Los instrumentos medievales de tortura, en especial los atribuidos a la Inquisición, siempre han despertado el interés, con frecuencia morboso, del gran público. Muchos han visitado museos de la tortura y han preguntado por la veracidad o verosimilitud de los instrumentos expuestos. Se trata de vergüenzas sin ningún valor histórico. El primer dato que sorprende es la falta de testimonios históricos o arqueológicos de estos artefactos como la pera de la angustia, la doncella de hierro, o la cuna de Judas.
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etiquetas: historia , tortura , inquisición , bulos
PINCIANO- Yo, cuando mejor ceno, duermo mejor, conforme al texto que dice: "Hártame y échame, y si no dormiere, mátame". Y los días de ayuno, si no hago colación romana, no puedo dormir. Y algunas veces me combate tanto el sueño sobre cena que me parece que si me le estorbasen me darían tan gran tormento que me harían confesar cualquier delicto, como a la otra hechicera que dice Hipólito, que después de haberla dado agua y cordeles y garrucha, y no haber confesado, la hizo dar de comer y beber muy bien, y sentarla en un banco, en medio de dos personas que no la dejasen dormir y la despertasen en cabeceando; y dice que antes de cuarenta horas confesó, y él se maravilló, porque hasta allí lo había tenido por cosa de burla
Con esa mención de los tres métodos de tortura, lo que está queriendo decir es "habiéndola torturado por todos los medios". Los medios en cuestión son los que conocía el señor juez porque eran los que se usaban por entonces.
Hago notar el inevitable laísmo del autor pucelano.
- garrucha
- Ahogamiento finjido
- enmaromamiento
el resto es pura leyenda negra en lo que a inquisición se refiere.
#1 En presencia de un médico y de un notario, que levantaba acta de todo.
PINCIANO- Yo, cuando mejor ceno, duermo mejor, conforme al texto que dice: "Hártame y échame, y si no dormiere, mátame". Y los días de ayuno, si no hago colación romana, no puedo dormir. Y algunas veces me combate tanto el sueño sobre cena que me parece que si me le estorbasen me darían tan gran tormento que me harían confesar cualquier delicto, como a la otra hechicera que dice Hipólito, que después de haberla dado agua y cordeles y garrucha, y no haber confesado, la hizo dar de comer y beber muy bien, y sentarla en un banco, en medio de dos personas que no la dejasen dormir y la despertasen en cabeceando; y dice que antes de cuarenta horas confesó, y él se maravilló, porque hasta allí lo había tenido por cosa de burla
Con esa mención de los tres métodos de tortura, lo que está queriendo decir es "habiéndola torturado por todos los medios". Los medios en cuestión son los que conocía el señor juez porque eran los que se usaban por entonces.
Hago notar el inevitable laísmo del autor pucelano.
Gracias, gracias. Pues me alegro que así sea, por cierto (qeu haya habido pocas torturas digo).
La experiencia enseña que los reos en aquella agonía dicen qualquier cosa que les apunten, de que se sigue perjuicio de terceros y ocasión para que revoquen sus confessiones, y otros inconvenientes
#5 Hoy en día, en Guantánamo, siguen practicándolos en su versión modernizada.
Pero da categoría cultural y puntos según el pliego de condiciones, al mercadillo mierdeval de turno.
es.wikipedia.org/wiki/Brujas_de_Zugarramurdi
Después desacreditaron todo el proceso, y de hecho el Malleus Maleficarum fue prohibido y desacreditado por la inquisición. Por mucho que se presente como un ejemplo de libro inquisitorial.
Además su relevancia no viene de ser un remanente medieval, sino al contrario, un precedente de algo muy moderno: la policia política. En un momento en la ideologia que federaba un país era la religión, era como la KGB o la Stasi en el siglo XX. Tenía la misma obsesión en cosas como el arrenpentimiento y confesión en público, el control ferreo ideológico, la supremacía sobre las autoridades "civiles". Tambien con los familiares (es.wikipedia.org/wiki/Familiar_de_la_Inquisición) , tenían, como los totalitarismos modernos, una tupida res de chivatos a su servicio, más que felices de denunciar al vecino. Y no era una institución impopular en absoluto, incluso en algunos casos permitía la venganza de clase. Los descendientes de judíos o moriscos abundaban en las clases altas y no en el campesinado pobre, que se enorgullecía de ello.
Y como otras policías políticas, el mal no fue tanto el número estricto de victimas, sino el inmobilismo cultural y social resultante.
Pero luego llegaron los guiris protestantes del norte de Europa y de América a enseñarnos la ciencia, la bondad y a comportarnos como humanos.... Miren, no. Ni eran tan rocambolecas ni habituales las torturas, desde la Edad Antigua se sabe perfectamente que la tierra es redonda e incluso su diámetro y en ninguna época la mayoría de los humanos han sido unos putos enfermos de mentes podridas como los que se inventaron todos los mitos de la inquisición o que la Edad Media fue una época atroz. Desarrollismo que le dicen.
Fdo: uno nada sospechoso de tratar de blanquear las salvajadas de la historia de España, pero al César lo que es del César.
Tengo entendido que de los interrogatorios o "inquisiciones" para detectarlos y erradicarlos surgió la Inquisición.
Parece ser que a la hora de quemar brujas eran menos brutos y supersticiosos que los jurados populares, pero eso seria porque a diferencia de los cátaros 4 brujas no eran una competencia religiosa seria...
Todas esas historias de brujas comiendose a niños nacen en el siglo XIV por algún motivo
Basicamente, cada vez que te comes una ensaimada estás demostrando que eres cristiano.
Eso de que les dejaran tiempo tampoco es del todo cierto. Hay un ejemplo famoso que alguien nos ayudará a encontrar donde a los judios se les tenía a la espera de un barco y se les acabó echando al mar
Por ejemplo la inquisición en España cambió de matar a esclavizar a cientos de personas por que se dio cuenta de que eran más útiles remando en barcos.
Ellos señalaban y la autoridad condenaba. De esta manera según pasó el tiempo blanquearon sus acciones y evitaban las críticas ya que en muchos casos se quedaron con las pertenencias de los condenados.
Es un ejemplo.
Hay un libro escrito por uno de los curas de inquisición de cómo hacerlo. básicamente si al preguntarte si una persona era tu enemigo le decías que no, estabas condenado por que acababas de decir que la persona que te denunció no tiene motivos para acusarte.
Ese era el nivel. De un tiempo a esta parte no encuentro el libro como muchas cosas que se están borrando de internet.
No es casualidad.
Aliqui etiam ligant testiculos rei cum una cordula: deinde cum una virgula percutiunt eos, et hoc est acre tormentum.
Traducción: Incluso a algunos reos se les atan los testículos con una cuerdecilla, y ahí les van golpeando con un palito, y este también es un tormento duro.
Sobre la privación de sueño, me remito a la página siguiente, folio 16 recto, donde cuenta la historia de aplicar la privación de sueño a una hechicera y hacerla confesar en 40 horas que cita Otálora:
Aliud est tormentum quo saepe usus sum contra obstinatos et contra non timentes tormenta: et vere nemo ita ferox invenitur qui huic tormento possit resistere: et est tormentum non laedens corpus: et tamen est maximae potentiae: et antequam de ipso fecissem experientiam: videbatur mihi potius res ridiculosa quam tormentum: quod tormentum tale est. Nam ponitur reus super uno scanno ad sedendum; et ibi adsunt duo, qui eum custodiunt, ut non dormiat, et nec de die nec de nocte, et cum ipse reus inclinat caput in una parte propter somnum, ille famulus, qui est ibi ab illa parte dat cum manu sibi in capite, et excitat eum, et elevat sibi caput. [...] Et ego similiter feci experientiam de hoc in duabus foeminis maleficis, dum eram capitaneus in Vallis Luganae: quae non timuerunt alia tormenta supradicta: sed cum isto in spatio XL horarum omnia plena delicta confessa fuerunt.
Traducción: Otro es un tormento que he usado con frecuencia contra los obstinados y contra los que no temen los tormentos, y no hay nadie, por fuerte que sea, que pueda resistir este tormento. Y es un tormento que no daña el cuerpo y también es de la mayor eficacia. Y antes de que lo hubiese puesto en práctica se podía considerar una cosa ridícula como tormento, que tormento lo es. Se pone entonces al reo sentado en un escaño, y junto a él hay dos personas que le vigilan para que no duerma ni de día ni de noche, y cuando inclina la cabeza hacia un lado por el sueño, el que está en ese lado con la mano en la cabeza, y lo despierta, así yergue la cabeza. [...] Yo mismo probé eso con dos hechiceras, cuando era capitán en Valle Lugana, ya que no temían a ninguno de los tormentos antedichos. Sin embargo, con este confesaron todos sus delitos en espacio de 40 horas.
Volviendo al inicio del comentario, el hecho de que mencione Ippolito Marsili muchos más tormentos, y Otálora sólo los tres consabidos acredita el uso único de los tres tormentos de marras. De lo contrario, habría hecho mención de los demás, que Otálora no era hombre que huyese de las enumeraciones.
Tienes toda la información a apenas tres clicks de ratón.
Tampoco se daba por probada la acusación sólo con la acreditación de inexistencia de mala fe en la denuncia. Había todo un procedimiento penal inquisitivo, o sea de averiguación, para determinar la culpa o no del acusado. Las más de las veces (del orden del 90%) se saldaba con absolución o sobreseimiento.
El libro que menciona es el panfleto de Lorente, que ha sido desacreditado totalmente por los historiadores modernos, especialmente por Henry Kamen.
En la wikipedia en concreto mencionan a "Pérez, Joseph (2013) [1993]. Historia de una tragedia. La expulsión de los judíos de España." y hace referencia a judios asesinados en embarcaciones. Ya me dirás tú, que pareces más ducho en la materia, que tal te resulta ese autor.
El caso en concreto que a mi me venía a la mente no te lo se identificar ahora mismo, tuve una temporada de interés por la cultura sefardí, pero ahora mismo no es algo que tenga fresco, creo recordar que la denuncia supuestamente se producía por parte de los otomanos. De todas formas, por lo que he podido entender, los malos tratos eran generalizados. A los judios expulsados lo normal es que se les timara, se les acosara y se les robara.
es.wikipedia.org/wiki/Cesare_Beccaria
es.wikipedia.org/wiki/De_los_delitos_y_las_penas
Wiki: "El término Inquisición o Santa Inquisición hace referencia a varias instituciones dedicadas a la supresión de la herejía, mayoritariamente en el seno de la Iglesia católica. La herejía en la era medieval europea muchas veces se castigaba con la pena de muerte y de esta se derivan todas las demás.
La Inquisición medieval se fundó en 1184 en la zona de Languedoc (en el sur de Francia) para combatir la herejía de los cátaros o albigenses. En 1249 se implantó también en el reino de Aragón, siendo la primera Inquisición estatal; y en la Edad Moderna, con la unión de Aragón con Castilla, se extendió a esta con el nombre de Inquisición española (1478-1834) bajo auspicio de la monarquía hispánica, cuyo ámbito de acción se extendió después a los territorios conquistados en lo que se denominaría América: la Inquisición portuguesa (1536-1821) y la Inquisición romana (1542-1965). Sus víctimas eran seres humanos, e incluso animales, acusados de brujería o de homosexualidad; en 1600 se emitió la orden de no incoar más procesos 'por sodomía', por blasfemar, por practicar bestialismo, por herejía (cristianos que niegan algunos de los dogmas instituidos por la Iglesia católica) y por acusaciones de judaizar en secreto."
¿Os dais cuenta del asquete que dais con ese tipo de frasecitas (además falsas), minimizando y blanqueando las torturas y asesinatos que perpetro este cabrón?
Que se cargo una civilización entera, la persa, y luego de destruirlos se dedicó a la apropiación cultural copiando algunas de sus tradiciones. Coño que asco Alejandro Magno.
En Alemania eso que comentas le paso a más de 30.000 personas. Por eso me parece que 12 son poquita cosa.
¿Donde dices que pone que está demostrado que es mentira.?
es.wikipedia.org/wiki/Juan_Antonio_Llorente
Por supuesto hay mucha gente que está en contra de la leyenda negra de la inquisición española pero ojo, que no veo que lo que ponía éste hombre en el libro fuese mentira por mucho que sí criticado. ¿Tal vez por que no querían dejar pruebas de lo que hacían?
Sinceramente un movimiento que ha comenzado a luchar contra la inquisición es sólo eso un movimiento y me pregunto quienes están detrás creando mucha información y dificultando el acceso en google a otra.
Me guardé en su momento algunos datos pero las páginas fueron desapareciendo. Como el propio libro de éste hombre.
Es interesante ver en la Wikipedia la parte de la tortura y demás. Luego si quieres hablamos de leyenda negra y de que los números eran menores, pero siempre en el contexto de lo que eran.
es.wikipedia.org/wiki/Inquisición_española
¿Tal vez por que no querían dejar pruebas de lo que hacían?
La Inquisición lo documentaba todo de principio a fin, incluso se conservan las actas notariales levantadas durante las sesiones de tormento, que son una cosa bastante desagradable de leer. De la Inquisición no sólo hay documentación del Consejo de la Suprema (AHN, Inquisición) sino también de los distintos tribunales regionales como el de Llerena, que era importantísimo, el de Córdoba, o el de Toledo que era el más importante. También hay documentos de la Inquisición en América. Un ejemplo interesante es el proceso contra el impresor Pedro de Ocharte, acusado de posesión y venta de libros prohibidos. Cito en parte de su proceso, acta notarial de la aplicación del tormento, para que se vea el rigor documental de la Inquisición:
Dada y pronunciada fue la dicha sentencia [interlocutoria de tormento] por los dichos señor Inquisidor y Ordinario que en ella firmaron sus nombres estando ... ... ... y con esto fue mandado tender y ligar en el potro, y estando tendido y ligado, fue vuelto amonestar que diga la verdad, con apercibimiento que se pasará adelante; dijo que si se ha de condenar, lo vean, porque no ha pecado de malicia.
Amonestado que diga la verdad, le fue mandado dar y se le dio una vuelta de garrote a la espinilla izquierda y hincábase llorando que hayan misericordia dél, porque pudo errar, pero no de malicia, ni lo vio.
Amonestado, se le dio otra vuelta de garrote a la espinilla derecha, y lloraba mucho, que no lo debe, como Dios lo sabe.
Amonestado, se le dio otra vuelta de garrote al muslo izquierdo, y daba voces que él dicho la verdad, y si no, no se levante de aquí.
Amonestado que diga la verdad, se le mandó dar y dio otra vuelta de garrote al muslo derecho, y quejábase llorando que hayan misericordia dél, porque no pecó de malicia, ni vio ni leyó libro ninguno, mas de lo que tiene dicho, que quizá no lo entendió bien.
El libro de Llorente, por cierto, no ha desaparecido de ningún sitio
books.google.es/books?id=Lf-c3drtQoEC
Te recomiendo este libro:
www.casadellibro.com/libro-el-abogado-de-las-brujas-brujeria-vasca-e-i
No te preocupes, no es de un autor facha, ni siquiera es Español. Se describe muy bien los pormenores del proceso y queda bastante claro el papel de la inquisición en todo el asunto.
En su momento leí sobre el tema pero los links fueron borrados. Hace años te hablo.
Desde ese momento hasta ahora he visto un gran movimiento por el blanqueamiento de la inquisición y desconfío por naturaleza cuando en poco tiempo y por distintos foros mucha gente comienza a spamear información muy parecida.
Forocoches por ejemplo se llenó de post al respecto.
Luego las búsquedas por internet se complicaron para encontrar la información que quería.
Ya sabes, si un club como el Barcelona puede pagar para crear opinión en las redes, imagina la iglesia.
El tiempo dará y quitará razones pero dudo que sea tan blanca la iglesia como se ha pintado por aquí.
Aparte no son las muertes lo único que me preocupa de la inquisición de aquella época.
Y si miras lo que era un juicio hecho por las autoridades "laicas" en la época, los juicios de la inquisición española usaban menos la tortura y eran bastante más ecuanimes (imparciales).
A ver, que soy ateo y el simple hecho de su existencia me parece horrible, pero juzguemos los hechos tomando en cuenta la situación de la sociedad entonces.