#4 ¿Cuántas veces has oído decir a los políticos del PP y del PSOE que la política tiene sus tiempos?
Pues eso. Menos ágil me parece el señor Rajoy, por ejemplo.
Lo de la CUP tenía más sentido que esto otro: Una cosa es (intentar) definir una postura para un posible pacto, y otra bien distinta que llegar a un "pacto" pero oye que a lo mejor si o a lo mejor no o todo lo contrario (caso de la CUP).
#2 >>renunciar al referéndum a cambio de pactar con el PSOE
Eso no tiene sentido. Lo que podría tener sentido es que el PSOE se comprometiera a subscribir una por una el resto de las propuestas*. Negociar es eso, perder cada uno algo. ¿Prefieres un pacto de derechas?
De todas maneras, PSOE no quiere pactar con PODEMOS, quiere gobernar con el PP para ganar tiempo a ver si en cuatro años se recuperan, cosa que no va a pasar, y menos con ese pacto PPSOE.
Sin pertenecer a ningún circulo, ni al partido, y sin haberles votado nunca directamente por unos motivos u otros, ya que vivo en Cataluña y no he tenido la ocasión, si que soy simpatizante del partido y he podido votar y dar mi opinión en innumerables ocasiones. Desde votar el programa electoral, a las consultas sobre confluencias, las listas y candidatos para las primarias, para crear los órganos autonómicos, etc... Nunca un partido me había dado tantas facilidades ni tantas opciones de votar. Lo mismo digo de Barcelona en Comú, del que también soy simpatizante.
#17 Yo no cambio la agilidad por la democracia,la prisa,al igual que la economía,sólo son disculpas para hacer lo que quieran.....
Bravo por Podemos,demuestran respeto a sus votantes,cosa que ningún partido había demostrado hasta ahora.
#19 En el PSOE saben que si pactan con el PP en las próximas elecciones perderán la mayoría de votantes,porque mira que gracia les va a hacer a los que le votaron que su voto sirva para investir a Rajoy...
YO apuesto por que vamos a repetir elecciones,y en mi opinión es lo mejor que puede pasar...
Es interesante que estos procesos, a los que apoyo, tienen el efecto colateral de humillar al partido con el que se pacte. Por ejemplo, el baile de votos en la CUP ha humillado a Mas (o, mejor dicho, le ha puesto en su sitio).
#4 si es por agilidad, pon un dictador que tome las decisiones caprichosamente. Luego ya tendrás tiempo para lamentarte de las consecuencias.
La situación actual en España es que el 15-M con sus asambleas y Podemos son los que más cambios están proponiendo y promoviendo. Si quieres, compara su "poca" agilidad con la incapacidad de moverse el resto.
El caso de la CUP no lo conozco, pero tardar dos semanas o dos meses para encaminar el futuro político de un país no me parece lentitud. Decisiones de ese calado necesitan tiempo porque si se toma una mala decisión, volver atrás cuesta mucho más.
#3 Si la mayoría vota como pollo sin cabeza.
ya digo que lo importante no habrá votación, ahora chorradas en plan ganar votos porque saben como saldrá la votación, un puñado
#28 Son los votantes, en su mayoría. De hecho aquellos que se erigen en representantes de la ciudadanía lo son en el momento, no frente a cualquier circunstancia.
#28 Más democrático que decir "La herencia recibida es mucho peor de lo esperado y me voy a saltar punto por punto mi programa electoral que para algo tengo mayoría absoluta" pues si que es...
#1 Ese es uno de los objetivos de la democracia. Frenar el poder y hacer más difícil el control. Imagina q mañana una potencia extrajera pide cambiar la Constitución... sin estos mecanismos democráticos sería tan sencillo como presionar al lider del país para conseguir el objetivo. Comprar a una sola persona es más barato y sencillo que comprar a todo un pueblo.
#28 Para mí la lectura es muy simple. En campaña se promete A, B y C. Pero la sociedad te respalda con una fuerza de votos que únicamente te permite llegar hasta B si aceptas Z. Creo que es razonable que se consulte de alguna manera si los que te han apoyado consideran suficiente B, o prefieren presionar con la nada.
Hasta ahora, estos procesos se han llevado por parte de las cúpulas de los partidos, y se les ha recriminado que se bajan los pantalones a las primeras de cambio si renuncian a A, o que son unos intransigentes si no aceptan el trato. Creo que consultar a las bases es un paso adelante. Al menos el ciudadano que quiera influir en las decisiones del partido X, puede apuntarse a X y hacerlo.
¿Que alternativa propones que sea más democrática? ¿Que podemos proponga un referéndum a toda españa? ¿una encuesta de Twitter?
#28 Perdona pero en Podemos no tienes que inscribirte para poder votar. Cualquier español (o persona residente en España) puede votar en los procesos internos de Podemos, sin necesidad de inscribirte como afiliado.
#29 Se votó tamibén en una votación a parte el aceptar introducir personas de fuera en las listas y permitir que se establecieran confluencias a nivel autonómico.
en cualquier caso van a quedar igual a no ser que se inventen algo muy gordo que pueda hacer cambiar el voto de millones de personas.
pd.- en cualquier caso no entiendo porque no gobierna la pp$oe ya, si desde siempre que se han llevado muy bien, tu no me miras por aki, yo no te miro akello, y tos contentos!!!
o hacen el paripé, o tiene que haber algo por ahí muy feo
#33 Hay medios de sobra para implementarlo. Es posible controlar cuentas bancarias por internet, o presentar la declaración de la renta, desde hace años.
Yo prefiero que me digan estas cosas antes de las elecciones. Si sé que pactan con el PPSOE y mierdas similares (ERC, PNV, como de llame ahora CiU...), no les voto.
#45 Son cosas diferentes, el problemas de las elecciones digitales es que puede salirte Rajoy, Pablemos, o quien las controle en ese momento y decirte: he ganado por goleada. Y tú te quedas con cara de tonto y vuelves a la cama.
#54 ¿Sí? ¿y por qué nadie en el mundo lo implementa? Dale una vueltas y luego nos cuentas.
Spoiler: La clave la puedes tener en uno de mis comentarios.
Por cierto, aunque no tiene nada que ver (aunque algo sí), todo lo que interviene en la declaración de la renta (facturas, nóminas, tickets,...) hay que guardarlo durante todo el periodo no prescrito que son 5 o 6 años.
#4 Me parece democrático. Y podemos tiene herramientas adecuadas para que sus afiliados voten masivamente cualquier propuesta. Así decidieron cosas como poner a Pablo Iglesias al frente.
#11participa.podemos.info/es/users/sign_up
Podemos no tiene afiliados a la vieja usanza del resto de partidos, cualquiera pueda apuntarse y participar. Los que hacen aportaciones económicas no tienen ningún tipo de privilegio.
#4 No se trata sólo de rapidez, sino de tomar buenas decisiones y de que la gente participe en ellas. Votar rápido para que acabe gobernando el ppsoe serían años perdidos de legislatura.
Lo mismo se puede aplicar sobre la posibilidad de que haya que repetir elecciones: Si hay que repetirlas 3 veces seguidas sin apenas variar los resultados, sí me parecería perder el tiempo seguir insistiendo; pero si en la situación en la que estamos ahora en España (especialmente siendo una época de cambio), no hay ningún problema ni hay que tener ningún miedo a repetirlas (salvo los que teman perder votos como psoe y c's).
De hecho, me parece que si hay problemas para formar gobierno con la cantidad de partidos que hay ahora en el parlamento es precisamente por culpa de partidos como el PP en cuya visión de la democracia no cabe la posibilidad de pactar y aceptar las cosas que otros proponen, sólo contemplan gobernar con mayoría absoluta. De hecho el PP es el repudiado por la mayoría de partidos, ahora mismo es como la peste, salvo para C's.
#42 Para cambiar la constitución por el procedimiento más sencillo se necesita que la propuesta la haga un mínimo de dos grupos parlamentarios y que sea aprobada por el voto a favor de un mínimo de 3/5 de los congresistas y 3/5 de los senadores.
#65 No hace falta que yo le de vueltas. Ya se la han dado muchos departamentos de muchas universidades en todo el mundo. El sistema es factible y al menos tan seguro como el sistema presencial. Le puedes buscar contraejemplos en los que alguien logra suplantar a otro, pero lo mismo ocurre en los sistemas tradicionales.
#70 De acuerdo con tu afirmación. Pero yo he hablado de si existen o no garantías en el voto electrónico, no de si el sistema de votación debe ser exclusivamente digital.
#28 Hombre, no, ahora van a ser los militantes del PP los que decidan la hoja de ruta de Podemos, no te jode
Y respecto a que no son representativos de la población sólo comentar que si para n>1000 se obtienen resultados representativos, no te digo para los cientos de miles de militantes o los millones de votantes...
#60 Deberían impedir votaciones a aquellos que no llevasen inscritos al menos 6 meses antes de las elecciones, por ejemplo. Para evitar cuentas falsas de la tropa de los demás partidos y gente que viene a pervertir la votación.
Todo el que quiso inscribirse lo pudo hacer de manera gratis e instantánea, impedir inscripciones antes de la asamblea a cuatro que vengan con buenas intenciones es un mal menor para impedir una oleada de cuentas falsas para pervertir la realidad.
#1 Nadie dijo que la democracia fuese ni rápida ni barata. A mi me parece perfecto. También diría que, si se cumple el plazo y se repiten las elecciones, que se obligue a que se presenten en las listas personas nuevas, no los mismos que no han sabido ponerse de acuerdo.
De nuevo PODEMOS dando ejemplo.
Propongo el primer intento en Valladolid para ganar tiempo.
De nuevo PODEMOS dando ejemplo.
Pues eso. Menos ágil me parece el señor Rajoy, por ejemplo.
buscon.rae.es/drae/srv/search?val=ratificar
Eso no tiene sentido. Lo que podría tener sentido es que el PSOE se comprometiera a subscribir una por una el resto de las propuestas*. Negociar es eso, perder cada uno algo. ¿Prefieres un pacto de derechas?
* podemos.info/propuestas/
Programa, programa, programa
Porque los votos fueron al programa, y no todos eran de afiliados.
www.meneame.net/story/podemos-reconoce-esta-sin-actualizar-censo-permi
Bravo por Podemos,demuestran respeto a sus votantes,cosa que ningún partido había demostrado hasta ahora.
YO apuesto por que vamos a repetir elecciones,y en mi opinión es lo mejor que puede pasar...
La situación actual en España es que el 15-M con sus asambleas y Podemos son los que más cambios están proponiendo y promoviendo. Si quieres, compara su "poca" agilidad con la incapacidad de moverse el resto.
El caso de la CUP no lo conozco, pero tardar dos semanas o dos meses para encaminar el futuro político de un país no me parece lentitud. Decisiones de ese calado necesitan tiempo porque si se toma una mala decisión, volver atrás cuesta mucho más.
ya digo que lo importante no habrá votación, ahora chorradas en plan ganar votos porque saben como saldrá la votación, un puñado
politica.elpais.com/politica/2015/04/02/actualidad/1427996778_389145.h
Hasta ahora, estos procesos se han llevado por parte de las cúpulas de los partidos, y se les ha recriminado que se bajan los pantalones a las primeras de cambio si renuncian a A, o que son unos intransigentes si no aceptan el trato. Creo que consultar a las bases es un paso adelante. Al menos el ciudadano que quiera influir en las decisiones del partido X, puede apuntarse a X y hacerlo.
¿Que alternativa propones que sea más democrática? ¿Que podemos proponga un referéndum a toda españa? ¿una encuesta de Twitter?
en cualquier caso van a quedar igual a no ser que se inventen algo muy gordo que pueda hacer cambiar el voto de millones de personas.
pd.- en cualquier caso no entiendo porque no gobierna la pp$oe ya, si desde siempre que se han llevado muy bien, tu no me miras por aki, yo no te miro akello, y tos contentos!!!
o hacen el paripé, o tiene que haber algo por ahí muy feo
Sistema en el que 5000 personas anonimas que no dan la cara, obligan a 20 que sí dan la cara a defender cosas en las que, a lo mejor, no creen.
Muy útil para cosas puntuales, pero completamente inviable a nivel global.con cumplir lo programado debería de bastar
Todos los partidos tienen muchos más votantes que simpatizantes.
Spoiler: La clave la puedes tener en uno de mis comentarios.
Por cierto, aunque no tiene nada que ver (aunque algo sí), todo lo que interviene en la declaración de la renta (facturas, nóminas, tickets,...) hay que guardarlo durante todo el periodo no prescrito que son 5 o 6 años.
Podemos no tiene afiliados a la vieja usanza del resto de partidos, cualquiera pueda apuntarse y participar. Los que hacen aportaciones económicas no tienen ningún tipo de privilegio.
Lo mismo se puede aplicar sobre la posibilidad de que haya que repetir elecciones: Si hay que repetirlas 3 veces seguidas sin apenas variar los resultados, sí me parecería perder el tiempo seguir insistiendo; pero si en la situación en la que estamos ahora en España (especialmente siendo una época de cambio), no hay ningún problema ni hay que tener ningún miedo a repetirlas (salvo los que teman perder votos como psoe y c's).
De hecho, me parece que si hay problemas para formar gobierno con la cantidad de partidos que hay ahora en el parlamento es precisamente por culpa de partidos como el PP en cuya visión de la democracia no cabe la posibilidad de pactar y aceptar las cosas que otros proponen, sólo contemplan gobernar con mayoría absoluta. De hecho el PP es el repudiado por la mayoría de partidos, ahora mismo es como la peste, salvo para C's.
Si buscaras un poco verías la misma noticia publicada en 30 periódicos más.
Feliz año tonto del culo
Y respecto a que no son representativos de la población sólo comentar que si para n>1000 se obtienen resultados representativos, no te digo para los cientos de miles de militantes o los millones de votantes...
Todo el que quiso inscribirse lo pudo hacer de manera gratis e instantánea, impedir inscripciones antes de la asamblea a cuatro que vengan con buenas intenciones es un mal menor para impedir una oleada de cuentas falsas para pervertir la realidad.
No había quedado claro que el asamblearismo es una solución poco practica y tosca.
¿Si no se confía en los cargos que se eligen democraticamente para que tomen decisiones, para que los elegimos??
Cuanto daño ha hecho Paulo Coehlo..
Luego se va a votar lo que el diga que para eso es el líder.
www.youtube.com/watch?v=nqnjCtwtUC4