Ha llegado a nuestras manos un borrador bastante definitivo del Anteproyecto de Ley de Servicios Profesionales que viene a confirmar todos nuestros temores: no se nos incluye en el marco legal de las ingenierías. El efecto que esto podría causar es la total desaparición de la ingeniería informática dado que sus profesionales no podrían ejercer legalmente ninguna actividad, quedando excluidos del marco jurídico establecido.
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etiquetas: informatica , ingenieria 
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Los Ingenieros en Informática no entienden de paro.
elsalmondelrasillo.blogspot.com.es/2013/03/los-informaticos-no-entiend
Que se coman para ellos sus regulaciones, sus carnés europeos y demás polleces. El empresario que quiera a un Ingeniero en Informático no va a contratar a un Ingeniero Industrial o a un Médico. Yo no quiero pagar a un colegio para que un decano viva del cuento. No lo necesito para trabajar.
Te quejas de que pagan una mierda, pues imagina cuánto tiene que cobrar un Arquitecto Técnico o un Arquitecto que trabaje en un estudio... las horas que tiene que echar, sabiendo que hay miles esperando cobrar menos que él. Aunque te quejes de que se paga poco, menos es no cobrar nada. Y te aseguro que esos 1000 euros es gloria en muchas otras profesiones de las reguladas, que además deben pagar la cuota de su colegio para poder trabajar.
No hay correlación entre la regulación de la profesión y el futuro laboral. Y quien diga lo contrario, seguramente es que tenga interés en que haya que colegiarse obligatoriamente (y ganar dinero con ello). Llevamos toda la vida así y aquí seguimos. Somos la prueba viviente de que no es necesario.
Caso aparte sería tener un convenio propio, pero eso no es cosa de los colegios, es de los sindicatos.
Saludos.
Que hagamos huelga general con el resto de sectores, pues importa pero poco, porque si el cliente no trabaja no va a exigir soporte. Pero como, sobre todo los que trabajamos dando soporte de sistemas y explotación, paremos todos un sólo y puñetero día mientras el resto de sectores que necesitan de nuestros servicios no lo hagan, la que liamos es parda.
Y claro, ni se nos pasa por la cabeza ni tan siquiera plantearlo, una pena.
El discurso de que la Ingeniería Informática es el patito feo y que va a desaparecer lo llevo escuchando desde antes que se creara el primer colegio en España, que fue el de Murcia, allá por 1998. Y aquí sigue, y además siendo motor de la economía.
Insisto: No me da la gana tener que pagar una cuota de colegiado para poder trabajar, porque ahora trabajo y no tengo que pagar nada por mi derecho a ejercer mi profesión. Y menos aún para que con mi cuota un grupito vivan como reyes a costa de mi dinero. Para eso ya tengo a los políticos, no necesito a nadie más chupándome la sangre.
Insisto 2: El tema de que se cobre mucho o poco, se trabajen muchas o pocas horas, no es competencia de los colegios. Es de los sindicatos y de los convenios laborales. Así que ni para eso sirven.
También tengo que decirte que los arquitectos en España tienen el futuro negro, ya que casas no se van a hacer como churros como antes, ni van a bajarse ellos gracias a eso 3.000 o 4.000 mensuales (la verdad que no se cuanto cobraba exactamente antes un arquitecto pero me suena que no me estoy pasando mucho de pasta). A los arquitectos por desgracia, si no hay suficiente oferta, o piden que inyecten dinero en el sector (no hace falta explicar por qué volver a crear una burbuja inmobiliaria no es buena idea), o se van a otro país donde si hagan falta.
No somos los únicos los de ingeniería química tampoco las tienen.
Y yo soy de los que está a favor de la situación actual y no quiere que cambie.
es.wikipedia.org/wiki/Ingeniería_informática
Y ahí radica justo la explicación que
Como se puede comprobar en los votos del comentario y las respuestas, así como en los comentarios de otras noticias relacionadas, los informáticos se creen unos seres superiores y eso les da derecho a ser unos condescendientes, "¿Cómo te atreves a cuestionar mi rango de ingeniero?" será lo más que digan, porque una explicación con un razonamiento elaborado como la tuya no me la ha dado nunca ninguno.
#104 No, no soy informático. Tampoco entiendo a que tiene que ver eso con el asunto. Mi hermano, por ejemplo, estudia una doble licenciatura de informática y matemáticas y es el primero en decir que lo de ingeniería a informática sobra. Es una cuestión de opinión como todo. Yo estoy con #108, ingeniero es el que ejerce una ingeniería. Es decir, el tipo que diseña un procesador nuevo, sí es un ingeniero informático, pero el que trabaja en una tienda de informática o programando para un banco, pues en mi opinión no lo es, es un informático a secas.
Pero ahora parece que ser ingeniero te da caché, así que todo el mundo quiere serlo, y llegaremos a ver cosas como ingenieros de fluidos para los fontaneros.
¿Por qué un informático no y un ingeniero de telecomunicaciones sí?
"o programando para un banco,"
¿Eres consciente de la complejidad de ese código? Ni de coña es comparable trabajar en una tienda a crear un programa informático. Es como juntarme al mecánico del barrio con un ingeniero industrial.
Y te lo dice un futuro técnico superior, no un ingeniero. Como conocedor ahora mismo de 1/16 de carrera más o menos, les tengo bastante respeto, por que sé hasta donde pueden llegar.
¿Llamamos a todo lo que sea dificil ingeniería? ¿Si trabajo analizando datos de galaxias, ya no soy un astrofísico sino un ingeniero del cosmos? Porque creeme, eso puede ser bastante más dificil que el código de un banco y también requiere un método, y aplicar los conocimientos de una rama, etc. Y sería completamente absurdo.
Por otro lado, si un ingeniero de telecomunicaciones, trabaja diseñando antenas (o un trabajo similar), entonces sí será un ingeniero de telecomunicaciones. Si al final no haces más que darme la razón con esa frase, como he dicho, en este país donde se adolece de titulitis, además se adolece de envidia y de la necesida de caché y "si un teleco es ingeniero, ¿Por qué yo no?" en lugar de dar algún argumento de verdad.
Por si no ha quedado claro, no. Un ingeniero de telecomunicaciones será ingeniero cuando trabaje de ingeniero. Si no, será un teleco.
P.S: Me gusta como yo no he nombrado a los telecos en ningún sitio y ya supones que conoces mi opinión al respecto. ¿Es esto lo que decía Noah Chomsky sobre "el enemigo único"? ¿Ahora todos los que pensamos que lo de ingeniería sobra en la mitad de las carreras que lo tienen somos iguales? Interesante cuestión.
Qué pases un buen día, espero que no volvamos a vernos. Me aburre la gente con tan poca imaginación.
firmado un técnico superior en desarrollo de aplicaciones informaticas.
Sucede que los puentes, las carreteras y los edificios que construye un ingeniero informático están hechos con bits y tendemos a no valorar todo lo que no podemos tocar. Nos parece más ingeniero un señor que diseña una carretera o una pieza con AutoCAD, que el señor que ha creado el propio AutoCAD. Es así.
En realidad, creo que la cuestión de prestigio a la que te refieres no es tal, puesto que en España es una profesión no regulada. Es más, te sorprendería la cantidad de ingenieros informáticos que habrían estado encantados de ser diplomados y licenciados a cambio de eliminar del temario de las ingenierías informáticas todas las asignaturas troncales que se cursan obligatoriamente en una ingeniería en España.
Podríamos ampliar el debate al tratamiento del resto de ingenierías, porque en la totalidad de ellas, el trabajo que desempeña un ingeniero lo puede desempeñar igual o mejor un FP que lleve 10 años en la profesión.
Con la diferencia de que en España hay algunos casos en los que se exige que figure un ingeniero en el proyecto, aunque sea un patán que solo sirve para firmar, y en otros casos equiparables punto por punto, puede firmar un proyecto hasta el sobrino del jefe.
Creo que ahí radica el meollo de la cuestión.
Personalmente, todo lo que sea proteccionismo de cualquier profesión, me parece un atraso. Con las excepciones de la medicina y tengo dudas acerca de la enseñanza.
Pero ingenierías? Hoy todos los cálculos se hacen con software informático (que ironía) y cualquier persona con experiencia podría desarrollar el trabajo sin ningún problema.
Por mi parte, que eliminen todas las atribuciones porque son una aberración actualmente.
Te pongo el mismo ejemplo que he puesto antes. ¿Me vas a decir que hay que aplicar más conocimientos y más técnica para hacer un programa (el AutoCAD o el que sea) que para crear una nueva teoría o para analizar los datos que recibes desde la NASA? ¿Deberiamos llamar entonces a los físicos ingenieros de la naturaleza o algo así?
Es decir, mi pregunta es si CUALQUIER cosa que requiera de unos conocimientos y una técnica es una ingeniería o no. Como he dicho antes, el preparador físico que sabe sobre el la formación de ácido láctico gracias a la ciencia, usa sus conocimientos para diseñar unp lan que reduce la generación del mismo. ¿Es un ingeniero del deporte? ¿Un científico del deporte? Porque, repito, la carrera se llama Ciencias del Deporte.
#229 Esa es otra. Ahora resulta que el algoritmo de un informático es ingeniería, pero el misom hecho por un matemático no, "porque no ha aplicados los conocimienos previos ni la técnica". ¿O qué? Si mi hermano es medio y medio (informática y matemáticas), ¿es su trabajo sólo medio ingeniería?
Joder, no me veo en dos años como FP superior ( aún yendo a DAM en vez de ASIR ) tras 10 años, programando una CPU o un SO entero a puro huevo, por mucho que FP2 sean dos años de carrera aproximadamente.
"¿Me vas a decir que hay que aplicar más conocimientos y más técnica para hacer un programa (el AutoCAD o el que sea) " Ya te he dicho, ya tardas en crearte un UNIX-like para MIPS con todas las especificaciones. Y no olvides conexión a Internet IPV4, IPV6 y enrutados varios.
Confundes FP2 DAM con una ingeniería. Es como juntar a un técnico mecánico superior de automoción con un ingeniero de industriales.
#!/bin/bash
# script
# con
# una
# longitud
# de
# 15
# lineas
# que
# muestra
# en
# pantalla
# un
# Hola mundo
echo "Hola mundo"
¿donde tengo que enviar el CV?
El arquitecto, el informatico, el barrendero y el que fabrica quesos, cobra, lo que quien tiene el dinero esta dispuesto a pagar por su "talento" y / o "habilidad".
El mercado laboral es un "mercado", porque existe una oferta y demanda, y si un "informatico" cobra menos que un barrendero, sera porque se valora mas lo segundo que lo primero en ese "mercado"... ergo, a cascarla. Siempre te queda la otra opcion, no entrar en ese "mercado" y hacerte freelance ... ahi ya pides lo que crees que vale tu trabajo y si alguien esta dispuesto a pagartelo ... congrats. (O la tercera, que hemos tomado algunos, emigrar)
Fdo. Un ingeniero (Con 2 ingenierias para ser mas exactos)
Creo que eso queria decir, que para de lo que vas a trabajar en España, pillate mejor a uno de FP2.
Pero soy muy malo diseñando para programar (las paso putas si tengo que desarrollar una simple ecuación para un problema, aunque sepa resolverla) . Un script simple en Perl/Python si te hago, no es demasiado dificil, o un programa pequeño.
Pero no me pidas algo gordo.
Se me da mejor adapatar código y sacar cosas nuevas. Por ejemplo, cacharrear con GNURadio y el SDR para la TDT de Realtek.
De lo que no tengo dudas es que una de las mayores causas de fracaso de muchos proyectos informáticos es creer que se pueden desarrollar como proyectos de ingeniería, similares a la construcción de puentes o edificios. Me sorprende ver la cantidad de informáticos que creen que un proyecto se puede desarrollar con requisitos perfectamente definidos, diseños cerrados y todo planificado al mínimo detalle en fases. Tanto mi experiencia como todos los manuales de metodologías ágiles indican que la realidad es muy distinta. Nos hace mucho daño que los clientes crean que desarrollar un proyecto es como construir un casa sobre planos o como comprar un producto hecho en serie en una fábrica.
Esta visión de la informática como ingeniería hace que mucha gente quiera trabajar con propuestas y diseños cerrados y, como cualquiera con experiencia sabe, la inmensa mayoría de los proyectos informáticos no acaban a tiempo, no satisfacen todos los requisitos del usuarios y sus funcionalidades finales son diferentes de lo previsto inicialmente. Hasta donde yo sé, los proyectos de ingeniería no funcionan así.
Por lo tanto, tal vez no sea tan malo ni tan extraño que no reconozcan a la informática como ingeniería.
En Oracle, Microsoft y Adobe, deben de llevar meses pagando con cacahuetes, porque van a vulnerabilidad critica por semana.
El problema es que igual no tienes las bases y por eso te puede parecer un mundo, pero para eso esta la universidad, para enseñarte dichas bases. (Las cuales tambien puedes aprender por tu cuenta sin necesidad de asistir a ella, aunque va a costarte mas, al menos desde mi punto de vista)
strcpy(s, foo);
hacer esto:
strncpy(s, foo, sizeof(s));
Y ahorrarte un buffer overflow... pues no se chico ... muy complicado no me parece, pues oye ... plagaditos.
Y esa, es de las menores de sus cagadas... asi que si ... pagan con cacahuetes y vises a vises con Chita.
Sí, soy raro.
#241 OpenBSD creo que tiene strlcpy, que en teoría hace eso precisamente, pero no me hagas mucho caso. www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=strlcpy
wiki.ubuntu.com/DashAsBinSh
Si omites el intérprete, lanzar un script bash en ksh puede no ser 100% compatible.
Raro no, solo has tenido profesores MUY malos ... pero ya te digo que he visto codigo en la carrera de algun compañero (que acabo con titulo y ahora es un señor ingeniero) que te entraban ganas de meterle el "Introduction to Algorithms" primera edicion (No la revision mierdosa en Java) por los ojos sin anestesia. (Libro muy recomendable por cierto)
Los de OpenBSD parchean Apache 1.3 para darle funciones del 2.x y cosas de seguridad, tranqui :). En tal SO, lo primero, es meter binarios desde pkg_add. Los ports, cuando no haya opción, como juegos o programas de Linux como Opera donde tiren con la compatibilidad binaria.
Gracias por el libro.
Al menos eso es lo que me están diciendo los informáticos en este tema.
¿Qué tiene que ver la dificultad de hacer algo con que sea más o menos una ingeniería? Bueno, eso también me lo pregunto yo.
Yo estoy contigo. Por mucho que les duela en el alma a alguno, lo único malo de que informatica dejara de ser una ingeniería es que hay una especie de halo de misticismo y adoración entorno a los ingenieros y, claro, todo el mundo quiere ser uno. O eso dicen.
Los informáticos seguirán haciendo lo mismo, sea lo que hiciera cada uno antes y su trabajo no será ni mejor ni peor por no ser ingenieros.
Os compadezco.
Todo el mundo sabe que los físicos ligamos un montón. Se empieza hablando de agujeros negros y...
Algo trivial, no era necesario ni commit pues podías solucionarlo a mano con modprobe bttv card=137 pll=1 tuner=12 o algo así, ahora no recuerdo.
Defectos que puede tener un programa hecho por un Matematico, Fisico, etc (en general un NO Ingeniero Informatico) por normal general, salvo excepciones contadas:
- Funciona: Si
- Es eficiente: Quizas, es muy probable que no lo sea por no hacer uso de técnicas como PATRONES y demas herramientas de diseño que SI se enseñan en Ing. Informatica. Puede que se repita mucho código o que se incluyan operaciones en las cuales un diseño de un ingeniero informatico lo haga más escalable y mas legible y mejor estructurado para posteriores modificaciones.
- Produce errores en determinados casos: Muy probable, puesto que el Matemático no se le ha enseñado a realizar PRUEBAS de CALIDAD DE SOFTWARE.
Ahora más: imagina que ese programa necesita ser adaptado para que ejecute con técnologia nVidia CUDA o en multithread en paralelo haciendo uso de la potencia de por ejemplo un INTEL Core i7. Bien, ahora ya no vale con saber realizar el algoritmo, para programar con CUDA tienes que conocer como funciona esa tecnologia para aprovecharla mejor, tienes que saber que es un kernel de CUDA, como funciona el GRID y los BLOCKS de CUDA, etc etc. Para saber paralelizar ese algoritmo y sacarle mas rendimiento al programa con tu INTEL i7 y que el programa se acelere mediante la parelelización, te hacen falta conocimientos de PARALELIZACION de ALGORITMOS que si sabe un Ingeniero Informático.
En resumen, un matemático y un fisico SI van a poder generar el PSEUDOCODIGO de un algoritmo, pero luego no tendran las HERRAMIENTAS para hacerlo funcionar correctamente en una MAQUINA.
¿Ahora mejor?
Modales deberían enseñarse también las carreras. Da pena ver universitarios con las mismas maneras que las verdureras del mercado, o incluso peores.
Qué pases un buen día,
Sólo te respondo porque me hace ilusión participar en este suceso.
Yo nunca he dicho que un fisico no pueda hacer un algoritmo, pero si digo y afirmo que un Ingeniero Informatico puede adaptar mucho mejor ese algoritmo a la máquina porque posee de técnicas, herramientas y proceso (Ingenieria) para hacerlo.
*La ingeniería es el conjunto de conocimientos y técnicas científicas aplicadas a la creación, perfeccionamiento e implementación de estructuras (tanto físicas como teóricas) para la resolución de problemas que afectan la actividad cotidiana de la sociedad (es.wikipedia.org/wiki/Ingeniería)
Si a ti te parece digno un sueldo de 900€ pues nada macho, welcome to China
Desde mi experiencia al menos, yo en tu lugar no dejaría de estudiar. Para trabajar siempre hay tiempo, y la formación al final sí marca la diferencia. Pero mira, curiosamente eso lo estoy notando AHORA con las vacas flacas. En los supuestos años boyantes te comías una mierda, pero ahora aunque te comas la misma mierda, el resto ha caído y la informática se ha mantenido, por mucho que vengamos a llorar a Menéame. Otra cosa son las consultoras, con las que llevamos meses viendo esa lucha sindical incluso, pero es que las consultoras siempre han sido unas hijas de puta a las que no hay que acercarse, eso no es nuevo.
La cosa es que a día de hoy en Madrid y Barcelona hay trabajo. Mi novia sin embargo en Madrid, con carrera de letras, lleva cuatro años sin haber conseguido nada más que una mísera entrevista de trabajo. La gente que conozco que eran comerciales y estaban dándose la vida padre, tienen suerte si hoy cobran 1/3 del sueldo que cobraban antes, cuando no están en el paro.
Yo te diría, tómatelo con calma y sácate el título, que si la cosa mejora no tendrás que moverte de donde estás, y si no mejora al menos en alguna ciudad grande tendrás una oportunidad cuando acabes.
#259 No me he enterado mucho de lo último pero vale, jaja.
Tienes un suspenso en la especificación de requisitos por añadir condiciones a posteriori.
No sé cómo será donde trabajáis vosotros, pero para mí eso de que los requisitos se definan de antemano y no cambien es una utopía, al final acaba siendo para mí en plan "diseña la aplicación de manera lo bastante modular como para poder meter casi todas las putas gilipolleces que se les ocurra al cliente", al que por supuesto le van a decir sí bwana y me lo voy a comer yo.
Lo que tú has hecho de decir a posteriori que la línea del indicador del intérprete no vale es como si en un examen te pide que resuelvas un sistema de ecuaciones y te suspenden por resolverlo por sustitución en vez de por reducción sin que se mencione nada del método a utilizar en el enunciado del ejercicio. Si tienes tan sólo 2 requisitos: 1-resolver el sistema de ecuaciones, y 2.-hacerlo mediante reducción y se te olvida mencionar uno de ellos no es lo mismo que olvidarte de mencionar o corregir varias decenas de requisitos de un software que tiene cientos o miles de ellos y que además aunque los tengas claros en muchos casos son díficiles de definir y expresar.
Bueno sin enrollarse, ¿quieres cobrar más? Lucha, se solidario con tu clase y organízate, no te organices con sindicatos burocráticos, yo estoy en la cnt por ejemplo.
Hablando del trabajo, he leído generalizaciones en los comentarios que son de risa, vamos a ver, ok, vuestra carrera es más difícil que por ejemplo la que yo hice, biología, ¿Qué queréis? ¿un pin por ser superiores intelectualmente? ¿Que el trabajo de un ingeniero picando código es mejor que uno que no lo es? ¿De verdad? ¿En qué lenguajes? Si me dices en muy bajo nivel, pues puedo entenderlo por el hecho de la optimización de código, conocimiento que por suerte no solo se puede conseguir en facultades, por lo que cualquiera que le interese su trabajo pueda llegar a superar a un titulado que únicamente se pone medallas por lo mal que lo pasó en sus años de facultad sin ponerle interés y dedicación a su trabajo.
Mi caso particular, llegué pudiendo trabajar de biología algo raro, fue más rebote que otra cosa, en mi anterior asignación (hace unos días salí del proyecto), mi jefe me comentaba que no quería que me fuese del proyecto ya que cumplía mi trabajo sobradamente y con la mejor calidad de código de los que estabamos, en el proyecto hay titulados en ingeniería informática. Esto lo digo para remarcar que no es la carrera, no es la facultad donde estudies, no son las certificaciones que tienes (¿Os suena los test king y similares o los chivatazos de parte de la empresa que da la formación?) sino es la persona. Por muchos papeles que tengas si no vales, no vales.
Finalizando el comentario, solo decir, que dejaros de tonterías que vuestras paranoias mentales de creeros superiores, las empresas o la están dando con queso y se aprovechan de todos nosotros, incluido a mi siendo un intruso..., lo que hay que hacer es organizarnos y luchar por las mejores de la condiciones de trabajos seas ingeniero informático, teleco, físico o biologo....
Salud
Muchísimas gracias por todo.
Empecemos, como comento en dicho comentario, no quiero un titulo con el que firmar y tener privilegios, quiero una regulación clara a nivel de formación. Hay en universidades donde la carrera es una castaña y así pasa, salen ingenieros que no son tal y generan mala reputación al conjunto. En mi caso estudié y trabajo ahora en Madrid. Pues bien, salí de la UPM y no he encontrado ni una sola persona que tenga la carrera de la UPM que sea un inútil, de hecho suelen destacar bastante. Lo mismo pasa con la gente de la Carlos III, salen muy preparadas por lo que he visto en el día a día laboral. Por cierto, vengo de una familia humilde, pero por suerte cuando yo me saqué la carrera aún los pobres podíamos optar a ese nivel de educación (eso sí, trabajando a la vez y pidiendo becas, como fue mi caso), así que no es una cuestión de ricos, no al menos hasta hace un par de años.
Esto no lo pongo en mi comentario, pero estoy afiliada a la CGT. Intentamos hacer una lista para mi empresa y no llegamos siquiera a encontrar 20 personas (el cupo necesario), mientras UGT y CCOO a reventar (la gente prefiere ser ella una privilegiada y que le jodan a los demás). Aun así, a los delegados de allí, que se lo curraban un huevo, siempre les ofrecí toda mi ayuda fuera de jornada laboral. Lo que si pongo al final del comentario en #199 es que los informáticos tenemos que hacer una labor importante social para que nos valoren más. Créeme, hago labor diaria de movilización en mi sector, pero como comprenderás si la mayoría no son ingenieros el hecho de que desregulen este título más que preocuparlos les resulta beneficioso (el tema del sueldo es más por el padefismo del sector, eso sí).
También comento que he conocido gente sin informática muy buena y que las cosas se pueden aprender sin ir a la universidad, pero obviamente cuesta mucho más tiempo y dedicación que de la otra forma. Por norma general la gente que no habéis tenido formación previa, como es tu caso, pueden pilotar mucho en Java (por poner mi ejemplo), pero luego tienen carencias muy importantes en bases de datos, en protocolos de comunicación y en buenas prácticas y patrones de diseño software (que generan código lamentable la… » ver todo el comentario
En lo de que si no vales, no vales, por mucho que tengas todos los títulos que quieras también es cierto, aunque yo matizaría algo:
-Si una persona no vale o no pone interés (porque se sienta explotado por la empresa o por lo que sea), no se preocupará en investigar, formarse y valorar las posibles soluciones por lo que tomará decisiones que no serán las más adecuadas y terminarán causando problemas. Así que estas personas por mucha formación y títulos que tengan terminarán creando software de mala calidad.
-Si tiene interés y valía tendrá curiosidad, se formará y buscará mejores formas de resolver los problemas. Estas personas terminarán creando software de buena calidad. El problema aquí está en que si no tiene suficientes conocimiéntos básicos puede haber casos en los que aplique sus conocimientos para dar la solución a un problema sin pensar que puede haber una solución mejor (por ejemplo calcular el máximo común divisor de la forma más conocida que es factorizando en vez de utilizar otros algoritmos más eficientes como el algoritmo de Euclides). Y también que mientras busca la información que necesita otro que ya tenga dichos conocimientos básicos podría haber terminado el trabajo.
Es decir que sin interés y valía da lo mismo los conocimientos que tengas porque o no sabrás (una cosa es tener conocimientos y otra saber relacionar unos conocimientos con otros y saber aplicarlos) o no te preocuparás por aplicarlos, mientras que si hay interés y valía cuantos más conocimientos de base tengas mejor ya que conocerás más formas de solucionar los problemas con sus pros y sus contras y te ahorrarás el tener que investigar la forma de hacer ciertas cosas porque ya las sabes.
Por otro lado, creo que muchos ingenieros informáticos no hacen bien su trabajo simplemente porque escogieron la carrera pensando en que tenía mucha demanda de empleo, no porque les gustara lo más mínimo o porque no se sienten motivados en la empresa, con lo que se esfuerzan lo mínimo imprescindible. Quizás haya incluso quien programe mal intencionadamente.
Y muchos que no lo son pero que han descubierto un trabajo que les gusta y les motiva han llegado a ser muy buenos profesionales a base de esfuerzo e ir formándose en lo que les ha ido haciendo falta.
[#278] Hablas de que quieres una estandarización de los conocimientos en las facultades ya que hay una gran dificultad entre universidades, eso pasa en todas y si vas entre países más, por poner un ejemplo, cuando estuve en alemanía haciendo prácticas de biología mi tutora era mexicana pues ellos tenían mejor formación que nosotros aunque tuviesen menos recursos. El problema de la estandarización en educación por que es imposible que cada profesor/a explique igual, califique igual, de la misma materia sin libertad de cátedra, etc.
De la parte sindical, únicamente decir que es una consecuencia del modelo sindical elegido por cgt y los otros donde se pone fe en las elecciones sindicales. Ya no es solo reunir esa gente, sino, ¿Cuántos se van a comprometer en la lucha hasta el final? Yo estuve en cgt, es más, posiblemente estemos conectados por otro lado ;-).
Lo de la dificultad de la gente sin informática, es cierto, pero para eso están las categorías, que si funcionansen correctamente sería el filtro de calidad, la gente externa a la informática estaría más tiempo abajo ya que no tiene los suficientes conocimientos para subir, el informático si es bueno pronto subiría ya que tiene los conocimientos. Otro mundo es la realidad, cuando empecé en Madrid lo que vi fue un despiporre, si cambiabas de empresas podías maquillar el curriculum, es evidentemente más fácil maquillarlo si eres ingeniero, cuando dedidí irme, mis compis me dijeron que era tonto, que lo mejor era que me esperase a subir a analista y que luego me fuera. Otro asunto es quien haya hecho el análisis, cómo esté hecho o si realmente existe análisis. Yo he vivido de todo, así en Madrid siendo Junior con pcos meses en la informática y evidentemente sin mucha idea, veía que era una barbaridad que se diseñase sin documentación, sino que te decían copia y modifica tal y cual ventana y ve modificándola con las siguientes características, código espaguetti, sin reutilización código, etc..., otros proyectos multicapa eran horribles, ya no solo por que era aburrido, al estar todo dicho sino por lo ineficiente del código, con esto quiero decir que depende mucho de como se lleve el proyecto y que filtro de calidad se vayan metiendo durante el desarrollo.
En cuanto a unir ingeniería a código o similar, decir que yo no los uno, pero la realidad en España es que el trabajo de ingeniería es muy poco y lo que no quieres es pretender que por ser ingeniero… » ver todo el comentario
Suspenso en analisis heuristico.
No me había fijado en que no eras el mismo que escribió el comentario original, no esperaba que otro se metiera en una conversación que ni le importa ni le incumbe. ¿No te enseñaron a no meterte en las conversaciones de los demás? Suspenso en actitud, comportamiento y ortografía (análisis lleva tilde en la segunda a, heurístico en la primera i, y pidió e ironía también llevan tilde).
¿Y a qué viene lo del análisis heurístico? (juraría que ni sabes lo que es). Tú sí que flipas en colores.
La mayoría de la gente hace informática por sus salidas laborales, pero es un problema endémico de la sociedad, no pensar jamás en el futuro y en como quieres que sea tu vida. Siempre he creído que trabajar de algo que no tienes vocación debe ser terrible, por eso entiendo en parte esa desgana y malas formas al trabajar, pero es un tema de educación. Muchos padres decían eso de "estudia una carrera que te irá bien en la vida", "estudia esto que tiene muchas salidas", afortunadamente mis padres me dijeron que estudiara si quería (pero nada de pasear libros) y que fuera lo que me gustara. Les estoy muy agradecida por ello. No obstante, yo me encontré mucha gente sin vocación en la UPM y esa gente no se sacó el título. Era tal el nivel de exigencia que si no tienes vocación difícilmente la sacas (así pasa, tenemos casi un 80% de abandono
Gracias a esa mentalidad también mucha gente sin idea ni vocación para la gestión acaba llevando grupos como analista o JP, porque en este país no se llega a entender que un buen programador debería cobrar más que el analista o el Jefe de Proyecto, por tanto, la gente, por cobrar más, mete la cabeza en puestos superiores, y así nos pasa, los proyectos se van a la mierda y rara vez es por los programadores, sino por las capas superiores.
#280 tu caso me suena tanto... parece que hayamos trabajado en el mismo proyecto jajajaja Mira, yo entré en un proyecto bastante tocho (en cuanto a tamaño de la aplicación según decían era el más grande de España), pues bien, al poco de empezar surgió el problema de que los analistas eran todos pésimos y muchos engañaron exageradamente en el CV (era muy evidente, analistas que no sabían hacer una select a BBDD y cosas del palo). Así pasó, yo, que sólo tenía experiencia dos años en una beca, me pusieron a hacer los Diseños Técnicos, los modelados de datos, a llevar a gente como analista, etc. y todo eso mientras picaba a mansalva. Yo flipaba. No comprendía como con tan poca experiencia podía hacer mejor el trabajo que gente con 10 años de experiencia.
¿Pero eso se valora? No, al revés, como sacas curro y comes mierda pues no subes, sube el colega de turno, el pelota, y tu te quedas donde estás porque como eres útil mejor dejarte donde haya que comer marrones. Lo único que saqué fue un contrato directo en la empresa (estaba subcontratada), pero por el azar del destino de que el cliente lo pidió, ojo
Ahora el proyecto… » ver todo el comentario
www.elconfidencial.com/cache/2009/02/06/30_propone_crear_consejo_regul
Me puedo equivocar, pero esto ya lo había oído antes.
Tiene que ver con estar Colegiados.