Nuestro objetivo es la implantación de una renta básica incondicional en toda la UE que garantice a cada persona su existencia material y la oportunidad de participar en la sociedad como parte de su política económica. Este objetivo deberá alcanzarse respetando las competencias atribuidas a la UE por los Tratados. Solicitamos a la Comisión que presente una propuesta de renta básica incondicional en toda la Unión, que reduzca las disparidades regionales con el fin de reforzar la cohesión económica, social y territorial en la Unión.
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etiquetas: iniciativa ciudadana europea , registrada , parlamento europeo 
Esto puede ser un gran bien y un paso adelante en la humanidad o un desastre de proporciones épicas.
Esto puede ser un gran bien y un paso adelante en la humanidad o un desastre de proporciones épicas.
Si fuera por eso más de la mitad de los políticos no cobrarían ni un duro.
Edito:
Y pensándolo bien lo de las elecciones hay que matizarlo. Recuerda que en España votamos a un partido, no a las personas, por lo que los políticos son elegidos por otros políticos, no por los ciudadanos.
Al margen de esto, lo que si creo es que una RBI es mejor que una Renta Básica pero solo a los que tienen rentas bajas. Te quitas de un plumazo los fraudes, las gestiones y comprobaciones y no le veo ningún problema adicional.
Tipos como tu son los que prefieren perder mientras el otro pierda el doble.
Lo que realmente ayudaría a gente válida en riesgo de exclusión social sería una renta de insercción, pero bajo unas condiciones estrictas qeu demuestren que la persona quiere ser útil para la sociedad pero no puede:
1. Estar apuntado en el paro y aceptar cualquier trabajo que le venga que esté en un radio dado (tp vamos hacerlo que cambie de ciudad)
2. No cometer ningún delito. Te pillan borracho al volante? fuera de la renta, le pegas una paliza a alguien? fuera de la rente, te pillan traficando? fuera de la renta, te pillan trabajando en negro? fuera de la renta
3. Prohibido tajantemente viajar al extranjero a alguien con la renta, si viajas la pierdes, el estado no esta para pagar los viajes de nadie
Con esos requisitos se podría salvar buena gente que por mala suerte haya quedado en riesgo de exlcusión social, el resto pues nada.
Y a la gente que trabaja pues nada de renta, esq es riduculo, si le das a todos los mismo no estás dando nada, es muy sencillo de ver.
Y vaya que no quiero quedar como un tiburón capitalista, para nada, a mi el dinero me parece una mierda porque es injusto. Quien se crea la meritocracia y el 'si trabajas duro...', esto les digo: AJAJJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJASJAJAJAJA, esperad.... JAJAAJAJAJAJAJ
Los hijos de los ricos serán ricos y los hijos de los pobres serán pobres. Que sí, que hay trasferencia, pero poca, los ricos más cutres pasaran a clase media y la clases media mas preparada pasará a rica. De arriba a abajo el trasvase suele darse por ser auténticos zopencos, de la clase media a rico, a parte de ser pocos, muchos lo son por suerte, por estar en el sitio adecuado en el momento justo y otro porcentaje más pequeño por trabajo duro. Se podría verbalizar como el 5% de la clase media pasará a ricos, de ese 5% solo el 10% será por trabajo duro. El 15% de los ricos dejaran de serlo, aquellos que sean auténticas mojones. Una persona que nazca en una familia rica a nada que sea medio valido y trabaje y se informe un poquito va a seguir siendolo. O peor aun, hijos de ricos que se dilapidan toda la fortuna de la familia y no dan un palo al agua en toda su vida.
O hay una revolución muy muy grande y muy sangrienta y un cambio de paradigma, o a lo que vamos es a la acumulacion de la riqueza en muy pocas manos y el resto de humanos ser ganado.
La inmigración y los deberes y obligaciones de losciudadanos nada tienen que ver con esto.
Tendría que releer bien el artículo para ver si son incrementos o porcentajes del total, etc.
Tiene toda la pinta de que la idea va a triunfar.
¿Cómo puede funcionar?
Pongamos ejemplo supersimplificado: 90% de gente gana 1000 euros y 10% de gente gana 0. Se aplica la RBI de 400 y ahora el 90% pasa a cobrar 1400 y 10% gana 400. ¿Con estos sueldos va a pasar a costar una barra de pan 400 euros?
Puede haber algo de inflacción sí, pero el que ganaba 0 y ahora gana 400 tendrá para comprar muchas barras de pan.
Ahora reflexiona y vuelve a leer tu comentario.
En mi opinión (repito, en mi opinión) esto debería ser igual. El mero hecho de nacer en este país te debería dar derecho a un porcentaje de la riqueza generada. Podríamos llamarle "dividendos nacionales". A fin de cuentas, esa riqueza se ha generado entre otras cosas por la educación pagada con dinero público, gracias a las carreteras de las que nos hemos dotado entre todos, con la seguridad que ofrece nuestra policía y ejército... La riqueza nunca es sólo el proceso de una única persona o un conjunto de personas; es algo social, de "nuestra tribu".
Si quitamos todas las ayudas sociales y en su lugar instauramos un única Renta Básica (lo otro sin lo uno no tiene sentido) que llegue por igual a todas las personas creamos una estructura realmente liberal: a partir de ese mínimo común cada cual puede desarrollarse en función de sus capacidades, aspiraciones y méritos.
Si existiera esa Renta Básica a mí me tendrían que pagar muchísimo dinero para limpiar los baños de un McDonalds, pero daría clases en la universidad por mucho menos, porque es algo que me hace sentir realizado. Cambiaría la relación de fuerzas del dinero. Quizá comer una hamburguesa en el Mc Donald s
No tengo nada claro que pueda funcionar pero la mera posibilidad de que sí lo haga, me parece apasionante y digna de ser explorada.
El dinero mide la correlacion de fuerzas entre las personas. Si todo el mundo tiene 400 euros voy a querer venderte una barra de pan por un euro? No, todos los precios subirían brutalmente (evidenteme no costaría 400 + x, era una exageración) pero todo subiría de tal forma qeu tener 400 euros fuese como tener 0 euros. Todo subiría de tal forma que el gasto medio de toda la población subiría 400 euros de media al mes
Y eso no es factible.
Si se sumara un porcentaje sería como tu dices, pero sumándole una cantidad fija estás redistribuyendo de los que tienen más a los que tienen menos.
La fuente sale de aquí : www.youtube.com/watch?v=T-Ryvjaqhxk&list=PL_TQLyNxacHs0LVaYipsEZKq
Minuto 9.36.
Lo doy por bueno por en boca de quien sale y delante de quien lo dice.
ya lo hacen.
Si no te fias de esa fuente y delante de quien lo dice entonces ok (o también son Comic los dos?)
#3 En la segunda parte estoy de acuerdo contigo. Incluso si se quisiese beneficiar a gente de otros paises, sera mas eficiente enviar dinero alli, donde vale más y evita generar problema aqui: devaluacion de los salarios, gasto de recursos.
Si es viable, una renta deberia ser incondiciional en el sentido de que no es necesario haber cotizado antes, igual que para recibir una sanidad universal no hay que cumplir requisitos para recibirla.
Si se diese a todo el que venga, hasta habria turistas que se pegasen años sabaticos y les saldria rentable.
Bajo mi punto de vista el simple hecho de nacer aquí te tiene que poder garantizar derecho a sanidad y educación. Pero si te soy sincero yo creo que los derechos hay que ganarselos, como una especie de carnet de conducir. Vivimos en un mundo globalizado y superpoblado, donde vemos día a día comportamientos incívicos que perjudican a todos, hay un abuso de la libertad para convertirla en libertinaje pisando la libertad de otros. El nacer y vivir en una socidedad te tiene que aportar derechos pero cuanto más colabores y aportes al bien común de esa sociedad, más derechos y recompensas deberías tener o perderlos si no lo respetas (como quien roba, quema un bosque, etc..).
Son los países que son ricos y con baja tasa de paro los que pueden pemitirselo.
Es como si ves a alguien millonario derrochando dinero a espuertas y crees que es millonario porque derrocha en vez de al revés, derrocha porque puede permitírselo porque es millonario.
Te lo resumo, ya que no me has entendido. Vienen a trabajar, y una paguita no será un efecto llamada como menciona el comentario que respondí.
"Una herencia solo la pueden cobrar los hijos o las personas designadas por el fallecido. No la puede cobrar todo el mundo, hay unas reglas muy marcadas y bajo determiandas circunstancias incluso te pueden desheredar".
Lo reformulo para la Renta Básica:
"Una renta básica solo la pueden cobrar las personas de nacionalidad española que vivan en España. No la puede cobrar todo el mundo, hay unas reglas muy marcadas y bajo determiandas circunstancias incluso te pueden quitar esa renta básica".
Te recuerdo que sólo vienen los ricos de allí. Los pobres no tienen para pagar lo que piden las mafias.
La frase fue (algo así) somos el 12% de la población mundial, el 25% de la economía mundial y el 50% de gasto público del mundo
La frase la decía porque en muchos mercados q no tienen valor añadido, no somos competitivos
- El nombre de "gasto social" es desde el punto de vista contable, pero a nivel de país en su mayoría es inversion (educacion, justicia, redistrinución) mas rentables que dejarlo en manos privadas/caridad (salud, vivienda, etc).
- La RBI puede considerarse o impuesto negativo o redistribución de riqueza (gasto social) y sería rentable para el país, ademas de que se podria reducir en otras partidas innecesarias con RBI como seria el paro, reduciendo además costes administrativos.
Lo que determina la riqueza de un país no es el mayor o menor gasto social, lo que determina el gasto social es el grado de redistribución de la riqueza que hay en un país. Es una cuestión esencialmente ideológica, si estás a favor o en contra de esta redistribución, no un imperativo económico. Lo que pasa es que como queda feo decir que se está en contra, se inventan el cuento de que solo trae pobreza, algo que como te he demostrado es rotundamente falso.
A Bulgaria a un pueblecito costero.
CC #44
Respuesta larga: Siempre y cuando sea suficientemente pequeña, se reduzcan o retiren otras prestaciones y se incrementen otros impuestos. El deficit de un pais debe ser cero.
Me voy que he dejado mal levitado mi delorian.
Ahora sin coñas, yo estoy a favor de una RBU, pero para pensar en eso primero hay que ser hiperproductivo, y ese precisamente no es el caso de este país, donde se gasta mucho más de lo que se produce, por lo que si se trabaja menos, pues el déficit aumentará.
También hay mucha gente a favor de la RBU en Haití, o en Burundi, pero...
¿Todo deja de tener valor hasta cantidades superiores a 400 euros? Entonces tanto los que cobran 400 como los que cobran 1400 mueren de hambre. ¿qué magia ha provocado tal cataclismo?
Los únicos que pueden apoyar una renta condicionada respecto a la universal son aquellos que no quieren que funcione ninguna de las dos para redistribuir la riqueza.
A mi entender una solución directa y sencilla es saltarse el paso de la renta y proporcionar directamente los bienes que se consideran indispensables (Agua, casa, comido, energía, sanidad) y tal vez algunos que pueden considerarse lujos pero que por su utilidad social no está mal que fuesen públicos (internet).
De esta forma nadie está atado a la necesidad y la correlación de fuerzas y necesidades dentro de la población se igualaría muchísimo.
Puede que no nos guste o que pensemos como cuando éramos niños que papá era malo por no querer comprarnos un determinado juguete o zapatillas de deporte, pero luego nos hacemos mayores y nos damos cuenta de lo que vale mantener una familia y de que cada gasto tiene un impacto en esa familia. Para muchos una cena en un restaurante es el equivalente a la comida de la semana de todo el conjunto y yo creo siento que España está en una situación complicada. Son debates sumamente impopulares, pero cuanto mas se atrasan, mucho peor.
En mi familia yo llevo una hoja de cálculo donde tengo definido en Enero una estimación de los gastos e ingresos que vamos a tener mes a mes, partida a partida. Es fácil, de verdad. Es decirle un par de horas para tener el primer borrador y luego mantenerlo.
El día que mi mujer me pidió hacer un determinado viaje un poco caro, hice los números de lo que costaría (de los viajes anteriores tengo una mano para esto que hace que no me desvio de mis previsiones mas de 5%) y luego le mostré cual era nuestra situación actual para todo el ejercicio y el impacto de ese viaje.
¿Qué pasó? Pues lo esperado: una mala cara durante todo el fin de semana por que le había "matado" su ilusión pero a partir de entonces, ella empezó a fijarse en como gastaba el dinero y en que. Empezó a decirme que no compraría ese vestido aunque le gustaba mucho por que no lo necesitaba y cuando planificamos el siguiente viaje, ella misma acotaba las propuestas para decidir cuales eran realistas en función de nuestros ingresos y gastos ordinarios previstos.
A los políticos les tenemos que exigir la excelencia en su labor y castigarlos duramente cuando roban o malversan, pero a la población hay que educarla. Tienen que ver que si tenemos treintañeros con un sueldo de 1300€ y jubilados con un salario de 2000 (no son todos, lo se, no entremos en este debate), necesitamos tener una población activa suficientemente grande para que lo permita. Si no la tienes, hay que ajustarse, como con las familias.
Podemos debatir como llegar a ese objetivo, pero los números no engañan ni tienen amor u odio por nosotros. Son los que son y a menos que alguien aparecezca con una ídea mágica para revertir la actual pirámide invertida de la población y disminuir el desempleo, o se controlan los gastos o quebramos o endeudamos el pais para las próximas generaciones.
Fuera de eso no hay mas que debates de exaltados o buscadores de karma social pero tengo la certeza de que esas personas ni saben ni pueden sacarnos de esta situación. Necesitamos a personas independientes, inteligentes, que sepan compartir ideas y las que les dejemos hacer para buscar este equilibrio tan necesario.
Ponles el salario medio de España y su índice de desempleo y verás como automáticamente bajan ese gasto social.
En la universidad yo tenía un amigo que siempre invitaba a café, pero es que sus padres le daban diez veces la paga que recibiamos nosotros. Cuando sus padres cerraron la tienda de ropa por jubilación, dejó de invitar
Que a corto-medio plazo van a desaparecer el 80% de los puestos de trabajo a nivel mundial es un hecho, solo quedarán trabajos de alta cualificación; ingenieros ultraespecializados, médicos, investigadores, gestores y como lujo asiático, trabajos de atención al público. Todos los trabajos de baja formación desaparecerán y esto te va a dejar una sociedad donde la mayor parte de la población no podrá tener un trabajo productivo (productivo, tal y como lo entiende una sociedad como la nuestra). Pero no porque sean todos muy vagos, es que no van a existir puestos de trabajos donde ponerlos.
Y algo habrá que hacer con esa inmensa masa de gente que no va a poder hacer nada. Hay dos soluciones, una guerra global que extermine al 50% de la población (lo cual también derrumbaría la economía) o un cambio de sistema de organización que redistribuya los recursos de forma justa entre toda la población.
Al final, todo el mundo tendrá que tener asegurada por el Estado; vivienda, comida, sanidad y educación. Vamos, lo que prometen todas las Constituciones pero esta vez de verdad. Y si tienes la suerte de ser uno de los privilegiados que puede trabajar porque se ha formado para uno de los pocos puestos de trabajo que gestiona el Estado entonces tendrás un estándar de vida superior, una casa mejor, poder ir a cenar al restaurante con camareros, una cuenta premium en Meneame. Pero la existencia de fortunas hereditarias no es sostenible. La "riqueza" del mundo, pertenecerá "al mundo" y esta tendrá que ser gestionada de modo que alcance a toda la población.
Tened en cuenta también que la mayor parte de esos "vagos", no lo serán realmente. Habrá gente que se pase toda su vida, los 100 años, viviendo en el sofá de su casa viendo a Ana Rosa. Pero la mayoría, dedicará su tiempo a hacer cosas, tocarán y ensayarán con su grupo de música, o escribirán libros o pintarán o inventarán cosas en un garaje... con la ventaja de que no tendrán que dejar de hacerlo porque no tienen para comer. ¿Os imagináis la cantidad de prodigios que pueden salir de ahí y que ahora mismo nos podíamos estar perdiendo?
¿Que sentido tiene mantener el sistema actual para que gente como Jeff Bezos pueda acumular más riqueza de la que puede gastarse en toda su vida, aunque se dedicara a hacer pilas de billetes y quemarlas?
Se que muchos saltarán con "que fumas", "sigue soñando", "Óscar al mejor guión" ... que me expliquen como van a dar de comer a toda la población en paro que vamos a tener, a nivel mundial, en el futuro. La historia ya nos ha enseñado que "deja que se mueran" nunca ha resultado muy bien.