte del bacalao con tomate, las toallas y el café El Camello ¿qué han hecho los portugueses por nosotros?
CC: #2 #14
El escudo sería este: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/EscudoIberia.JPG/534 (Me gusta más la corona que el castillo, ergo la mantenía por estética seamos o no una república)
Y la bandera parecida a esta:
www.recetasderechupete.com/pasteles-de-belem-pasteis-de-belem-receta-t
Seguimos, es más lógico los paisos catalans #23 con baleares cataluña y comun. valenciana (el problema es que los valencianos llevan años con propaganda anticatalanista y ahora está complicado, pero poc a poc...).
Pa seguir, Galicia se podría extender hasta Oporto (como su bandera, un territorio cruzado por el Sil).
Castilla es una nación histórica, aunque nos la robasen. En ella no se incluyen ni Leon ni Salamanca, ni Zamora #53, pero sí la Rioja (#28 ¿riojanos con los vascos? tu no sabes lo que dices, los riojanos están hasta la polla de los vascos). Cantabria, históricamente es Castilla, aunque geograficamente...(img2.wikia.nocookie.net/__cb20120705091121/althistory/es/images/3/3e/M)
Me inventaría una nueva comunidad, La Dehesa que incluya Salamanca, Zamora, Extremadura y las provincias portuguesas limítrofes.
Astur-Leonés, otro histórico que podría volver a juntarse.
Canarias se iría con Azores y Madeira, #42 formando La Macaronesia. Podríamos invitar a Cabo Verde a formar parte (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Macaronesia.png/250p).
Murcia... y yo que sé que quiere Murcia
Ah y el nombre del país Iberia y La Macaronesia, que es más bonito
República Federal Ibérica, con las siguientes federaciones:
-Andalucía, la cual quedaría como actualmente.
Que se una con el Algarve y así potencia turistica
-Levante. Tendría capital en Valencia y aunaría las comunidades de Valencia, Murcia y Baleares.
Cartagena independiente, por supuesto
Y Baleares se vende a Alemania, para sacar suelto.
-Euskal Herria, uniría a País Vasco y Navarra. La capital sería Vitoria.
Y de paso Un cacho de Soria, la Laguna Negra.
-Galicia, igual que en la actualidad.
Un par de provincias portuguesas querrian ser Galegas, digo yo.
-Castilla la Nueva, aunaría Extramadura y Castilla la Mancha, con capital en Toledo.
Años que no escuchaba lo de "castilla la nueva"
-Castilla la Vieja, uniría a Castilla León y la Rioja. La capital estaría en Valladolid.
La Rioja seguro que se va con las Vascongadas
-Comunidad del Norte, que uniría a Cantabria y Asturias por ser ambas comunidades que viven de cara al Cantábrico. La capital sería o Santander u Oviedo.
Esto tiene hasta logica, oiga.
-Comunidad Cataloaragonesa, con capital en Barcelona.
Los cojones, que dirian los maños.
Si acaso, al reves. Capital en Zárágózá y tambien se anexionan Sagunto, ahí va todo oregones a mojarse en el mar.
-Portugal, que seguiría como hasta ahora mismo.
No hombre, que les quitas la ilusión.
La parte sur, con Andalucia
La central con Extremadura
La norte con Galicia
-Canarias, también seguiría como en la actualidad.
Canarias... psche, ni fu ni fa. (no ofense, canarios)
-Madrid, que al tener una gran población seguiría siendo uniprovincial, además de la capital del país.
De eso nada, la capital en Logroño.
Por joder, masmente.
www.megalitos.es/imgs/iberiam.gif
Esa es la vieja y deliberadamente olvidada aspiración de los leoneses.
Para hacerla más histórica aún, debería incluir toda tierra de campos y Extremadura, el principado de Asturias y Galicia.
Obviamente hoy en día dicha unión sería imposible, y durante los últimos 200 años mucho ha cambiado todo para que volvamos a tener un punto de vista común.
La situación actual no tiene fácil solución, y pocos tendrían claro a donde pertenecer...