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"Es imposibles convencerlos": parientes rusos de ucranianos no se creen que haya una guerra

"Es imposibles convencerlos": parientes rusos de ucranianos no se creen que haya una guerra

Muchos ucranianos dicen que se están encontrando con una reacción negativa desconcertante y frustrante por parte de sus familiares en Rusia que creen firmemente en los mensajes oficiales del Kremlin. Mientras los ucranianos enfrentan la devastación de los ataques rusos en su país natal, muchos también se están topando con una reacción negativa, confusa y casi surreal de sus familiares en Rusia, quienes se niegan a creer que los soldados rusos son capaces de bombardear a gente inocente o incluso que la guerra de verdad esté ocurriendo.

| etiquetas: guerra , ucrania , lavado de cerebro , rusia
Comentarios destacados:                                
#10 #2 Por analogía: Tengo parientes que no se han vacunado de Covid.

El portero de su edificio murió en la UCI y cada vez que les pregunto de qué, se niegan a decir la razón o evitan decir que por Covid.

Así que no me extraña lo más mínimo.
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  1. Puede que algunos rusos no se lo crean pero probablemente hay más que saben que es verdad pero les da miedo reconocerlo porque saben que si son espiados acaban en un gulag...
  2. Propaganda y de la mala. En Rusia saben y bien lo que está pasando. Unos están a favor, otros en contra y posiblemente haya unos cuantos a los que se la pele. Como en todos los conflictos vaya.
  3. La verdad es que, con lo que se en Meneame, no me extraña que en Rusia estén así.
  4. Una cosa curisosa (y yo creo que contraproducente) de esa propaganda es que los soldados rusos (y posiblemente hasta el estado mayor) se creyeron todo eso, y pensaron que al entrar en Ucrania les iban a recibir con flores y abrazos, como a libertadores, y no con javelins en cada camino y cada bosque.
  5. #7 Veo que no te ha sentado bien que diga que eres una cuenta secundaria utilizada para protestar por la guerra sin que se pueda saber lo que opinaba en otros casos. Espero aceptes mis disculpas, no era mi intención hacerte sentir mal.
  6. #2 Por analogía: Tengo parientes que no se han vacunado de Covid.

    El portero de su edificio murió en la UCI y cada vez que les pregunto de qué, se niegan a decir la razón o evitan decir que por Covid.

    Así que no me extraña lo más mínimo.
  7. #11 Para encontrar desinformación no me hace falta mirar hacia Rusia. Por otra parte que haya desinformación por parte de los medios, que la hay, no quiere decir que los rusos sean imbéciles y no sepan lo que está haciendo su ejército.

    Como no lo eran los españoles durante la última dictadura, o como no lo fuimos cuando echamos una mano a invadir Irak Ilegalmente, por mucha desinformación que hubiera.

    No van a saber, habiendo miles de detenidos por manifestaciones... Vaya cojonazos xD
  8. Antes o después la censura no podrá parar las consecuencias. Cuando no tengan comida en los supermercados supongo que empezarán a perder el miedo a Putin.
  9. Brutal como están los rusos entre desinformación, lavado de cerebro y quizás miedo.

    Me pregunto cuantos votantes de VOX piensan que Abascal es un héroe patrio para luchar contra los comunistas que amenazan España. :-D :-D
  10. #2 Dudo mucho que esta noticia sea cierta. Como explica Putin las sanciones? El hackeo de anonymous mostrando en la TV rusa la guerra? El conflicto de Dombas desde 2014? Putin comunicando el inicio del "proyecto"?

    :palm:
  11. #15 Ya te digo yo que sí que es cierta, por conocidos míos que tienen allí familia y están exactamente igual. Lo cual hace que todo resulte aún más duro, pues a las consecuencias y la preocupación por la propia guerra se está sumando el distanciamiento y las discusiones con la familia.

    Cuando estás viviendo allí y toda la información que te llega está filtrada y organizada, no ya solo ahora, sino en general durante años, se puede llegar a alcanzar un nivel de disociación de la realidad muy alto. Y tampoco es algo exclusivo de ahora ni necesita necesariamente de la intervención de un gobierno, uno puede provocárselo a sí mismo si se encierra en una cámara de eco. Baste fijarse en el nivel de chifladura que alcanzan los miembros de Qanon en EEUU.
  12. #15 Las encuestas dicen que en España Podemos ha bajado por la guerra. Pero no Vox, que son los que apoyaban a Putin de manera pública y notoria hace menos de 2 meses (a diferencia de Podemos).

    Estás presenciando en directo como a algunos de tus vecinos los medios de comunicación de este país les han lavado el cerebro. ¿tan raro te parece que pase en Rusia?
  13. #16 Pero han contado los medios españoles dicen que los medios rusos no la llaman Guerra, que la llaman "intervención" (como hacía USA cuando exportaba la democracia a otros países :troll: ). Tu que lo has visto de primera mano, ¿es verdad o nos han colado otro bulo?

    Y si no la llaman guerra, ¿teniendo en cuenta lo que lees es creíble que los rusos estén tan desinformados? ¿Existe la versión rusa de Fox News?
  14. #9 ¿Qué tiempo os hace en Moscú? Como experto.

    Según el periódico que recomienda #11 malo, malo :shit:  media
  15. #18 Pues en 1tv.ru hablan del conflicto y no lo ocultan. Es uno de los medios más populares en Rusia.
  16. #16 El Pravda y el Ria tienen difusiones irrisorias. Prueba con la tele, que es la fuente de informacion de la mayoria de la población.

    De todas formas, basta ver el papelón de TASS:
    tass.com/
    tass.com/ukraine
    tass.com/anti-russian-sanctions

    En fin, los mas veteranos tal vez recuerden a Baghdad Bob (solo que in Soviet Russia, the motherland Bobs you)
     media
  17. #15 Pues como se justifica aquí. Una agresión de Occidente a Rusia porque los Estados Unidos sostienen un gobierno nazi en Ucrania.
  18. ¿De que os sorprende?, dodos saben que Pedro Sánchez es un mentiroso compulsivo y las encuestas le siguen dando ganador.
  19. #15 porqué cada vez que hay problemas en España o en el peñón... ¿Se aviva el fuego?
    Si tienes un problema dentro de las fronteras, es de primero de política buscar un enemigo extranjero. Y eso, funciona hoy en día.
    Edito: Un ejemplo, durante la guerra de Ifni (1957-1958) ¿De verdad te crees que la gente en España estaba informada de lo que había?
  20. Entras a MNM y lees las noticias que se suben y los comentarios y, en demasiadas ocasiones, te llevas las manos a la cabeza viendo los bulos que se traga la gente, mucho mas en estos ultimos 10 dias.
    Por mencionar uno sangrante (porque algunos lo vimos en directo y lo comentamos en tiempo real en MNM) el de la toma de la central nuclear.

    Y eso en Ejjjpaña donde casi todo el mundo tiene internet y libertad para buscar informacion para confrontar si algo es cierto o no.

    ¿Y aun hay quien se sorprenda de que hay gente en Rusia que no se crea que hay guerra con ciudades asediadas en Ucrania donde hay censura salvaje y lo de buscar informaciones para verificar si algo es cierto no lo veo yo al alcance de todos?
  21. #2 también hay gente que piensa que la tierra es plana, menuda mierda de noticia no pensaba que meneame se acabase contagiando
  22. Puedo hacer un paralelo: durante las protestas en Colombia, algunos mostraban que prácticamente el ejército y policía de Colombia estaban masacrando personas a diestra y siniestra, que salían camiones cargados de cadáveres de protestantes y los desaparecían enterrándolos en algún lugar, PERO con familiares, amigos, allegados la verdad era distinta: si habían protestas, había marchas, gas lacrimógeno, hubo muertos (si, pero muy, muy, muy pocos).

    De Ucrania veo fotos de pocos edificios "destruidos", muy pocas fotos de cadáveres de soldados rusos, ni de Ucrania. Si la cosa fuera como la cuentan los medios occidentales, habrían una cantidad inmensa distinta de fotos de soldados rusos, tendrías las métricas reales:

    Edificios realmente destruidos / Total de edificios
    Pisos realmente destruidos / Total de pisos

    Pero nada de eso.
  23. #15 si entras en tass.com o en rt.com mas de la mitad de las noticias son sobre la guerra aunque usen el eufemismo "operacion especial" o "crisis", esta "noticia" solo es otro bulo.
  24. No es tan complicado, la verdad.

    Supongo que en las ciudades rusas, que es donde se han producido protestas, hay más información disponible, aunque sea poca y con cuenta gotas.

    Sin embargo en las zonas rurales donde solo informan los medios oficiales, la gente creerá lo que les enseñan.

    Así que es perfectamente posible que una parte de la población esté al tanto de la guerra y otro parte desconozca totalmente lo que está pasando de verdad.
  25. El presidente ucraniano es judío prosionista. Apoya a Israel en sus invasiones y masacres contra los palestinos. A saber qué pondrán o dejarán de poner sus medios de comunicación para que haya salido elegido semejante sujeto. ¿Ahora se extrañan de que los rusos crean sus medios?
    Es lo que tiene la puta manipulación de la mass media: es el control de las masas y lo mismo puede ir a favor que en contra: un arma de doble filo muy peligrosa.
    PD ni que decir tiene de lo que siguen pensando los yanquis de la "heroica intervención" de sus soldados en Irak...
  26. #16 ¿Guerra? ¿De que guerra hablas? ¿Te refieres a la operación especial para ayudar a las repúblicas de Donetsk y Lugansk por petición de estas?

    Por que es eso lo que repiten insistentemente los periódicos rusos en su versión rusa.
  27. #15 Aquí, a cualquier que le preguntes, te dirá que fuimos a Afganistán a repartir caramelos.
  28. Pues nada, igual que en occidente no nos creíamos que Ucrania y sus paramilitares nazis habian matado desde 2014 a más de 14.000 personas en el Donbás. Pero bueno, lamentablemente es lo normal: lo primero que muere en una guerra es la verdad.
  29. Y por eso es tan importante prohibir la propaganda gubernamental. Puedes comenzar con RT y puedes terminar con la televisión pública.
  30. Qué basura de reportaje
  31. #3 A ver si en el New York Times se creen que solo ellos tienen el "derecho" de manipular a sus lectores. ¡Qué peligrosa es la soberbia...!
  32. #15 Como explica Putin salir en la Tv diciendo que van intervenir militarmente en Ucrania para desnazificar el país y mostrando los canales/medios prorusos imágenes del avance ruso, el material capturado y los soldados ucranianos tomados prisoneros... a todas horas. En fin el NYT y sus tontás :roll:
  33. #17 No te lo voy a negar pero se me hace raro que piensen que no hay guerra, estuve mirando periódicos rusos por curiosidad, y aunque efectivamente son propaganda pura según la cual "la operación militar especial" es una liberación del pueblo ucraniano frente a la opresión de los nazis, no me parece que se oculte que se está liando buena, puede leerse que hay 5 millones de refugiados, lei un artículo en el que hablaban de que para no bombardear tenían pensado tomar Kiev edificio a edificio usando ametralladoras, lanzallamas y no se que más, sale Putin llamando heroes a los caídos... ponen a los rusos de héroes y a los ucranianos como malvados (que son los que matan civiles según ellos) pero cualquiera ve que por lo menos guerra hay (en los periódicos me refiero, igual luego en la tele no).
  34. Imagino que para ellos lo del Donbás no era una guerra, eran terroristas en rebeldía.

    Entonces votaron a un actor. Y mandaron muchas armas, con instrucciones en muchos idiomas diferentes.

    Y se armó porque los otros son malos.
  35. #17 Pero vamos a ver, si tienes en Telegram acceso a canales prorusos que están retransmitiendo en 'directo' la guerra, eso sí mostrando sólo la parte que les va bien: toma de ciudades, material ucraniano destruído o capturado, soldados ucranianos muertos o capturados, etc... que me digas que ocultan las pérdidas rusas y lo duro que está siendo la guerra te lo compro, que diga NYT que se oculta la guerra cuando sale en portada de todos los medios prorusos: RT, Sputnik, etc... en canales de Telegram, en páginas de VK, etc... las livecam de Ucrania que siguen transmitiendo, y hasta salió Putin en tv anunciándo el comienzo, y cada X días sale comentando la situación y nombrando a héroes de la Fed. Rusa fallecidos en combate ... no tiene sentido lo que dice el NYT que afirma que no saben que hay guerra
  36. Normal que no se lo crean, entre la propaganda y censura Rusa y que es anormal y fuera de lugar una guerra entre territorios que hace nada fueron un solo país...
  37. Resulta impresionante ver como tanta gente opina con tanta seguridad como si estuviera ahí, parace que no se han dado cuenta de que es muy fácil mentir escribiendo en una pagina web e incluso parándose frente a una cámara de TV para decir lo que el patrocinador le pida que diga.
    EL tema de lo de la guerra es un tema en el que nadie gana, ya hasta el propio Putin tuvo la honestidad para decirlo al mismo tiempo que dio sus razones para invadir Ucrania, pero en cambio seguramente muchos de los que aquí están opinando en cambio no vieron esa entrevista.
    Nosotros como ciudadanos del mundo no tenemos mas que desear paz y respeto para los Ukranianos, pues no somos nosotros los que tenemos el poder para obligar ni a los de la Otan ni a Rusia a que dejen de defender lo que cada bando cree que le pertenece.
    Una pena
  38. #29 eso si puedes entrar... ni con tor puedo yo.
  39. #39 #41 En lo de no creer que hay guerra estoy de acuerdo con vosotros, no es posible. Como mucho negar que sea una "guerra" propiamente dicha, oficialmente. El problema va más en el sentido de las motivaciones, del carácter del gobierno ucraniano, las consecuencias para los civiles, los bombardeos a las ciudades (que llegan a decir que son auto-inflingidos), etc.
  40. #21 intervención especial. Algo quirúrgico. No puedes decir guerra, yo creo que se refiere a eso.
  41. #11 Yo he mirado varios periódicos rusos por curiosidad, y es una propaganda brutal, pero me parece que cualquiera se entera de que hay una guerra más que importante. Le llaman "operación militar especial", y los rusos son héroes que salvan a la población de los malvados neonazis, que son los que matan civiles, pero también hablan de que hay 5 millones de refugiados, de que tienen cercada Kiev, en fin, cualquier ruso que no sea medio retrasado, al menos mirando los periódicos, me parece que debería saber que hay una guerra en toda regla (eso si, justa, de liberación, en favor de los oprimidos, y demás propaganda)
  42. #44 puedo entrar perfectamente en ambas sin tor, ni vpn, ni perrito que me ladre
  43. #49 yo en rt no puedo entrar. Quizás sea algo de digi.
  44. #12 Que inocente eres.
  45. #15 Un titular de hoy de RT:
    Rusia declara un alto el fuego a partir de las 7:00 GMT del 9 de marzo y está dispuesta a facilitar corredores humanitarios en Ucrania

    La desinformación está siendo tan brutal que han creado una cáterva de imbéciles peligrosos: cuando quieran pararlos no podrán.
  46. #17 Yo creo que saben de la guerra pero no de su gravedad. En parte por los medios y en parte porque están acostumbrados a que Rusia invada otras naciones: Afganistán, Chechenia, Georgia, Crimea ... sin muchas repercusiones.

    A propósito muy acertado
    "se puede llegar a alcanzar un nivel de disociación de la realidad muy alto. Y tampoco es algo exclusivo de ahora ni necesita necesariamente de la intervención de un gobierno, uno puede provocárselo a sí mismo si se encierra en una cámara de eco"
    Algo así está pasando contra cualquier lógica aparente en meneame
  47. #12 Claro, claro. Estoy seguro que los americanos también sabian que no había armas de destrucción masiva en Iraq. Porque los yankis son, por lo menos, tan listos como los rusos y saben lo que está haciendo su ejército.

    Es que no me puedo imaginar a un solo yanki que apoyase la guerra de Iraq. Ni tampoco la de Afganistan.

    ¿Y españoles que las defendieran? Tampoco, mire usted. Ni uno.

    Claro.

    La propaganda no sirve de nada, por eso se gastan millones en ella. Porque no sirve.
  48. La negación de la realidad es el fulcro de toda propaganda política.
  49. #45 Si en meneame con Sputnik, RusiaToday y poco más ya tienes a casi la mitad casi casi responsabilizando a EEUU en vez de a Putin y votando negativo a quien sugiere lo contrario, ¿Cómo esperas que este la manipulación en Rusia?
  50. #1 Pues si se troleaba con que solo nos faltaba una invasión extraterrestre en este momento de la historia, creo que Putin no ha defraudado a nadie.
  51. #34 no sabíamos que habían 14 mil muertes de ambos bandos?... Tú y otros no querían mirar y ahora solo mira lo que te dicen que debes mirar, yo he visto desde hace mucho hablar de los estragos causados por la guerra iniciada por Putin ocho años atras.

    y gente mirando para otro lado que ese tema no se tocaba que solo se podía decir que todos neonazis...

    Ahora si, ahora que el amado lider dijo que eran muertos por los neonazis come niños ahí si pueden hablar de un tema que era tabú.

    Bastante propaganda han recibido... Bastantes desplazados ya habían al interior de Ucrania por los mercenarios rusos, personas del dombass juzgados como traidores al huir a Ucrania y en un cese al fuego ir a visitar a padres a las tierras ocupadas por los mercenarios.
  52. #43 tienes razón, el problema es que prácticamente todos y cada uno de los bancos y grupos corporatocráticos del mundo tienen al menos unos 1 medios de comunicación de gran alcance, por ejemplo BlackRock posea al menos unos30 medios de comunicación grandes que operan dentro de los países de la Otan, por lo cual entonces me surge la pregunta:
    Si medios como el Washington Post o el New York Times están vinculados a Black Rock y por ende, están vinculados a la cúpula de la Otan, entonces a quien le debemos creer, ¿A Putin? Pues no verdad, porque el también esta haciendo lo mismo, que es manipular a la audiencia de sus medios para favorecer su intereses, asi que nuevamente, tiene toda la razón a nosotros más que opinar, lo que nos queda es que los que sean creyentes oren por Ukrania y los que no lo sean que envíen la mejor de la vibras y buenos deseos al pueblo Ukraniando, al cual hoy le ha tocado esta negra lotería.
    Paz para el mundo por favor
  53. New York Times xD xD xD
    BULO.
  54. #38 La gente es muy buena viendo la propaganda del contrario pero incapaces de ver la propaganda en su propio lado.
  55. #15 Totalmente cierto. Lo del hackeo fue solo en una plataforma digital, y duró lo que duró. Además pueden pensar que es todo fake, se creen a su todopoderoso líder. Una amiga bielorrusa que vive aquí ya no puede hablar con su familia porque están con Putin ATOPE.
  56. #41 Lo que los medios rusos nos muestran a nosotros es diferente de lo que les muestran a ellos. Tienen una manipulación de dos niveles.
  57. Lo creo totalmente.

    Si miras cualquiera de los principales periodicos rusos, por ejemplo iz.ru, las noticias describen una supuesta "liberación" de la población civil ucraniana de su gobierno nazi, pero de una manera muy aséptica. Hoy cuentan que entraron en la central nuclear de Zaporiyia y hayaron cientos de armas escondidas y negociaron con los soldados su rendición y entrega de armas. Nada de matar o bombardear.
  58. #53 Decia el Principia Marsupia hace unos dias que el dueño de su hotel, en Kiev estaba muy cabreado porque su hermana en Rusia no se creia que estuviesen cayendo bombas/misiles. Habra una parte de la poblacion rusa que se seguira creyemdo lo de la Operacion Militar Especial, y que se creeran que las sanciones son por defender a los "nazis"
  59. #48 Pues yo tengo una visión algo diferente.
    La primera semana noté bastante opacidad. Se daban pocos detalles de lo que se hacía y prácticamente se hablaba más de negociaciones y de sanciones que de tema militar (salvo el portavoz de Defensa explicando que las cosas van según lo previsto).
    Ahora sí noto más propaganda, con métodos parecidos a la propaganda ucraniana: medias verdades, titulares muy interesados y minimización de daños propios.
  60. #18 La posición de podemos en este asunto: ant-iotanismo, no sancionar a rusia, que Ucrania se rinda.
    La de Vox: pro-otanismo,sancionar a rusia, ayudar a ucrania.

    Tal vez el resultado de las encuestas hoy, tiene más que ver con lo que defienden los partidos hoy que con lo que defendían hace 2 meses.
  61. Es cierto lo que dice el artículo. También es cierto que mucha gente "no quiere creer" una versión que contradice sus principios, como en la analogía que comenta #10

    También dice el artículo una cosa curiosa, que una de las protagonistas decidió cortar relación con toda su familia rusa hace 8 años. Eso lo han vivido muchos rusos, cómo de pronto su familia en Ucrania dejó de llamarles y empezó a acusarles de todos sus males, allá por 2014 y creciendo sin parar hasta hoy, víctimas de una propaganda anti-rusa brutal realizada por los nacionalistas ucranianos.

    También es cierto que en España hay mucha gente que se cree el relato de la parte ucraniana al 100%, que se han prohibido los medios rusos y que se ignoran no algunas sino todas las comunicaciones rusas. Resulta que hay mucha gente que hoy es experta en este conflicto y ha decidido que hay unos buenos y unos malos que siempre lo son.

    La guerra es terrible, la invasión, injustificable, pero pensar que estás en el lado de la verdad y toda la verdad es tan erróneo como pensar que no lo están los demás.
  62. Yo sigo un youtuber moldavo rusofono de madre rusa y padre Ucraniano que vive en Colombia y cuenta que sus parientes rusos no se atreven a contar nada por telefono o por apps de mensajeria por miedo a que los escuchen y detengan y tienen que usar una app que no esta controlada para hablar(no dice cual, telegram tal vez)?
  63. anda mira, los del nytimes descubriendo la propaganda...
  64. Hace 40 años más de la mitad de la población española visualizaba la vida en Euskadi y Navarra como si esto fuera el Belfast de las películas, con barricadas y tanquetas por la calle, porque esa era la imagen que se vendía.
    Si de forma metódica y ordenada la mayoría de medios de comunicación te venden que este hizo ésto u otro la gente acabe creyendo ciertas cosas, la mayoría alejadas de la realidad objetiva, como pasa en absolutamente todos los sitios, del mundo libre y del otro, donde sus ciudadanos apenas tienen nociones de historia, geografía y economía y funcionan a corto plazo, a golpe de titular.
  65. #15 En una semidictadora es fácil controlar la información.
  66. #15 tengo un chico en mi equipo que es ruso, 27/28 años. Vive en Berlín, e iba a Moscú con su madre una semana cada tres o cuatro meses. Tiene familia en Ukrania además de Rusia. Me contaba llorando la semana pasada que no quiere volver a Rusia, que no puede volver a su madre porque ha sido víctima de la propaganda. No le cree y cuando le explican que su familia está siendo bombardeada dice que esos bombardeos son de Ukrania sobre su población y que Rusia está liberando. Aunque su propia familia se trate de explicar.
    Es desgarrador :'(
  67. #18 Lo de Podemos te lo puede explicar muy bien Antonio Maestre, ellos solitos se han encargado de ponerse en la situación en la que están (y por defender a Podemos hay tanto putintroll en meneame)

    “El error de Podemos que salva a Vox”
    amp.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/error-podemos-que-salva-vox_20
  68. #25 solo han pasado 60 años de eso...En España se informaban por Radio Andorra

    Una amiga rusa se informa vía UPN y es plenamente consciente de lo q pasa en Ucrania.
    Y hablo con ella por wasup

    Está intentando irse de Rusia.
    #25
  69. #26 que pasó con la toma de la central nuclear, aquello fue falso?
    (lo pregunto en serio, no lo seguí)
  70. #18 Madre mía, y los que tienen el cerebro lavado son los otros.
  71. #10 lo veo y subo a un conocido que se le murió su madre de covid. Insiste en que eso no existe, que su madre murió de una neumonia y por poco no acaban a tortas en el funeral por el tema.
  72. Luego los americanos se creen que son los buenos y su país está del lado del bien, cuando llevan decenas de paises desestabilizados que han dejado en la mierda entre guerras en las que se meten a probar sus juguetes, ayudas en armamento y dinero a opositores del gobierno, e hilos movidos a través de la CIA.

    Es lo que tiene la propaganda y no ser crítico.
  73. Es que la propaganda tiene efectos chungos. Solo hay que ver menéame.
  74. #67 Por favor, pásame algún enlace donde Podemos diga que Ucrania debe rendirse. Gracias.
  75. #78 subo, conozco a uno que se murió de covid, invocamos su espíritu y este nos aseveró que se murió de un constipado mal curado.
  76. #81 Venia a decir esto. Yo no lo he visto por ninguna parte.
  77. #77 ¿Tienes un enlace en algún sitio que demuestre que Podemos ha apoyado lo que ha hecho Putin? ¿O que lo haya apoyado en el pasado?
  78. #17 los alemanes no supieron que perdían la guerra hasta su vieron como un rusky en les apuntaba con un tanque mientras venían de comprar salchichas con chucrut.

    Dicho por ellos mismo y con gente mayor que conocí en Alemania, me lo atestiguaron.

    La propaganda es muy efectiva. Y más si encima no te quieres involucrar lo más mínimo en hacer tus averiguaciones.
  79. Ya no me sorprende lo vulnerables que son los seres humanos a la manipulación psicológica.

    Y somos muy ingenuos si pensamos que en España no hay propaganda y manipulación.

    Hemos perdido la capacidad de razonar y el sentido crítico.

    Apaga la tele.
  80. #15 NYTimes = cero fiabilidad.

    La cosa es que haya quien se crea lo de la 'operación especial' de putin, eso no lo dudo.
  81. #15 Si están cerrando medios de comunicación que llaman a esto invasión en lugar de operación especial con amenazas de condenas de hasta 15 años. ¿Tú te crees que los boomers que solo tragan tele pública rusa saben lo que está pasando?
  82. #85 Porque no se quisieron enterar, igual que no se quisieron enterar de que eran esos campos con chimeneas funcionando 24/7. Pero hacia el final de la guerra Alemania empezó a reclutar hasta a los menores de edad, y eso lo sabía todo el mundo, y eso no lo haces si vas ganando.
  83. #10 Hasta los güevos de la propaganda de unos y de otros, En Cataluña y otras comunidades, si has muerto de infarto, pero en los meses anteriores has tenido Covid, pasas a engrosar la lista de muerto por Covid,
    El Covid existe? SI, es ta. Malo como nos lo han vendido? NO
    Putin es el malo de la película? Pues va a ser qu es igulito que Bush, Clinton Y el premio Nobel por la Paz (que fuerte) de Obama.
    El mundo se està desmoronando y gran parte de culpa la tienen nuestros medios de comunicación, nuestros politicos y en última instancia nosotos por hacerles caso.
    Beeeeeeeeeeeeee
  84. #21 He estado mirando al detalle y lo máximo que llegan a decir, en algún momento puntual es que Rusia lleva a cabo una operación militar especial. No sin parar de repetir que los nazis de Ucrania están masacrando a la ciudadanía y que ellos están rescatando inocentes e incluso extranjeros.Y la información que hay sobre una ofensiva militar es... Sobre una supuesta ofensiva que tenían preparados los Ucranianos! Aquí uno de los boletines de la operación militar especial:  twitter.com/1tvru_news/status/1500399966904360962
  85. #10 las noticias falsas vienen todas del mismo espectro politico y tienen la misma finalidad. Por desgracia, en españa ya es tarde y las tenemos bien metidas adentro
  86. #12 Ahí te doy la razón, con entrar a Menéame y leer a gente como tú sobra.
  87. #11 Desinformación es sostener que vamos a conseguir que sean los rusos quienes derroquen a Putin cuando podemos ver perfectamente que los rusos no se están enterando de nada.
  88. #54 Creo que confundes la magnitud de las cosas. Por cierto, deberías leer los comentarios antes de contestar como un payaso, pues en el que citas digo claramente que la manipulación existe. Cito textualmente: "Por otra parte que haya desinformación por parte de los medios, que la hay"

    Otra cosa es que pretendas hacer creer que en Rusia les han dicho que no hay guerra y que se lo han creído. Eso es tan estúpido como decir que en EEUU se dijo que en Irak no había una guerra. Estúpido y pueril pensar que el pueblo ruso es imbécil.
  89. #96 Qué desinformación he proporcionado yo, no sea que estés señalando a alguien que no opina lo mismo que tú solo por eso, mintiendo.
  90. #98 Lástima que hablo de armas de destrucción masiva.

    Y en Rusia no hay guerra, hay una intervención especial.
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