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Implantación de una renta básica incondicional (RBI) en toda la UE

Nuestro objetivo es la implantación de una renta básica incondicional en toda la UE que garantice a cada persona su existencia material y la oportunidad de participar en la sociedad como parte de su política económica. Este objetivo deberá alcanzarse respetando las competencias atribuidas a la UE por los Tratados. Solicitamos a la Comisión que presente una propuesta de renta básica incondicional en toda la Unión, que reduzca las disparidades regionales con el fin de reforzar la cohesión económica, social y territorial en la Unión.

| etiquetas: iniciativa ciudadana europea , registrada , parlamento europeo
  1. #300 ¿Alguna referencia a eso que dices o te lo has inventado? Ahora te destierran si no pasas por el aro del software privativo, sea Microsoft, Google, etc... Por ejemplo. Si decides no usar whastapp por que ni quieres correr software privativo ni te fías de que Facebook tenga todos tus mensajes en su posesión te conviertes en un paria. Hasta el punto de que ni siquiera puedes ya contactar con programas de radio pública que solo aceptan mensajitos de whatsapp. Y me vienes con el cuento de la libre elección, ya.
  2. #298 Disculpa, que trabajar para vivir es un tópico... oye, yo quiero lo que tu fumas, de verdad. Pero te va a sorprender más aún saber que para que la sociedad funcione... una mayoría de gente tiene que trabajar, se que es revolucionario, intenta procesarlo entre calada y calada de porro.
    El tetrapléjico al que tu quieres matar, yo le otrorgaba una pensión extra (aparte de la renta mínima), por que cumple criterios para esta pensión, y le pondría asistencia, por supuesto tambien pagada por que es un trabajo (por mucho que te sorprenda).
  3. #301 Vamos que en radiolé no podías pedir tus jotas aragonesas favoritas y de ahí viene todo el problema. Pués no sé... prueba con la cadena 40.
  4. #122 Las decisiones no se toman de la misma manera por que en la familia no se disputa el poder y pro que en la familia los gatos los pagas tu con tu dinero y por ende eres mas cuidadoso, pero cuando los gatos los pagas con el dienrod e los demas, es la fiesta de la politica cc #94
  5. #304 ¿radiolé es radio pública? ¿Sabes siquiera lo que significa radio pública?
  6. #303 Trabajo de temporero en el campo todo lo que quieras, mal pagado, también. Yo crearía una empresa estatal de basura y reciclaje para quien no tuviera trabajo ala a revisar basura para reciclar pagando un fijo y un variable por producitivad. También a desbrozar los bosques para evitar los fuegos, limpiar cauces de ríos y acequias, cuidar ancianos así como toda actividad de ONG, pero cobrando.
  7. #250 ambas cosas (bajos impuestos y libertad económica) son necesarias para el crecimiento de un país. Al contrario que tus ideales comunistas de igualdad (desde abajo) metida con calzador e impuestos altos para todos.
  8. #288, exacto, es una cuestión ideológica y hasta filosófica diría yo que algunos no se atreven a defender en el campo de las ideas y la dialéctica y por eso lo plantean como un imperativo, siempre hay que recortar, siempre hay que reducir el gasto social.
  9. #305 No tengo gato, y además soy más de perros.
  10. #306 Ah que fue en radio3 donde no te querían poner tu música... lo siento mucho, mira que es puta la vida a veces, había oido dramas terribles pero el aro por el que te quieren hacer pasar es inhumano.
  11. #310 falto una S
  12. #311 Tu si que vives en los mundos de Yupi, mira solo 150.000 empleos en temporeros donde tu dices 5000, anda sigue dando caladas al porro y jugando a la play que así si que se resuelven las cosas:

    www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/pandemia-mortal-par
  13. #262 ¿Igual los intervienen porque no se regulan? Será por casos de monopolios, oligopolios, dumping, etc.
  14. #316 Insisto en que me pongas un ejemplo de mercado en españa que no esté fuertemente intervenido donde puedas decir que el mercado no se regula solo.
  15. #313 Ya imagino hombre, era broma. De todas formas, simplificas mucho con lo de que la diferencia es que el dinero sea tuyo o sea de los demás. No has tenido en cuenta que ellos tienen impresora y tú no.
  16. #318 Claro pero la impresora es solo una manera indirecta de meterte la mano en el bolsillo, siempre terminas pagando tu con tu dinero, el impuesto inflacionario es eso, un impuesto
  17. #224 Y yo te he hablado de derechos, no de ayuda condicionada. Cuando toda persona del planeta recibe mensualmente una cantidad de dinero suficiente para vivir, no existe tal casuística de mafia aprovechándose de personas vulnerables.
  18. #152 Exacto. EEUU no tiene el "gasto social" de una sanidad publica pero a cambio deben pagarse cada uno individualnente la suya y el coste total aumenta.

    Por eso el "gasto social" bien llevado no es un gasto para el pais, porque te ahorra o te sale rentable.
  19. #211 #178 datosmacro.expansion.com/estado/gasto
    El 5% de la poblacion gasta el 32% del total, para ser unos paises malvados e insolidarios no está mal. Por cierto, el dato de EEUU (como Australia, Canada o Nuevva Zelanda) es parejo al europeo, está visto que los blancos y de sociedades con libertades son gentuza.
    Tu no necesitas mas datos, necesitas saber como acceder a ellos e interpretarlos, y algo más de educación.
  20. #299 Bffff… El oráculo de Delfos igual está abierto todavía… lleva regalos que los sacerdotes si no los untas no te cuelan… uy, no, perdona, que ha chapao por el coronavirus. xD xD xD
  21. #323 Hitler, Delphos.... madre mías las vueltas para no contestar una pregunta...
  22. #324 ¿Qué pregunta era esa?
  23. #203 eso habrá que decírselo a los dueños de los medios de producción y a los cuerpos de seguridad del estado, medios de comunicación y políticos que les protegen. A ver si tienen ganas de repartir, aunque no les veo por la labor.
  24. #322 "Paises malvados e insolidarios"

    ¿Añadir estas gilipolleces es lo que tu entiendes por educación? Deja de hacer el ridiculo, anda.
  25. Supongo que la renta incluirá a los niños no? también son personas
  26. #321 No has entendido mi comentario. USA paga per capita (de dinero público) más que la mayoría de paises (creo que es el 4 pais en gasto per capita en Sanidad) por eso es aún más sangrante.
  27. #331 Creo que eres tu el que no ha entendido el mio.
    Es exactamente eso lo que digo.

    Los habitantes de EEUU gastan mucho en sanidad privada (un gasto privado) y reciben menos/peor servicio de lo que recibirían si tuvieran sanidad pública (un gasto social).
  28. #188 Confundes acción y reacción. La desigualdad aumenta en Europa en los países con más regulaciones. En Estonia por ejemplo el índice de gini es mucho más bajo que en España. En Europa la mitad del PIB está directamente gestionado por el estado, y la otra mitad está regulado por el Estado. Que haya empresas privadas de por medio es la excusa perfecta para echarles la culpa.
  29. #332 Aunque sea a la sanidad privada es un dinero que sale de las arcas públicas para financiar sanidad, por lo que no se puede destinar a otros menesteres. Sigue siendo gasto social, por eso es tan sangrante, que a pesar de un gasto público tan desproporcionado en sanidad la cobertura que otorga a su población es mínima y encima la mayoría de la gente tiene que tener seguro privado. Ese es el gran crimen de los USA.
  30. #312 Ah ¿Pero no decías que había libertad de elección? ¿Cuando no la hay entonces es risible y da igual no? Es lo malo de no tener ni idea de lo que es la libertad y solo repetir los esloganes del gran hermano.
  31. #279 Gracias por la corrección. Se puede decir, de todos modos "judeocristiano" :-).
  32. #3
    ¿Quien determina cuales son esas condiciones?
    ¿Quien decide si se cumplen o no esas condiciones?

    El objetivo de la RBI es que los ciudadanos seamos mas libres al tener garantizados unos ingresos minimos que cubran las libertades basicas.

    Pero si se ponen condiciones ocurre lo contrario. Pasas a ser mas dependiente de estado, menos libre. Dependes de las condiciones que fije el politico de turno. Eres fiscalizado por un ejercito de burocratas que pueden quitarte esos ingresos.

    Con una renta incondicional son los individuos. los que tienen el poder, con una renta con condiciones es el que pone las condiciones el que tiene el poder.

    Por eso no debe haber ninguna condicion. La renta debe ser igual para todos. Sin tener que demostrar o justificar nada. Aunque no la necesites, aunque no la merezcas, aunque la vayas a despilfarrar.

    Si, ya se que dar dinero a alguien que no lo necesita, no lo merece y lo va a malgastar no parece una buena cosa. Pero darselo solo a los buenos que lo necesitan merecen y haran un bueno uso... significa que tienen que haber alguien que discrimine y decida. Esto por un lado supone la necesidad de una gran burocracia poco eficiente y por otro nos hace menos libres.

    Esta RBI es un derecho que se tiene por el mero hecho de ser humano. Como el resto de los derechos humanos, son incondicionales y universales.
  33. A ver, varias cosas:
    - Cuando se habla del concepto de RBI, esa I de incondicional se refiere a que es independientemente de tu nivel de ingresos; pero no quiere decir que no se tengan que cumplir otras condiciones que se determinen. Digamos que es un convenio de "lenguaje". El nombre podrá estar mejor o peor puesto, puede confundir.... pero es así. ¿Para que estuviera más claro se podría llamar RBII? ¿Renta básica incondicional de los ingresos? Pues puede ser. Lo digo por no mezclar debates.
    - A mi juicio, el RBI es necesario. Y acabará estableciéndose. La duda es cuándo.
    - A mi juicio, tiene muchas ventajas sobre otro tipo de subsidios (a los que se les ha puesto un nombre que considero erróneo, como ingreso mínimo vital y esas cosas). Varios foreros ya lo han citado: evita costes de burocracia que no aportan nada; evitan el dinero negro y el trabajo en B, etc....
    - Fácilmente puedes evitar el efecto indeseado de que alguien que cobra mucho (digamos 100.000 €) lo reciba sin necesitarlo. Imagina que decidimos que la RBI es de 5.000 € al año. Pues tocas el IRPF para que el que cobra 100.000€ pague algo más de impuesto de lo que paga ahora, al menos 5.000 € más al año, para que el efecto sea neutro. Con esto, lo que estás consiguiendo es evitar el enorme coste burocrático que tiene analizar, estudiar y controlar quién cumple todas las condiciones de los subsidios destinados a personas con bajos ingresos.
    - Por último, habría un debate complejo y difícil, y serían las condiciones a cumplir para poder recibirla. Yo lanzo por aquí algunas condiciones que creo necesarias:
    a) ciudadanía europea de varias generaciones (yo diría que 3). Para evitar efecto llamada
    b) Se suspende si te encarcelan (no necesitas esa renta para subsistir)
    c) los que no trabajen ni estudien ni cuiden a menores, pueden estar obligados a realizar trabajos de interés general durante 7 días al año. Aquí pienso principalmente en limpiar montes, playas, y otras actividades buenas para el medio ambiente. Y se podrían ceder las competencias de gestionar esto a los ayuntamientos.
    d) obligación de estar localizable mediante una dirección y tfno, a efectos de control de vivencia en europa.
    e) creación de una web dónde los ciudadanos reciban las notificaciones relacionadas con la RBI. La obligación de los ciudadanos es consultarlas. Por ejemplo, por ahí te notificarían que tienes que dentro de un mes tienes que ir 2 días a limpiar los montes de tu pueblo.
  34. #337 para niños también espero, son personas
  35. #334 "Aunque sea a la sanidad privada es un dinero que sale de las arcas públicas para financiar sanidad".

    La sanidad en EEUU la contrata el estadounidense de manera privada. Si no la contrata, no tiene sanidad. No la paga el estado.

    Hay excepciones con jubilados y pobres, con una "sanidad caritativa" para estos ultimos.
  36. #340 datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/usa#:~:text=En 2019, el ga.
    Falso, hay que leer un poco más. Esa es la perversión del sistema de EEUU, que gasta una burrada en sanidad para que la cobertura sea patética.
    EEUU gasta el 22,55% de su presupuesto en sanidad España 15,28%
  37. ¿Por qué no implantamos un Trabajo Mínimo Vital para conceder un salario mínimo a cambio de tareas que mejoren la sociedad como limpieza de bosques y playas, trabajo en protectoras de animales, compañía a ancianos, limpieza de graffitis, acompañamiento a mujeres para evitar que vuelvan solas a casa a las tantas de madrugada, trabajar en comedores sociales, etc? Al menos así la sociedad obtiene algo a cambio y no es simplemente dar sin recibir nada a cambio.
  38. #102 #72 #44 #45 No será la misma en todos los países, la iniciativa sólo pide que la UE recomiende a los estados miembros su introducción, con sus propios medios. De ahí a la implementación hay un trecho.

    Otra propuesta es un Eurodividendo, que podría rondar los 200€ en toda la UE. Insuficiente para vivir en Dinamarca, pero suficiente para Bulgaria, por ejemplo.
  39. #36 Lo que sería maravilloso de esa renta universal es saber que todos la recibimos, y que si tu empleador no te trata bien te puedes marchar en cualquier momento. Además de otros miles de motivos, como poder emprender y poder fracasar sin el miedo a la bancarrota y la exclusión social.
  40. #206 #167 No existe ningún estudio que demuestre que la RBI desincentive el empleo. Las únicas personas que dejan de trabajar son las madres embarazadas, los estudiantes para prolongar un poco más sus estudios y las personas con alguna enfermedad. El resto quiere mejorar su situación económica por encima de la RBI.

    Como bien decía fugaz, las ayudas condicionadas desincentivan la inserción laboral, pero la RBI, al ser incondicional, todo lo que ganes por encima se suma, y si el trabajo es digno, te va a compensar siempre aceptarlo (si lo que buscas es tener más dinero, claro)

    Pero lo más importante de la RBI es la libertad. Un poco más de libertad para todos, para decidir qué trabajos son importantes, y cómo puedo contribuir con mis capacidades a la sociedad. Y en esta crisis climática, es importante dar esa libertad a quienes no quieren trabajar en el McDonalds o en una multinacional para dedicarse a la biología, por ejemplo, aunque ganen menos dinero.
  41. #342 Eso estaría muy bien, y no es incompatible con la RBI.
    Pero nuestra propuesta no es recibir dinero a cambio de nada. La RBI es un dividendo de la riqueza que generamos colectivamente como sociedad. Todos trabajamos de una forma u otra, aunque no sea remuneradamente, y aunque no haya un Estado burocratizando nuestras acciones. Todos queremos contribuir de alguna forma, somos seres supersociales.

    Míralo de esta forma, ninguno de nosotros inventó la rueda, pero todos nos aprovechamos gratuitamente de ese invento. Esa riqueza es heredada, y gracias que no hay que pagar a nadie por utilizar ese invento. Es una herencia colectiva. ¿Podemos decir que recibimos la rueda a cambio de nada? Sí, y espero que las generaciones posteriores puedan disfrutar de eso y del trabajo que nosotros realicemos en vida.

    No porque otros hayan inventado infinidad de cosas que han dado a la humanidad de forma libre, uno deja de querer descubrir el mundo y aportar nuevo conocimiento, de mejorar su propia vida y la de los demás.
  42. #345 donde se ha aplicado un rbu de modo sostenido en tiempo?
  43. #347 Buen motivo para empezar a aplicar una pequeña rbu sostenida en el tiempo: Probar empiricamente lo que la teoria y pequeños experimentos indican.
  44. #348 si costará cero pues si sería buen motivo. Con 1500000 mill para arriba mejor q pruebe otro.
  45. #349 Entonces bien, porque cuesta cero. Es redistribucion de riqueza, no un gasto. El coste es cero.

    Como vemos el problema de la RBI es que no la entienden.
  46. #350 Si, no hacerlo 0 cuesta. En eso de acuerdo.
  47. #351 Tontada. He dicho que HACERLO cuesta cero. Para decir tonterias, calla.
  48. Claro, no cuesta... no vas a subir impuestos para pagarlo? Luego caes que se recupera...pero eso está por ver. Y dice noseque de tonterías el pollo.

    Pero vamos, que su cuesta cero, por que no lo harán otros países? Qué raro no?
  49. #3_5_2 Ahora me metes en el ignore? Si que tienes confianza en tus argumentos...

    Cobardica....
  50. #344 claro. Si nuestro empleador no nos deja conectarnos a Meneame en horas de oficina, podríamos dejarlo y acabar montando floristerías, tiendas de fundas de cojín, centros de esperituterapia holística, ... y si no nos va bien el negocio, pues bueno, ya hará otro las cosas bien por nosotros.
  51. #260 Los políticos y los periodistas están al servicio de las multinacionales. La información que tenemos al respecto es mínima y hay a mucha gente a la que ni siquiera le llega esta información porque los mierdamass hace años que son un cubo de basura.

    Tenemos más información que nunca y nunca hemos sido tan conscientes de lo desinformamos que estamos, menos tú que aparentemente estás en la Luna de Valencia.

    #FreeAssange
  52. #347 No es una RBU, por ser insuficiente cuantía, pero durante 40 años existe un dividendo anual a todos los habitantes de Alaska.
    www.rentabasicauniversal.es/projects/alaska/
  53. #355 O empezar a solucionar los problemas de cambio climático, ya que no hay un solo empresario ni gobierno haciendo nada para pararlo. Pero no es su culpa, son los incentivos heredados.
  54. #357 si, pero esa renta petrolera es un propina no financiada por impuestos. No es una rbu ni por cuantía (q es ridículamente bajo para el tema q hablamos) ni por origen (porque es un cheque petrolero q no sale de los impuestos de los de Alaska).
  55. #329 Yo es lo que escucho de los "progresistas", que hay que gastar más para ser solidarios. Si tu crees que hay que gastar menos te doy la razón. Dejad de quedar bien con el dinero de otro, yo prefiero quedar en ridículo y con el dinero en el bolsillo.
  56. #359 Si, a las dos cosas que comentas, pero es incondicional, individual y universal, que es la clave para conocer el comportamiento de la población.
  57. #361 Pero no es financiada con impuestos ni es una cantidad ni medio comparable con una RBU. Es tan sencillo como que esa renta no da para vivir y la RBU si. La diferencia es esencial.
  58. #362 No te quito razón, pero en los círculos académicos de los expertos de RBU, la suficiencia está en duda, ya que en los experimentos realizados, incluso cantidades insuficientes para vivir, suponen una gran mejora en la vida de la gente. Diferencias tan significativas como por ejemplo, no tener que endeudarse para emprender un negocio.
  59. #363 Perfecto. Pero en España no se habla de 1500 e año . Se habla de uno 7000 en adelante . Por otro lado la de Alaska no le cuesta al ciudadano un solo e, la nuestra sale de impuestos.

    En todo caso yo a que se reparta en España un cheque anual por sus ingresos petroleros no tengo objeción aunque sólo sean 1500 e año.
  60. #364 En España podría ser perfectamente de exportación de energía solar y cannabis, pero... :wall:
  61. #365 Claro...Para sacar 2000 € ciudadano/año. Es decir, 88 000 millones de € año (las cifras marean eh?) hay que vender mucha mucha mucha mucha mucha electricidad (por poner en contexto, España se gasta 30 000 millones en importar petróleo y hablamos de exportar 88 000 millones de electricidad). Luego para llegar a esos 88 000 millones hay que hacer inversiones ya billonarias en forma de paneles, molinos...
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