Ha llegado a nuestras manos un borrador bastante definitivo del Anteproyecto de Ley de Servicios Profesionales que viene a confirmar todos nuestros temores: no se nos incluye en el marco legal de las ingenierías. El efecto que esto podría causar es la total desaparición de la ingeniería informática dado que sus profesionales no podrían ejercer legalmente ninguna actividad, quedando excluidos del marco jurídico establecido.
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etiquetas: informatica , ingenieria 
Informatica es ingenieria por varias cosas: primero, se realizan procesos de ingenieria (valga la redundancia) en el desarrollo de produccion de software (esto es mas abstracto que realizar planos de piezas o coches o industrias o edificios puesto que es desarrollo software). si, al desarrollar software tambien se realizan planos, estudios, calculos, analisis, etc, etc, como en cualquier ingenieria.
Se realiza tambien proceso científico al realizar analisis, observacion de procesos de desarrollo, investigacion de nuevos algoritmos conjuntamte con nuevas tecnologias (es decir, nuevos algoritmos que aprovechen las nuevas tecnologias físicas, por ejemplo, antiguamente todos los programas eran monoproceso, no existian threads, ni nada de eso, hoy en día se adaptan algoritmos para crear threads, ejecución en paralelo, ejecución distribuida en distintos equipos para cálculos complejos, etc etc y todo eso lleva un monton de analisis y estudio del algoritmo para que funcione).
Por todo eso, y en un resumen grande, la licenciatura informatica (que en su inicio era mas cientifica y teorica) paso a ser Ingenieria Informatica (realizando ciencia y aplicando tecnicas ingenieriles). Espero no haberme confundido mucho al dar la explicacion y haberlo dejado mas o menos claro a grandes rasgos.
Justo antes de esta noticia se publicó en portada la siguiente
www.meneame.net/story/eduardo-barreiros-rey-motores
Todo son aplausos para el hombre que fundó Barreiros y que tuvo que dejar de estudiar a los 14 años.
Ahora, si me tocan el título "má-tó". Según vosotros, Barreiros debería haberse dedicado toda su vida a limpiarle las botas a los ingenieros de la época por no haber podido costearse los "estudios" que le dan "derecho" a un "título".
Pues a mí me sobran todos, empezando por los nobiliarios y acabando por el "Señor Don..."
Por lo que yo entiendo y tras algunas discusiones (yo soy aeronáutico) existen varias visiones (la mía es que la nomenclatura no significa nada), las dos hipótesis radicales son:
-Parece que para algunos solo existe la ingeniería mecánica, por tanto hasta un teleco o un agrónomo no sería ingeniero->un informático tampoco.
-Estan las ciencias básicas, Matematicas y Fisicas como reinas. Luego ciencias derivadas, como quimica, biologia..., cualquier disciplina/estudio que no se dedique a la investigación o estudio y sea mas bien aplicación de estas ciencias es una ingeniera.
La ciencia de la computación, que la puedes ver como para el hardware->derivada o una disciplina de la Física del estado sólido...., o la algoritmia..etc->derivada de las matematicas, calculo numerico..... y así podría seguir....pues bien, la aplicación de esto sería la ingenieria informatica y sus diferentes ramas.
Así pues, hasta un medico podrías verlo como un ingeniero de la biologia.
Ahora comento mi visión. Para mi lo que en la calle se entiende por "informatico" no es un ingeniero. Es como llamar al fontanero o al albañil ingeniero de mecanica de fluidos o arquitecto.
Pero lo que se entiende en ciertas empresas o en ciertos paises, el informatico sí es un ingeniero. En nuestro país de mierda apenas existen trabajos de ingeniero informático o son pocos comparado con el resto y a eso une el desconocimiento de la gente y de lo poco que estan dispuestos los mismos informáticos de explicarselo a la gente: aun recuerdo cuando mi padre suponía que por ser ingeniero debería saber cambiar la junta de la trocola del coche o similar.
He aquí una cosa curiosa que veo continuamente. La gente no es ingeniero o fisico o quimico por haber estudiado esa carrera. Wyoming es humorista y presentador no es medico. Estudió medicina..que no es lo mismo.
Un "informatico" como se entiende en la calle, ha podido estudiar ingenieria informatica, pero no es un ingeniero. Que la cosa está jodida en el sector y hay que tragar con cualquier cosa, si, pero deberían ser los primeros en defender lo que es suyo y dejar de molestarse porque hay fisicos programando o arreglando windoses...porque entonces no han entendido nada lo que es su ingenieria. Y hacen que los demás acaben diciendo que no es una ingenieria.
Hombre, por ser ingeniero no, pero por ser ingeniero aeronáutico quizá sí, ¿eh?
/cc #17.
Hay 3 requisitos para ganar pasta como informático en cualaquier parte del mundo.
1. Ser un master en una tecnología o lenguaje en concreto y tener los certificados que los acrediten
2. Que esa tenconlogía este en demandada.
3. Hablar ingles mas o menos bien
Ninguna de estos requisitos se consigue despues de estar 5 años de ingeniería informática. Para mi es una perdida de tiempo si hablamos rentabilidad/horas de Estudio. Porque despues te toca preparate la tecnología/as en cuestion.
La única carrera que le veo mas futuro en este campo es la de Telecomunicaciones. Que esta mas regulada, pero claro si quieres dedicarte al I+D en algúna gran compañía o investigacion (por supuesto fuera de España).
De informatico se puede ganar mucho dinero, pero hay que salir del mantra de nuestros padres de "Estudia una carrera para ser algo en la vida".
El mundo de ha vuelto muy competivo y ya sacas mas sabiendo mucho de una cosa, que un poco de todo practico y muchas matracas.
En sus inicios se consideró la informática como ciencia de la computación, es decir, hacer algoritmos que resuelva ecuaciones, que ordene listas, ...
Luego a eso de los 90's se empezó a decir que eran ingenieros, ya que hacian "programas a medida"
Pero de cada vez más se habla de arquitectos en computación, ya que han de diseñar estructuras (no ya programas) que sean capaces de acceder datos que pueden estar repartidos entre Melbourne, Paris, y Kuala-lumpur hoy, pero mañana puede que estén los servidores en Ginebra o en Helsinki, que procese dichos datos en los ordenadores de Berlín, para finalmente poderlos ver en un movil situado en Londres.
elterapeutaelectronico.blogspot.com.es/2013/04/el-ministerio-de-econom
En el anteproyecto de ley. Es inexcusable las barbaridades que se están planteando para las profesiones. El no tener profesión porque les hayan puesto a dedo, no significa que los demás no se lo hayan currado...
Porque aquí esto de construir sistemas operativos, idear protocolos de comunicación, o construir mediante inteligencia artificial, es tan raro como la gente que entiende que son ese tipo de cosas lo que estudiamos. Incluso entre los propios estudiantes, que más de una vez en la carrera me encontré a los que lloriqueaban porque no les enseñaban "lenguajes prácticos" como si estuvieran en una academia.
Por cierto, flipo con el apego que le tiene la gente a la palabra "ingeniero". En cualquier caso, la Física o el Cálculo pueden ser muy útiles en según que campos. En Udacity (una universidad online creada por un profesor de Stanford, y dedicada a lo que ellos llaman "Computer Science") hay cursos de eso.
[...]
Juan J. Merelo
JJ Merelo: Un puto referente en cuanto a docencia de esta nuestra querida (a ratos) ingeniería.
P.D. Puto en el mismo sentido que tiene "puto amo"
No, pero sin ellas (y si deja de ser ingeniería) habrá aún menos, y peor pagado.
¿Quien hace los programas con los que hacen esos puentes y carreteras?
¿Quien hace el sistema operativo con el que puedes escribir estas paridas en tu ordenador?
¿Cuando pides aspirinas en tu farmacia , quien hace el programa para marcar ese producto como vendido?
¿Cuando activas el GPS quien hace que eso funcione?
Los informáticos permitimos con nuestras existencias las conexiones neuronales de la sociedad. Sin nosotros nuestra sociedad retrocedería siglos....
Quizás deberías pensar antes de hablar, para pensar no hace falta ser ingeniero. Pero para decir las tonterías que dices hay que ser memo.
>dejar de molestarse porque hay fisicos programando o arreglando windoses
Aquí creo que tienes especial razón. Lo digo con el título de Ingeniero Superior en Informática en la mano.
Para arreglar un Windows no se necesita ni una FP.
Para programar o gestionar máquinas no se necesita una Ingeniería Superior. Ahora bien, si me dices que contrate a alguien para ello, voy a elegir a alguien que tenga una FP relacionada, una ingeniería técnica de sistemas/gestión, o al menos que esté estudiando esa ingeniería técnica. Porque aunque no son un requisito para hacer que las cosas funcionen, se aprenden unas cuantas cosas mínimas para no hacer auténticas barrabasadas. Y si has tenido que mantener código de alguien sin formación sabes el infierno que es, y cómo se disparan los costes como haya que retocar algo. Se hace cada animalada tremenda, pero culpa de la empresucha que quiere abaratar costes contratando a gente sin formación que le arregla la papeleta, o que cree que tres años de experiencia programando PHP son lo mismo que tres años de universidad.
Luego para cosas más serias, está la ingeniería superior. Ahí metería inteligencia artificial, diseño de SSOO, diseño de protocolos de comunicación, algorítmica compleja (p.ej data mining), programación concurrente/distribuida, criptografía,... cosas en las que a lo mejor puede haber algún autodidacta suelto, pero si estuviera en mi mano contratar a alguien para algo así (es un decir, porque en España apenas existen estas profesiones), pediría un título.
#120
La formación es útil. Otra cosa es que no tengas colegio de ingenieros y demás prebendas, pero lo importante si te haces la ingeniería en informática es la formación que recibes. Como la mayoría de la gente en el sector es intrusista (lo digo sin mal rollo, me da igual), a menudo verás a la gente argumentar que da igual ser autodidacta que tener la ingeniería: mentira cochina.
Aunque estés solo programando, en cuanto tengas que hacer algo más complicado que "la m con la a, ma", vas a notar la diferencia. Muchísimo. Y te vas a cagar en la cutrez generalizada.
Dadme un puntero y moveré el mundo...
Hey Informaticos ! yo soy abogado y no soy ingeniero de leyes y no me va tan mal. No importa como te llamen al pagarte.
No cobreis una pasta a tu cliente por algo que puede hacer el usuario en el doble o triple de tiempo que vosotros. Porque se lo hara el.
Me queria cobrar 3400 por retocarme la web (tarde 8 hora aunque hice mas que retocar) luego me dicen que 2600 por hacerme una web con wordpress.
Tampoco os vendais por un cuenco de arroz (500€ por mi primera web y estaba curradisimo. No teneis termino medio o os creeis lumis o bill gates.
Esos que costaban 3€ (500 pts) pero muy bien amortizados...
A ver si os suena más su antiguo logo...
Qué recuerdos... www.hackxcrack.es/cuadernos_antiguos/
Que sepáis que fuera de España les importa un pimiento (por decirlo bonito) que seas ingeniero o no, de hecho lo que hacemos es poner un test de programación cuando hacemos una entrevista (y, sorpresa! los ingenieros no son capaces de hacerme un script de 15 líneas)
#136 Algunos aprenden mal, y aprueban como aprueban, y si encima los coges en frío... pero eso no significa que tras un par de meses algunos no puedan estar rindiendo. Aunque en la carrera se da algo más que hacer scripts de 15 líneas
>los ingenieros no son capaces de hacerme un script de 15 líneas
Otr@ que no sabe qué se aprende en ingeniería informática, apenas un paso por delante de "este ingeniero no me arregla bien el Windows"
#139 Ubuntu es mainstream. Lo que mola es Arch
Si tienes la autodisciplina para estudiarte los contenidos hasta un nivel de exigencia apropiado, enhorabuena, pero el "no me hace falta aprobar" es una pendiente bastante resbaladiza. Y no es que crea que hace mucha falta tener profesores/tutores encima, de hecho yo casi ni iba a clase y estudiaba de apuntes y libros, pero es más fácil autoproclamarse como que uno sabe, que llevar el esfuerzo hasta sus últimas consecuencias.
La informática además es engañosa, porque llevas un par de años estudiando y como puedes hacer cosas y trabajar, te puedes creer la ostia. Ahora que me he metido a físicas me pasa lo contrario, estoy en mi segundo año y tengo la sensación de saber tan poco que dudo que algún día se me pase, aunque consiga sacármela.
El último ingeniero que nos vino de prácticas nos montó un proyecto... Madre mía, era sincronizar una lista de correo desde un servicio web con nuestra base de datos
3 meses. 3 MESES!!!!! Estamos hablando de un job en el SQL Server Agent, que llamaba a un vbs, que hacía una llamada ajax a una página ASP.NET, Y NI SIQUIERA FUNCIONABA
Ahora, el chaval diciendo que estaba muy contento porque le habían dejado hacer su proyecto, y estaba muy orgulloso. Tuve que gastar 3 días en hacer un prototipo (usando solo una aplicación) que ya sincronizaba con más fiabilidad.
True Story
Sobre el paro con informática no es tan preocupante. Hace unos años en las vacas gordas lo que no había era gente que echara un currículum. Ahora el problema es que el trabajo se concentra en Madrid y Barcelona, los dos últimos que se han contratado donde yo curro han venido de zonas distintas del territorio nacional y dispuestos a moverse porque en ciudades más pequeñas hay poca cosa. Pero comparado con otras cosas, informática ha aguantado el tirón del paro muy bien.
ingenieroestá teóricamente por encima del de un FP, lo cual no implica que haya genios en la FP y auténticos chapuzas que no se sabe ni cómo han aprobado en laingeniería. ¿Sabe el FP qué es un problema NP-completo, o cosas por el estilo?#146 Si has hecho esa asignatura sabrás que no hay límites, nunca lo sabrás todo, querrás cambiar el algoritmo de sombreado y a empollar, cambiar la forma en la que se dibuja algo y a empollar, etc. En cuanto al paro, igual no hay mucho, pero no he visto mucha oferta por Navarra, en Madrid y por ahí sí que hay más, pero no me atrevería a dejar de estudiar y buscar, sin padrino ni experiencia ni nada.
En mi opinión no deberían existir las competencias en general pero, si las hay como hasta ahora, los ingenieros informáticos deben tenerlas igual que el resto.
"El mundo de ha vuelto muy competivo y ya sacas mas sabiendo mucho de una cosa, que un poco de todo practico y muchas matracas."
Aunque es cierto que el mundo es muy competitivo, ésto no tiene nada que ver ni con la regulación, ni con qué se debe o no estudiar.
Es decir, aunque el mundo fuese cooperativo, tampoco habría porqué regular la actividad informática, ni obligar a la gente a estudiar una "ingeniería" para poder trabajar de "informático".
Dicho ésto, estudiar matemáticas es muy bueno para ser "informático".
1Excepto los mataos que se sacan la carrera y pretenden vivir del cuento para siempre.
Tener un título de ingeniero en informática no garantiza que seas bueno en tu trabajo pero eso mismo pasa con cualquier otro título. Por aquí pasan muchos becarios, unos hacen un trabajo muy bueno y otros no tanto.
#142
¿La empresa le pagó dinero al chico?
#140
Por suerte yo no trabajo como informático sino como ingeniero de software que es lo que me gusta y aunque supiera hacer el famoso script éste, que no lo dudo, ¿de qué me serviría?
Sin querer desmerecer a otras titulaciones. He visto el temario de Ing.Informatica de la UPM...y creo que es más "ingienería" que Ingienería Ambiental, Ingienería Agrónoma o Ingienería Forestal
En todo caso no tiene nada que ver la dificultad con si es o no una ingeniería.
Gracias a los ingenieros informáticos que hacen programas para bancos puedes sacar dinero de un cajero automático por ejemplo.
Eso son sólo dos ejemplos importantes. Hay muchísimos más.
Ah, y si te lee un hacker con mala leche ten cuidado, no te vaya a soplar el dinero de tu sueldo de tu cuenta bancaria sin que el banco se de cuenta. Total, son sólo ceros y unos.
Juntos somos poderosos, sin nosotros el mundo vuelve a la Edad Media.
No os dáis cuenta de que somos LOS DUEÑOS DEL MUNDO, DE SU PRESENTE Y DE SU FUTURO.
Eso si, me acuerdo cuando se convirtió la informática en ingeniería. Habían un montón de informáticos en contra quejandose por aquí. Ahora se revierte y hay un montón de informáticos en contra de que no sea ingeniería.
Oye, los que estais a favor de que sea ingeniería, ¿dónde estabais cuando una gran mayoría estaba en contra por aquí?
#174 Si un teleco quisiera programa, no se habría metido a teleco.
Por otra parte al igual que todo el mundo no tienes ni la mas mínima idea de a que se dedica un economista. Os quejáis de que la gente os toma por instaladores de windows o arregladores de ordenadores y despues demostráis el mismo tipo de prejuicios y desconocimiento hacia otras profesiones. En 5 años de economía tube una asignatura de contabilidad. Y no me acuerdo de nada. La contabilidad la hacen los contables, que para eso hay un título de FP en el que dedican dos años únicamente a estudiar eso. Puede que en ADE la conozcan mas, ya que deben saber interpretarla, pero desde luego no es el trabajo de un economista. Y como he dicho me dedico a la investigación en economía así que si que tengo que estar continuamente renovandome porque eso es la investigación. Ahora mismo trabajo en la creación de un indicador capaz de medir el impacto de los proyectos de investigación científica, porque aunque parezca mentira, no existe ninguno.
#159 Pedir respeto a tu profesión menospreciando otras es muy curioso.
Teniendo en cuenta que muchos aparatos, y mercancías vienen del extranjero. ¿Por qué coño estamos legislando quien coño esta capacitado para producir determinado producto o realizar determinadas tareas? ¿Acaso se les pide el nombre y apellidos de los ingenieros o empleados chinos? Evidentemente no. Lo que se exige al final es que la empresa o el producto cumpla unos requisitos científicos. O se les hacen pruebas, o se les hace una auditoria para ver que lo que dice la empresa se cumple.
Pues ahí tienen la respuesta de la no necesidad de las atribuciones en muchas ingenierías. Que hacen falta certificaciones si, pero atribuciones no.
No es lo mismo ir a la UPC que a la universidad privada europea de pijilandia.
#156 o experiencia laboral equivalente, no? Que es lo que piden en ROI, y en alguna oferta que he visto por alli
Y si, la política que siguen en esta empresa es ofrecer un trabajo al final de las prácticas o pagar en metálico (aunque es una puta mierda). Y el ingeniero es, por ahora, el único español al que no han ofrecido trabajo
Como ingeniero técnico, el día que le den atribuciones a la informática igual me pretenden obligar a un curso puente, y ya te digo las ganas que tengo de hacer algo de ese tipo.
A ver si ahora que me pilla fuera, en un país serio y una empresa seria, con mi ingeniería técnica puedo acceder a un master de verdad, eso sí que sería bastante bueno. Reconocido internacionalmente, que el reconocimiento que le den en España me importa más bien poco.
Respecto a las atribuciones, yo no me quejaría. Las atribuciones vienen junto con responsabilidades penales, y los ingenieros informáticos son (somos) los primeros que obviamos cualquier proceso de calidad cuando trabajamos en las consultoras. Nos dedicamos a picar código como uno más (de los analistas ya ni hablo, para qué), solo porque si no seríamos menos productivos.
Así como pretendéis que os den atribuciones? Para qué? qué valor añadido aportamos? Qué garantía puede ofrecer un ingeniero que ha picado el código porque el plazo acababa en un mes que no pueda ofrecer Pepe el del curso de Java?
#188 Yo estoy trabajando en RoI y por mi experiencia no siempre suplen el bachelor con experiencia equivalente. Vamos, que tengo seis años de experiencia y todavía me preguntaban qué asignaturas se daban en mi titulación (por esto de que no es un bachelor).
Fdo.: Sheldon Cooper
- ¿Votó positivo a www.meneame.net/story/informatica-expulsada-ambito-ingenierias … o cree que es verdad?
- Sí.
- No nos interesa.
(qué triste muchos de mi gremio, se tragan cuentos como estos, y más que de su profesión, están preocupados de privilegios y tonterías legales... basadas en principios e información errónea)
#186 Estrasburgo evario.u-strasbg.fr/ aunque colaboramos a menudo con estudiantes de doctorado y profesores de Maastrich, Boconi (Milan) y Santa Ana de Pisa. No oficialmente dentro de este proyecto pero si a traves de "workshops" o artículos relacionados.
Aqui en alemania, informatica esta junto a las ingenierias, matematicas y demas... pero no e suna ingenieria y la verdad no me parece mal y a cualquiera que le pregunto de por aqui me mira extrañado con lo de informatica= ingenieria??
No se lo que pretenden, pero bueno un matematico o un fisico son carreras top y no tienen porque ser ingenieros, pero en españa siempre nos gusto mucho escuchar a la abuela y a las madres decir, es que mi hijo es ingeniero (aunque sea perito o tenga un modulo o na de na)
El gran problema es que la gente en general no valora a la informática. Piensan que el informático hace programitas, y como son tan fáciles de usar, pues hacerlos igual (curiosamente al usar el baño de una casa uno no piensa que pueda diseñar una casa como si fuera un arquitecto). Esos ciudadanos, son clientes potenciales, así que no valorarán nuestro trabajo porque piensan que "eso lo hace cualquiera".
Por otra parte, nos falta precisamente regulación. Sinceramente, lo de la firma o las atribuciones es lo de menos. El problema es que ni las carreras están reguladas (hay universidades que dan ingenierías informáticas de chiste y otras que te dejas el culo para sacártelas), ni realizan funciones de ingeniero informática gente con los conocimientos adecuados.
Otro problema importantísimo es que hay una cantidad de intrusismo brutal. Yo nunca desprecio a nadie por no ser informático, a mi mientras sepas tienes todos mis respetos. El problema es cuando ves que sistemáticamente en los proyectos te encuentras más gente con titulaciones de todo tipo que informáticos. Por norma general, la gente que no ha estudiado una ingeniería informática comete auténticas barrabasadas y eso acaba ocasionando software ineficiente, inmantenible, y en resumidas cuentas, caro. Esa gente suele ser del "es que no hace falta carrera", y ojo, muchos programan de maravilla, pero luego les dices que hagan un modelo de datos, un algoritmo eficiente o un diseño de software y ves auténticas barbaridades. Así pasa, te encuentras con aplicaciones chapuceras o con bases de datos mal echas y costosas en tiempo. Y si, pueden aprender, pero el ingeniero tiene una preparación previa que le hace ser muchísimo más eficiente al adaptarse a cualquier situación.
Esto en parte es por culpa del llamado baby boom: No existía aún informática, así que cogieron gente de ciencias (desde físicos hasta biólogos) y se les recicló para poder tener personal con el que realizar proyectos informáticos. Y eso no estuvo mal, pero ha ocasionado que la mayoría de esa gente, que ahora van desde analistas a jefes de proyecto o gerentes, no tenga ni idea en muchos casos y ocasionen la mayoría de problemas de los desarrollos (malas… » ver todo el comentario
Tienes razón en todo lo que dices en tu comentario excepto en ésta parte que cito.
No tienes base para afirmar tal cosa. Te puede parecer obvio ahora, en esta realidad que estamos viviendo, pero es imposible determinar qué hubiera pasado si nunca se hubiera inventado la informática, la escritura o la rueda.
En cualquier caso pretender que la humanidad se hubiera quedado "en pausa" a la espera de ese descubrimiento a mi personalmente me suena bastante absurdo.