Aquí los que lo lamentarían en todo caso son los que quedan al otro lado del cañón, el personaje que apretó el gatillo ni lamentar ni nada, un expedientito y listo, que le agradecerán la labor de haber espantado a la gente.
No fue un error, fue el lugar, en Andalucía piensan que si se cargan a uno va a servir de escarmiento para el resto, en Cataluña si se cargaban a uno iba a ser un mártir de la causa. No hay nada casual en estos asuntos y no se sale con munición real por error
El "a por ellos!!!" se les vuelve en contra en Andalucía, lamentablemente. Esperemos que no vaya a mas.
"La mayoría de los disparos realizados por la Policía fueron con salvas (cartuchos sin munición), pero al parecer un agente cogió una escopeta de un coche patrulla sin caer en la cuenta de que estas armas están cargadas con munición real con postas. Los investigadores tratan ahora de determinar qué policía utilizó la escopeta."
La investigación abierta pretende esclarecer unos hechos que las fuentes consultadas aclaran que se derivan de un «lamentable error». uno no ,dos errores
para que abren una investigación si ya me cuentan que es un lamentable error?
lo que me parece raro es que el error se repita en dos ocasiones y desconozco si ese tipo de munición esta permitida su tenencia y uso por parte de la policía, cosa que me extraña.
edito , hace 35 años si elpais.com/diario/1984/05/30/espana/454716008_850215.html
29 may 1984 — Delás fue tiroteado con cartuchos del calibre 12, cargados con posta gruesa, conocida ... Tinto (ERT), vienen siendo utilizados en los últimos tiempos por funcionarios del Cuerpo Superior de Policía como munición para "casos especiales"
Lo del ABC es para que arda ... Twitter.
Y lo de los hijos de puta que disparaban con fuego real, no tiene nombre
Lo bueno es que cuanto más se quitan la careta más personas saben que sus impuestos van para dar paguitas a estos psicópatas con placa.
Y ESTA MUY CLARO, SI EL PERRO MUERDE Y EL AMO NO LE CASTIGA ESO ES PORQUE EL PERRO RECIBIA ORDENES DE SU AMO.
Pongo el ejemplo del perro de presa y el amo, pero sirve para los policias,salvando las diferencias.
No quiero problemas con los animalistas.
Lo del ABC es para que arda ... Twitter.
Y lo de los hijos de puta que disparaban con fuego real, no tiene nombre
Lo bueno es que cuanto más se quitan la careta más personas saben que sus impuestos van para dar paguitas a estos psicópatas con placa.
Y ESTA MUY CLARO, SI EL PERRO MUERDE Y EL AMO NO LE CASTIGA ESO ES PORQUE EL PERRO RECIBIA ORDENES DE SU AMO.
Pongo el ejemplo del perro de presa y el amo, pero sirve para los policias,salvando las diferencias.
No quiero problemas con los animalistas.
Será un error, pero (a parte de lamentable) gravísimo y espero que se investigue correctamente.
Supongo que los cartuchos de salvas serán de un color muy distinto a cualquier otro tipo de cartucho y no cuesta tanto mirar lo que lleva un arma en la recámara.
En cualquier caso el protocolo de cualquier tipo de actuación con armas de fuego en manifestaciones debería evitar el disparar sobre personas.
Vaya policía de mierda que no es capaz de comprobar qué cojones está disparando. Debería ir a la cárcel por agresión con arma de fuego por imprudencia temeraria.
Gracias a Dios podemos descartar entonces que un pobre cazador, volviendo especialmente cansado de una larga jornada de montería y con el agravante de estar escuchando, despistado, Carrusel Deportivo en sus auriculares, disparase por error, sobresaltado por el tumulto, a dos manifestantes. Pedimos entonces al teniente Colombo que vuelva al banquillo, este dificilísimo caso ya está resuelto.
#31 estoy de acuerdo contigo, pero entiendo la duda que puede suspitar, pese a todo ello, aun tratándose de un error, al ser un error muy grave, debería castigarse (a mi si la cago enormemente en el curro, me echan)
Ha sido un despropósito desde el minuto uno. Desde que llegan los primeros policías a detener al gorila loco canoso y al compañero. Ese vídeo ya encendió los ánimos de la gente, cuando vieron que el subnormal puesto de azucar hasta arriba seguía vociferando y amenazando a todo el mundo, y además desde el centro del cruce como si fuera el amo del pueblo, mientras que el policía estaba más pendiente en decirle al que quería poner la denuncia que se calmara y que no grabara.
¿Qué pasa? Pues que la gente no se fía. Cuando se lo llevan detenido no les queda otra que seguirlos porque se huelen que va a quedar en nada.
Y llega el minuto dos. Obviamente, en lugar de querer calmar los ánimos más leña al fuego. Sacar más policías cuando la gente en lo que menos confía en ese momento es en la policía.
Y luego el minuto tres, y el cuatro, no voy a perder el tiempo en poner todo lo desastrosa e inadmisible que ha sido la intervención policial. Y ahora toca la monserga habitual del político de turno:
"la subdelegada del Gobierno de España en Jaén, [...] ha manifestado este domingo que la agresión grabada en vídeo el viernes de dos policías cuando estaban fuera de servicio a un varón en la calle «no justifica en absoluto reacciones violentas contra un cuerpo que siempre ha mostrado un desempeño ejemplar y comprometido con la ciudadanía» y los disturbios de este sábado «son inadmisibles, no tienen justificación ni representan el respeto que la labor de la policía nacional merece entre la inmensa mayoría de la ciudadanía»
Mierda seca. No se enteran de nada. No ha sido sólo por el gorila de pelo blanco, ha sido por un cúmulo de irregularidades hechas por un cuerpo que está para proteger a la ciudadanía y no para molernos a palos cuando les salga de la porra. País.
El uso de la escopeta, que parece un arma rudimentario a día de hoy, es por si fuerte impacto disuasorio, el fogonazo y rl crugir del disparo es más impactante que otras armas, dicho esto, cuando se usa aunque sea munición de fogueo debe dispararse al aire, si alguien cogió un arma cargada por error si la hubiera usado bien no habría herido a nadie.
No os rasgueis las vestiduras, son tan ejemplares nuestros cuerpos de seguridad, que el heroe que disparó (2 veces?) el arma con munición real, ya habrá informado a sus superiores, y estos ya depurarán responsabilides ... si eso.
Espero que los 2 heridos se recuperen pronto y sin secuelas.
PRIMERO TE DISPARA CON PORTA Y LUEGO TE DICEN QUE ES UN ERROR ,CUANDO LA INTENCION ES MATAR AL PRIMERO QUE SE LE PONGA DELANTE SON ASESINOS Y ESTA DEMOSTRADO,SI LOS DOS SICARIOS LLEGAN A ESTAR DE SERVICIO MATAN A LA NIÑA DESPUES DE VIOLARLA Y LUEGO MATAN AL PADRE Y NO LES FALTA JUEZ QUE LO ASUELVA,ALTSASUA ES TODA ESPAÑA DE PUNTA A PUNTA LOS ASESINOS TIENEN RESPALDO JUDICAL Y A VOX DE LACAYOS
PRIMERO TE DISPARA CON PORTA Y LUEGO TE DICEN QUE ES UN ERROR ,CUANDO LA INTENCION ES MATAR AL PRIMERO QUE SE LE PONGA DELANTE SON ASESINOS Y ESTA DEMOSTRADO,SI LOS DOS SICARIOS LLEGAN A ESTAR DE SERVICIO MATAN A LA NIÑA DESPUES DE VIOLARLA Y LUEGO MATAN AL PADRE Y NO LES FALTA JUEZ QUE LO ASUELVA,ALTSASUA ES TODA ESPAÑA DE PUNTA A PUNTA LOS ASESINOS TIENEN RESPALDO JUDICAL Y A VOX DE LACAYOS
Para mi el disparo es involuntario. No tiene el arma agarrada para disparar va corriendo, se para en seco tras el disparo, se gira y se acerca para ver lo que ha hecho. Si su intención fuese disparar disimuladamente seguría corriendo. No lo estoy defendiendo, es su responsabilidad, pero creo que entre un accidente y "que tenga intención de matar", hay un mundo.
#40 ¿Y qué va a decir la subdelegada del Gobierno o cualquier otro político de rango de Estado en España? Si el aparato del Estado es corrupto hasta la médula no se puede esperar menos de las partes que lo componen, especialmente las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.
Si cuando en tu país ves a un policía y en lugar de sentirte seguro sientes miedo en muchos casos es por algo y el miedo a la policía en España está bien arraigado porque han sido parte esencial del regimen franquista y lo que tenemos hoy día es su continuación.
#33 Las escopetas que llevan en los coches patrulla como parte del equipamiento están cargadas con cartuchos de postas.
Lo que dice el artículo con respecto a lo que señalas es: "El empleo de postas por parte de la policía en las manifestaciones está rigurosamente prohibido, tal y como ha recordado el juez Santiago Pedraz"; se refiere a las manifestaciones. En otros supuestos las postas se usan porque, en realidad, disparar cartuchos de un solo proyectil con una escopeta (arma de fuego de ánima lisa) no es operativo...
Lo que dice el artículo del envío, es que un policía tomó esa escopeta de uno de los coches patrulla que había por allí y se sugiere que no sabía que esas si van cargadas con cartuchos de postas auténticos (no de fogueo)...
#2 no es por defender esa basura que no vale ni pa envolver el bocadillo, pero siendo un entrecomillado, entiendo que sea la versión que han recibido, no una opinión.
#55 No sé si eso valdrá como explicación a los heridos. Y yo personalmente pienso que no salen a la calle pensando en disparar y matar. Pero claro a mí no me han disparado.
#50 El disparo no es involuntario, si lo hubiese sido esa escopeta habría salido volando con el retroceso, el daño sí. No entiendo todavía qué pretendía ese agente disparando un arma de fuego ahí en medio, las balas rebotan y son impredecibles.
Fue un acto completamente negligente, espero que ese hombre no vuelva a ponerse el uniforme y que se pase una temporada encerrado pensando en lo que ha hecho.
#7 ¿Qué quieres decir con que "El "a por ellos!!!" se les vuelve en contra en Andalucía"? ¿Que Andalucía en su conjunto apoyó las cargas del 1-O? Porque en Andalucía vive mucha gente y probablemente alguno gritó "a por ellos", pero muchos otros condenaron lo que ocurrió ese día. Es más, hasta hubo gente que veía con buenos ojos la idea de que se celebrase un referéndum en Cataluña.
#62 Nunca he disparado un arma, así que no sé si saldría volando o no. Pero tal y como se le mueve tras el disparo, y sobretodo como reacciona, yo creo que es involuntario. Lo lamento por el que recibió el disparo, que por cierto, no ha trascendido como está
#15 si, son de otro color, si no recuerdo mal, azules, aparte un policía sabe de sobra que ese arma irá cargada con munición real, un dicho que me gusta mucho " las armas las carga el diablo y las disparan los gilipollas" se cumple en este caso
Una escopeta dispara cartuchos, las "bolitas" que van dentro pueden ser mas pequeñas pero más numerosas o mas grandes pero menos, incluso una sola que te hace un boquete por donde pasa un balón. Depende para que se vaya a usar, para cazar patos usarias posta (perdigones pequeños, muchos) para cazar cosas más grandes pues los perdigones serían más grandes (o uno solo)
#79 Imagino que van con posta por ser menos letal que si llevan las que te decía de "una bola" que te revientan. Pero vamos, segun la distancia (cuanto más cerca más juntos están los perdigones) te puede hacer un estropicio igual, a mayor distancia (que imagino que es el uso habitual) te hará muchos agujeritos pero no te matara.
#11 No.
La investigación abierta pretende esclarecer unos hechos que las fuentes consultadas aclaran que se derivan de un «lamentable error»
Las comillas aparecen en el original, además al principio, ni te lo has leído...
#63 Claro que no, no estoy generalizando, solo expongo una teoría en la que la percepción de la reacción en distintos territorios esta sesgada por acontecimientos que suceden en esos territorios.
Ni todos los andaluces gritaron el a por ellos ni todos los catalanes participaron en la votación del 1-O.
Eso no quita para que algún mando asuma que es menos arriesgado ejercer mas violencia o utilizar distinto material ante una misma situación en un lugar o en otro.
#77Depende para que se vaya a usar, para cazar patos usarias posta (perdigones pequeños, muchos) para cazar cosas más grandes pues los perdigones serían más grandes (o uno solo)
Para cazar patos usarías cartuchos con "muchos perdigones pequeños", los perdigones son bolitas de metal de tamaños que se pueden comparar con semillas de sésamo o de col... (también se usan para para tirar al plato).
Los cartuchos de postas (hace años que está prohibido usarlos para caza) tienen menos perdigones pero son de tamaños comparables a guisantes pequeños o medianos, como dice #82.
Los cartuchos para escopeta tienen un tamaño estandarizado; y varios elementos en el interior. Una parte es pólvora y un fulminante que se golpea con un percutor o una aguja percutora e inicia la deflagración de la pólvora (dentro de la recámara de un arma de fuego.
La cantidad de pólvora que llevan los cartuchos de postas es mayor a la cantidad de pólvora que llevan los cartuchos con perdigones mucho más pequeños, porque las postas son más grandes y pesadas, y necesitan más empuje.
La cantidad de pólvora también es un elemento que se mide muy bien cuando los cartuchos se van a usar en escopetas semiautomáticas que utilizan la fuerza de los gases (o el efecto del retroceso) del disparo para expulsar el cartucho vacío e introducir otro en la recámara.
#70 solo por aclararte algo:
En todas las practicas de tiro, policia, gc o militares, sea el arma que sea... El dedo va fuera del gatillo en todo momento excepto cuando se decide la accion de disparo... Solo se pone en el gatillo cuando vas a disparar... Eso es lo que se enseña, se practica y se hace... Si te pillan haciendo una practica con el dedo en el gatillo en un momento no indicado como inminente al disparo, te crujen los jefes de linea (los entrenadores)
El accidente: se me ha disparado sola, porque iba corriendo.... Es IMPOSIBLE a no ser que el policia haga caso omiso de todos sus entrenamientos.
Es equivalente a que tu mujer tenga un golpe con el coche en la columna del parking y te diga "es que se metió una marcha sola". Los gatillos y las marchas de los coches, no se aprietan/meten solas por accidente nunca... Negligentemente, si.... Accidentalmente, no.
#31 si, pero la estupidez debe ser norma, porque este incendio se ha pretendido apagar con gasolina, desde todos los estamentos, policial, autonómico y nacional, para al final, como es normal , entrullar a los causantes ¿no hubiese sido más facil un comunicado a primera hora haciéndose cargo de la situación? ahh, no que estaban todos pendientes de las elecciones catalanas.
Llevamos días haciendo la comparación con Altsasua (bastante justificada, todo sea dicho) y la verdad es que MENOS MAL que ocurrió en Linares... llegan a pegar tiros con munición real en Euskadi y es más que posible que fuera un paso atrás de gigantes.
#62 Yo sí he disparado y creo que lo que dices es coherente. El policía parece esperar la sacudida de un cartucho de fogueo y lo que recibe es una coz de munición real, bastante más potente. La escopeta no sale volando porque espera que haya retroceso, lo que no espera es tanto retroceso, de ahí su sorpresa y desconcierto. Dicho esto, a ese tío deberían separarlo del servicio por la vía rápida e impedirle que vuelva a acercarse a un arma de fuego en lo que le queda de vida porque ha demostrado que no está preparado mentalmente para usarlas. ¿Meterse en una refriega de este tipo con el arma cargada con munición real sin saberlo? Es de locos.
Este panfleto del régimen se muere, ya va siendo hora
"Lamentable error"
ABC es mierda
El "a por ellos!!!" se les vuelve en contra en Andalucía, lamentablemente. Esperemos que no vaya a mas.
Gracias ABC por entrar a esclarecer el suceso. Periodismo de primera..
Vaya piara la policía de Linares
para que abren una investigación si ya me cuentan que es un lamentable error?
lo que me parece raro es que el error se repita en dos ocasiones y desconozco si ese tipo de munición esta permitida su tenencia y uso por parte de la policía, cosa que me extraña.
edito , hace 35 años si
elpais.com/diario/1984/05/30/espana/454716008_850215.html
29 may 1984 — Delás fue tiroteado con cartuchos del calibre 12, cargados con posta gruesa, conocida ... Tinto (ERT), vienen siendo utilizados en los últimos tiempos por funcionarios del Cuerpo Superior de Policía como munición para "casos especiales"
Y lo de los hijos de puta que disparaban con fuego real, no tiene nombre
Lo bueno es que cuanto más se quitan la careta más personas saben que sus impuestos van para dar paguitas a estos psicópatas con placa.
Y ESTA MUY CLARO, SI EL PERRO MUERDE Y EL AMO NO LE CASTIGA ESO ES PORQUE EL PERRO RECIBIA ORDENES DE SU AMO.
Pongo el ejemplo del perro de presa y el amo, pero sirve para los policias,salvando las diferencias.
No quiero problemas con los animalistas.
Y lo de los hijos de puta que disparaban con fuego real, no tiene nombre
Lo bueno es que cuanto más se quitan la careta más personas saben que sus impuestos van para dar paguitas a estos psicópatas con placa.
Y ESTA MUY CLARO, SI EL PERRO MUERDE Y EL AMO NO LE CASTIGA ESO ES PORQUE EL PERRO RECIBIA ORDENES DE SU AMO.
Pongo el ejemplo del perro de presa y el amo, pero sirve para los policias,salvando las diferencias.
No quiero problemas con los animalistas.
Supongo que los cartuchos de salvas serán de un color muy distinto a cualquier otro tipo de cartucho y no cuesta tanto mirar lo que lleva un arma en la recámara.
En cualquier caso el protocolo de cualquier tipo de actuación con armas de fuego en manifestaciones debería evitar el disparar sobre personas.
Y estos son los policías que forman en las academias?
En manos de quien narices estamos?
que las heridas se les curen pronto y lo único que dejen sea una anécdota con indemnización y sin secuelas.
elpais.com/diario/1989/08/29/espana/620344814_850215.html
Y luego que este país funcione como el culo es culpa de (ponga aquí su colectivo a odiar favorito)...
¿Qué pasa? Pues que la gente no se fía. Cuando se lo llevan detenido no les queda otra que seguirlos porque se huelen que va a quedar en nada.
Y llega el minuto dos. Obviamente, en lugar de querer calmar los ánimos más leña al fuego. Sacar más policías cuando la gente en lo que menos confía en ese momento es en la policía.
Y luego el minuto tres, y el cuatro, no voy a perder el tiempo en poner todo lo desastrosa e inadmisible que ha sido la intervención policial. Y ahora toca la monserga habitual del político de turno:
"la subdelegada del Gobierno de España en Jaén, [...] ha manifestado este domingo que la agresión grabada en vídeo el viernes de dos policías cuando estaban fuera de servicio a un varón en la calle «no justifica en absoluto reacciones violentas contra un cuerpo que siempre ha mostrado un desempeño ejemplar y comprometido con la ciudadanía» y los disturbios de este sábado «son inadmisibles, no tienen justificación ni representan el respeto que la labor de la policía nacional merece entre la inmensa mayoría de la ciudadanía»
Mierda seca. No se enteran de nada. No ha sido sólo por el gorila de pelo blanco, ha sido por un cúmulo de irregularidades hechas por un cuerpo que está para proteger a la ciudadanía y no para molernos a palos cuando les salga de la porra. País.
Espero que los 2 heridos se recuperen pronto y sin secuelas.
www.meneame.net/story/tortura-araba-cara-voz-propia-relato-unai-romano
Las armas de fogueo tb tienen destello, hay que buscar al que no disparaba al aire, no al que dispare con más destello (al aire)
Si cuando en tu país ves a un policía y en lugar de sentirte seguro sientes miedo en muchos casos es por algo y el miedo a la policía en España está bien arraigado porque han sido parte esencial del regimen franquista y lo que tenemos hoy día es su continuación.
Lo que dice el artículo con respecto a lo que señalas es: "El empleo de postas por parte de la policía en las manifestaciones está rigurosamente prohibido, tal y como ha recordado el juez Santiago Pedraz"; se refiere a las manifestaciones. En otros supuestos las postas se usan porque, en realidad, disparar cartuchos de un solo proyectil con una escopeta (arma de fuego de ánima lisa) no es operativo...
Lo que dice el artículo del envío, es que un policía tomó esa escopeta de uno de los coches patrulla que había por allí y se sugiere que no sabía que esas si van cargadas con cartuchos de postas auténticos (no de fogueo)...
twitter.com/i/status/1360867445490274304
Remember Puerto Hurraco: todo porque dos hermanas no paraban de comer la cabeza a dos gilipollas que acabaron haciendo un western terrible.
Fue un acto completamente negligente, espero que ese hombre no vuelva a ponerse el uniforme y que se pase una temporada encerrado pensando en lo que ha hecho.
Algunos lo llamaban suicidio, tambien...
Están jugando con fuego.
Las postas están prohibidas por el reglamento de armas salvo a militares/FFCCS.
Ej. Un cazador no puede usarlas.
No tengo ni idea de armas, pero me confunde el echo de poner una escopeta en un coche si no funciona
Una escopeta dispara cartuchos, las "bolitas" que van dentro pueden ser mas pequeñas pero más numerosas o mas grandes pero menos, incluso una sola que te hace un boquete por donde pasa un balón. Depende para que se vaya a usar, para cazar patos usarias posta (perdigones pequeños, muchos) para cazar cosas más grandes pues los perdigones serían más grandes (o uno solo)
es.wikipedia.org/wiki/Cartucho_de_escopeta
es.wikipedia.org/wiki/Perdigón_(munición)
Aquí la diferencia:
www.youtube.com/watch?v=P2QTKdhUP14&ab_channel=FirearmTrainingforF
www.youtube.com/watch?v=7wCnKo6-NKQ&ab_channel=DemolitionRanch
La investigación abierta pretende esclarecer unos hechos que las fuentes consultadas aclaran que se derivan de un «lamentable error»
Las comillas aparecen en el original, además al principio, ni te lo has leído...
Ni todos los andaluces gritaron el a por ellos ni todos los catalanes participaron en la votación del 1-O.
Eso no quita para que algún mando asuma que es menos arriesgado ejercer mas violencia o utilizar distinto material ante una misma situación en un lugar o en otro.
Para cazar patos usarías cartuchos con "muchos perdigones pequeños", los perdigones son bolitas de metal de tamaños que se pueden comparar con semillas de sésamo o de col... (también se usan para para tirar al plato).
Los cartuchos de postas (hace años que está prohibido usarlos para caza) tienen menos perdigones pero son de tamaños comparables a guisantes pequeños o medianos, como dice #82.
Los cartuchos para escopeta tienen un tamaño estandarizado; y varios elementos en el interior. Una parte es pólvora y un fulminante que se golpea con un percutor o una aguja percutora e inicia la deflagración de la pólvora (dentro de la recámara de un arma de fuego.
La cantidad de pólvora que llevan los cartuchos de postas es mayor a la cantidad de pólvora que llevan los cartuchos con perdigones mucho más pequeños, porque las postas son más grandes y pesadas, y necesitan más empuje.
La cantidad de pólvora también es un elemento que se mide muy bien cuando los cartuchos se van a usar en escopetas semiautomáticas que utilizan la fuerza de los gases (o el efecto del retroceso) del disparo para expulsar el cartucho vacío e introducir otro en la recámara.
Edit: las minas. La fundición a mediados de los 80.
El minuto 6 podria ser perfectamente que ascienden al susodicho o le dan un destino recompensa.
En todas las practicas de tiro, policia, gc o militares, sea el arma que sea... El dedo va fuera del gatillo en todo momento excepto cuando se decide la accion de disparo... Solo se pone en el gatillo cuando vas a disparar... Eso es lo que se enseña, se practica y se hace... Si te pillan haciendo una practica con el dedo en el gatillo en un momento no indicado como inminente al disparo, te crujen los jefes de linea (los entrenadores)
El accidente: se me ha disparado sola, porque iba corriendo.... Es IMPOSIBLE a no ser que el policia haga caso omiso de todos sus entrenamientos.
Es equivalente a que tu mujer tenga un golpe con el coche en la columna del parking y te diga "es que se metió una marcha sola". Los gatillos y las marchas de los coches, no se aprietan/meten solas por accidente nunca... Negligentemente, si.... Accidentalmente, no.