Un juzgado de Madrid investiga desde hace algunos días las amenazas en un chat de WhatsApp contra un agente del Ayuntamiento de Madrid, mientras en el mismo medio se ensalza a Hitler o se lamentan de que la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, no estuviera en el despacho el día de la Matanza de Atocha.
|
etiquetas: carmena , chat policial , atocha 
Si yo en una conferencia ante 70 personas, a la que sólo se pueda acceder por invitación, afirmo "que hay que meter a todos los moros en un campo de concentración y matarlos" estoy cometiendo un delito de incitación al odio, independientemente de que eso sea o no privado. Y si alguno de los asistentes, o varios, graba esas palabras y me denuncia da igual donde las haya pronunciado.
Si en esa misma conversación lamento que unos terroristas no mataran a Manuela Carmena estoy cometiendo un delito de enaltecimiento del terrorismo.
Si yo en una conversación privada, encerrados en una habitación con otra persona, la amenazo de muerte y el graba la conversación estoy cometiendo un delito de amenazas, independientemente de que no haya nadie más y se trate de una conversación privada.
Por lo tanto queda claro que la comisión de un delito no depende de que se cometa en privado o en mitad de la Puerta del Sol.
www.eldiario.es/politica/policias-municipales-explota-Carmena-muera_0_
"A Pilar Manjón le tocó la lotería cuando reventaron al hijo. Menuda puta"
[whatsapp*] ¿Fiscalía? ¿dónde estás?
- “que tengan una muerte lenta y agónica para que de tiempo a que les entrevisten alguno de sus compañeros de la secta y les digan eso de que pueden morir tranquilos que la policía ha asesinado a tiros a los terroristas”
- “que se muera la zorra vieja ya”
- "Incrustarles casquillos vacíos en la nuca a martillazos"
(*) Para el que vaya argumentar que tweeter es público y, whatsapp no, que se lea la noticia y vea que el chat de whatsapp era público (no una converdación entre colegas, incluso con gente que pidió respeto y amenazó con denunciar.
"Los funcionarios municipales tienen abiertos varios chats desde los que comentan cuestiones profesionales".
Y no, no son un grupo de amigos.
Los comentarios son repugnantes, no sólo los que se hacen sobre Carmena, sino muchos en sí. Pero tienen la relevancia que tienen, una conversación de barra de bar, aunque sea convesación de barra de bar entre compañeros de trabajo en lugar de entre amigos. De hecho es ahora cuando se están difundiendo los insultos de manera pública.
Twitter: herramienta de difusión.
Wassap: herramienta de comunicación privada.
En el momento en el que hay una denuncia (y la hay) por algún integrante, ese chat da igual que lo que se dijera fuera en público o privadi, se están cometiendo varios delitos, incitación al ofio. Amenazas de muerte, y seguramente otros más. Esos agentes tienen acceso a todos los datos personales de manuela carmena, por ejemplo, si quieren atentar contra ella (y tal y como pone no les importaría que ocurriera) podrían hacerlo.
Estas personas no pueden pertenecer a un cuerpo como es el de policía, por su bien y por el de todos. Que luego terminamos como en el 36.
"Me cago en esos nazis de mierda del PP" en un wassap privado (no existen los wassap públicos) el mundo se irá a la mierda.
Por suerte, la policía del pensamiento aún no puede intervenir en chats privados, ni sean contra Carmena ni sean contra los fascistas.
Es como si llegara uno por ejemplo y dijera en un chat de wasapa sobre una periodista que la azotaría hasta hacerla sangrar. Pues bonito no es, pero no deja de ser una conversación privada.
Por otro lado, que tu opines libremente no quiere decir que puedas cometer delitos como pueden ser los de odio, alentar a la violencia, el acoso o las amenazas.
A ver si lo pillas.
Las conversaciones están incorporadas a una denuncia por amenazas presentada por un agente de la policía municipal
Ninguna "policía del pensamiento" ha iniciado nada, y si no hubieran amenazado a nadie del propio grupo probablemente no pasaría nada.
Este es el nivel en gran parte de las FFSS
Y estos hijosdeputa han de protegernos y servirnos?
Menos lloriqueos, hijo.
No lo tengo claro...
No sé si legalmente puede haber diferencia entre que sea un grupo de amigos (donde casi todo estaría permitido) o que sea un grupo abierto a compañeros de trabajo.
Que sean policías también es un agravante para mí.
Libertad de espresión tb existe para la basura facha.
La diferencia estriba, que como funcionários públicos del mantenimiento del orden, manden esos mensajes de odio cuando estan en poder del uso de la violencia y en poder de armas. Eso no me Deja tranquilo ni me hace ver a los cuerpo de seguridad como algo en en el que confiar.
Deberian de ser inmediatamente despedidos y que se vayan a donde sus colegas nazis a despotricar como privado.
Que aún haya que explicarlo...
Sea de amigos, de compañeros del trabajo o de madres del cole, los chats de wasap son privados, que es la diferencia que se establece entre comunicación pública o privada que es la fundamental en este tipo de delitos. No es lo mismo escribir en un periódico "Ojala se muera Cebrián" que escribirlo en tu diario y enseñarselo a un colega del trabajo.
Y es curioso como alguna gente de izquierdas ahora jalea no solo ya las penas de cárcel por comentarios en twiter sino que el estado entre a escuchar las conversaciones privadas y se puedan deducir delitos de ahí. Es curioso como cuando rascas un poco sale la vena totalitaria de la gente, siempre que sea para lo que nos conviene.
Es necesario que la población confíe en ellos, o el sistema se rompe.
Deben ser ejemplo.
Evidentemente, todo queda en aguas de borrajas.
Lo que realmente me alarma es tener una policía tan claramente politizada, por no hablar de otras cosas. Con mis impuestos quiero gente profesional en la policía, no amateurs.
Tú no te enteras de lo que pasa en España, no? si hasta es legal la "policía del pensamiento", o para que te crees que está y por qué se llama "ley mordaza"?
A ver si ahora no vas a poder llegar a tu casa y decirle a tu pareja, que cabrón es mi jefe, le daría de hostias y le metería en un bidón de gasolina ardiendo, no sea que esté un juez escuchando y te meta un delito de incitación al odio.
www.infolibre.es/noticias/politica/2013/05/16/el_gobierno_homenajea_lo
Rata hipocrtica.
De hecho hay bastante más delito en los comentarios que se pueden ver por aquí en cualquier hilo de reyertas gitanas, que en ese grupo de wasap, porque esto es público y sí es medio de difusión, mientras que un chat de wasap es una conversación privada, por muy de compañeros de trabajo que sea.
Si querias comparar publico con privado haber puesto otro ejemplo como wassap frente a twitter, y defender el ambito de estos.
No cambies el "goalpost" (vease falacia de moving the goalpost).
No, no se trata de que el Estado pueda entrar a leer los mensajes, se trata de que alguien ha denunciado los comentarios de ese grupo, previamente pidió que dejaran de utilizar el grupo para ello o denunciaría, lo hizo y lo han amenazado, hasta el punto de tener que buscar seguridad para él y su familia.
Insisto, tengo claro que se han cometido varios delitos, y hablamos de policías.
El "ojalá se muera Cebrián" es un deseo por el "ojalá", no es comparable.
Este tipo de casos, que no se controlan internamente porque no se pone voluntad para ello, hacen que los ciudadanos desconfiemos cada vez más de los servicios de seguridad del Estado.
Una cosa es la crítica, otra la mofa/insulto, y otra es comentar:
Y un compañero añade que con esa opción “ahorras en ayudas a la integración” y propone “incrustarles casquillos vacíos en la nuca a martillazos”.
Encima, si fuera entre "amigos", pues a lo mejor podría considerarse de barra de bar, pero si entre profesionales y más aún siendo agentes de la ley, pues .....
Otra cosa es amenazar a otro policía.
X número de giliposhas se ponen a decir barbaridades en un chat.
ese chat está siendo investigado por un juzgado.
¿dónde está el problema? POrque yo lo vería preocupante si NO se estuviera investigando o, si una vez investigado, se dijera que "pelillos a la mar", cosas de niños. O que siendo juzgados salieran libres.
pero mientras, la justicia está actuando. Repito: unos siliposhas dicen barbaridades, alguien denuncia y la justicia se pone en marcha,
pd: por cierto, el chat no es policial, es municipal usado normalmente por policías, que no es lo mismo (por detallar más que nada)
Hace unos cuantos años siempre comentaba con mis amigos que la derecha rancia hija del franquismo desaparecería con el tiempo, cuando pasasen unas cuantas generaciones... y me equivoqué, gracias al tema Catalán, se ha podido comprobar que la democracia en España es solo un refrito de lo que había hace 40 años.
Si yo en una conferencia ante 70 personas, a la que sólo se pueda acceder por invitación, afirmo "que hay que meter a todos los moros en un campo de concentración y matarlos" estoy cometiendo un delito de incitación al odio, independientemente de que eso sea o no privado. Y si alguno de los asistentes, o varios, graba esas palabras y me denuncia da igual donde las haya pronunciado.
Si en esa misma conversación lamento que unos terroristas no mataran a Manuela Carmena estoy cometiendo un delito de enaltecimiento del terrorismo.
Si yo en una conversación privada, encerrados en una habitación con otra persona, la amenazo de muerte y el graba la conversación estoy cometiendo un delito de amenazas, independientemente de que no haya nadie más y se trate de una conversación privada.
Por lo tanto queda claro que la comisión de un delito no depende de que se cometa en privado o en mitad de la Puerta del Sol.
Pero entonces tenemos precedentes muy peligrosos. ¿Cuántas amenazas de muerte hay en Menéame a diferentes políticos? ¿cuántas difamaciones? ¿cuántas veces he dicho yo mismo entre amigos "habría que quemar el congreso y que no queden ni los
putosleones de la puerta"?Mal vamos, muy mal vamos si todo eso es denunciable y tomado seriamente por los jueces.
De todos modos en la noticia pone que el denunciante es delegado sindical de comisiones obreras. Se que es un prejuicio, pero estoy muy harto de los parásitos de los sindicatos, de mariscada en mariscada, y solo mueven ficha cuando pueden sacar algun beneficio, asi que seguramente, algo ganará el denunciante con esto...
Prácticamente en cualquier medio hay cierta contraposición entre publicidad y privacidad, eso se vuelve todavía menos claro en el caso de internet.
Comentáis que un canal de WhatsApp es privado. Respetuosamente, comentarios que la cosa es más compleja:
• Efectivamente, al requerir invitación, es más probable que los mensajes sean considerados como privado.
• Lo anterior carece de efecto si la invitación es dada a cualquiera que lo solicite (#8, #17, #18, #87) , (esto equivale a requerir registrarse).
• Aún con limitaciones de entrada, el medio puede considerarse público (#67), dependiendo de si invitación es dada abiertamente, de la diversidad y grado de conocimiento entre los integrantes del canal, y del número y diversidad de éstos [1].
• El tema puramente técnico, el que no haya un enlace (#8), no elimina su carácter público [2].
• Además de lo anterior, aún careciendo de enlace, el fácil acceso (móvil) para requerir invitación/participar es otro factor.
• Más importante aún que los anteriores, es el conocimiento público de la existencia de ese canal.
• La motivación original del foro [3], y su carácter profesional, sugiere una motivación pública.
• Quién creó el canal también es relevante: si lo hizo un sindicato, asociación, funcionario en ejercicio de sus funciones, etc. (eso si, esto no se dice).
• Aunque un medio se defina como difusión o comunicación (#18, #71) ésto no es determinante, pero ciertamente es valorable.
Según los datos de la noticia, veo bastantes más indicios de público que de privado y, aunque creo que tal vez, *(solo tal vez)*, no hayas parado a valorar toda la complejidad del asunto, respeto totalmente vuestra opinión. Obviamente, será la fiscalía quien lo valore y (si decide tramitarlo), decidirá un juez. El gran problema aquí es el la fiscalía, cuyos indicios de parcialidad (tanto en esto criterio en otros), está en entredicho.
Espero haberos aclarado y justificado mi opinión en el asunto. Un saludo.
[1] Por ejemplo, un foro en el que solo se admitan a integrantes de una universidad y requiera invitación de otro alumno, pero que al final esté media universidad metida en el foro, se consideraría público.
[2] Un cartel en la calle o una pintada tampoco tiene enlace, pero es de carácter público.
[3] En este caso , es un canal para hablar de lo duro que es trabajar de policía en el Turno de Noche de más de 10 años.