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Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate

Ione Belarra: Nos han llamado de todo por decir que alimentar la escalada bélica en Ucrania sólo traerá más guerra, por preguntarnos si no acabaríamos viendo militares españoles en combate. Estas noticias son muy preocupantes.

| etiquetas: ione belarra ucrania , guerra
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576 comentarios
196 247 35 K 342 actualidad
Comentarios destacados:                                  
#3 A ver, que ahora no se pase de lista Ione Belarra. No estoy a favor de esta puta guerra. Ya sea por EEUU le ha interesado tensando la cuerda o bien por mantener su estatus Rusia.

Lo que no cuentan, es la manera en la que ellos lo solventarían. ¿Dejamos que Rusia invada el país y ponga un gobierno títere?

El NO a la guerra no sirve de nada si no propones alternativas REALISTA para la resolución de conflictos.
«123456
  1. #1 --677377--
    Donde esté un buen abrazo que se quiten todas las guerras.
    46 K 343
  2. Tarod #2 Tarod *
    Y dale con la burra al trigo. Lo mejor hubiera sido pasar de los ucranianos. Que les den y todo para Putin.
    Que cruz
    58 K 399
  3. cenutrios_unidos #3 cenutrios_unidos
    A ver, que ahora no se pase de lista Ione Belarra. No estoy a favor de esta puta guerra. Ya sea por EEUU le ha interesado tensando la cuerda o bien por mantener su estatus Rusia.

    Lo que no cuentan, es la manera en la que ellos lo solventarían. ¿Dejamos que Rusia invada el país y ponga un gobierno títere?

    El NO a la guerra no sirve de nada si no propones alternativas REALISTA para la resolución de conflictos.
    62 K 442
  4. #4 --717522-- *
    Paz es poner el culo en pompa a los invasores y no decir ni hacer nada. Vaya nivel el de la señorita esta.
    26 K 144
  5. LordNelson #5 LordNelson
    Visión acertada de Podemos en este tema, evidentemente hacen cosas bien. Mucho me temo pero que hacen un poco de policía bueno/policía malo como en muchos otros temas. Pero insisto, muy positiva esta visión anti-belicista.
    28 K 192
  6. laveolo #6 laveolo
    #3 es un jaleo que han armado Rusia, Ucrania y EEUU, que lo solventen ellos.
    24 K 168
  7. #7 Ferroviman
    #2 amen, hermano. Es curioso como planteáis con ironía la que es claramente y sin dudas, la mejor solucion
    17 K 124
  8. #8 --717522--
    #5 Posición antibelicista sería la de estar en contra de cualquier invasión.
    17 K 148
  9. Tarod #9 Tarod
    #7 Absolutamente. Y moldaiva y un cacho de Polonia de regalo.
    25 K 173
  10. Krab #10 Krab *
    La guerra solo se acaba cuando su uso como herramienta para obtener réditos políticos se vuelve inviable. Por eso la amenaza de las armas atómicas y la destrucción mutua asegurada mantuvieron las tensiones entre EEUU y la URSS en una "guerra fría" en lugar de arrastrar al mundo entero a una guerra abierta.
    Por eso no se puede permitir que Rusia gane esta guerra y el uso de ésta como herramienta para alcanzar los propios fines se generalice de nuevo en el siglo XXI.
    7 K 58
  12. LordNelson #12 LordNelson
    #8 Yo creo que lo están. ¿crees que no ?
    4 K 52
  13. JackNorte #13 JackNorte *
    #3 Claro el no a la guerra no ha solucionado nada nunca verdad?

    Lo logico es destinar los fondos para la paz para la guerra. Yo creo que hay un margen entre hacer eso y no usar fondos europeos para la paz para su contrario , porque son contrarios la guerra y la paz no?
    Es que ya no estoy seguro entre tanta propaganda.
    8 K 91
  14. Enésimo_strike #14 Enésimo_strike
    No creo que sea tan tonta como quiere hacerse ver, o al menos eso espero. ¿O es que alguien se cree que vamos a soltar decenas de millones de euros en ayuda y que no haya nadie vigilando como va el asunto? ¿Eso le parecería mejor a que haya unos 50 agentes occidentales?

    Pensarse que hay algún occidental enviado por occidente a combatir es una auténtica estupidez (hay voluntarios en las brigadas internacionales, o lo que queden de ellas). No pensarse que hay asesores y agentes de inteligencia desde el principio es aún más estupido. Luego ves los papeles y ese “entrenamiento y doctrina OTAN” ves que no existe, que la ofensiva se está planeando con esquema sovietico de batallones de 30 carros, no de 50 (doctrina OTAN), en organigrama sovietico 100%.

    En fin, otra muestra más de, o bien simplismo infantiloide, o bien absoluta incompetencia y anti pragmatismo.
    9 K 70
  15. #15 blacar
    #11 Joder esto no sale por la tele. No sabia que Podemos estaba en esos postulados pacifistas. Me alegro.
    3 K 31
  16. Jesulisto #16 Jesulisto
    #2 Pues si, lo mismo que pasamos de tantas otras inversiones.
    5 K 48
  17. #17 ecudera *
    #3 Lanzaron ya en enero un escrito de 16 (DIECISÉIS) propuestas dirigidas a impulsar la paz en Ucrania, una de tantas veces que han desarrollado la alternativa a masacrar hordas de reclutas forzados en el frente. Dudo que quienes hablan aqui de que "no proponen nada" les importe en absoluto esto ni mucho menos las hayan leído, no les veo más que repetir 1 mantra a ver si consiguen insertarlo en la mayor cantidad de cerebros posibles.
    www.lasexta.com/noticias/nacional/ministerio-ione-belarra-propone-exte    
    ah, que 3 me tiene en ignorado, es costumbre ya cada vez que corrijo a alguien que viene a soltar sus frases de propaganda basadas en mentiras, curioso.    
    4 K 40
  18. Ghandilocuente #18 Ghandilocuente *
    #4 Cuando empezamos a mandar armas a Palestina ? (o a cualqueira de las decenas de paises en guerras injustas ahora mismo)
    :popcorn: :popcorn: :popcorn:

    Vaya nivel el vuestro, que veniis con argumentos que ni aguantan ni medio asalto.
    14 K 134
  19. #19 Kuruñes3.0 *
    Tonta de somemnidad, diciendo tonterías de solemnidad, como de ella se espera.

    Tranqui Belarra, que esos no son chikilines reclutados ni simple soldadesca. No llevan ni unidorme, porque no pueden.

    Si te quedas mejor, llámalos asesores. Profesionales liberales. Expertos. Me da la risa solo de pensar cuanto cobran y quien les paga.

    PD: Una puta mierda, os vais a comer, y yo que me alegro.  media
    24 K 130
  20. #20 Ominous
    #3 Estos se creen que todo se puede solucionar dialogando. Incluso con un troglodita como Putin.
    0 K 11
  21. #21 Kotsumi
    #5 Que le expliquen la visión antibelicista al que ha invadido Ucrania, que creo que no la ha pillado.
    5 K 33
  22. MellamoMulo #22 MellamoMulo
    #2 lo que hubiera sido cojonudo es ser consecuentes y honestos en los actos. Si se hubiera intervenido en el Sáhara, Yemen, Palestina por ejemplo entendería un poco más toda esta mierda
    9 K 86
  23. #23 Kuruñes3.0 *
    #18 A palestina ya están para ayudarla sauditas, catarís, egipcios, los emiratos, marroquís, y demás países árabes o de la morería que tienen proximidad cultural, geográfica y étnica. Además que es su zona de influencia, lo normal es que intervengan ellos, que tienen pasta y capacidad suficiente, hombre, y no que vayamos nosotros desde otro continente.

    Y si no lo hacen, que les reclamen a ellos.

    Vaya nivel el vuestro, que venís con argumentos que ni aguantan ni medio asalto.
    16 K 60
  24. Ghandilocuente #24 Ghandilocuente *
    #23 "Y si no lo hacen, que les reclamen a ellos."
    Que puto nivel : Que les ayuden otros!

    Con dos cojonazos cinicos!
    7 K 15
  26. #26 Pájaroloco
    #11 Falta el alineamiento con regímenes como.el.nicaragüense o el cubano en este conflicto
    0 K 7
  27. #27 tpm1
    #7 Si, eso decían de Hitler a comienzos de los 40; que se quede con los sudetes, que se queden con Checoslovaquia,...
    19 K 148
  28. #28 tpm1
    #13 ¿Cuándo ha solucionado algo el no a la guerra?
    1 K 9
  29. #29 Martillo_de_Herejes
    #17 ¿Alguna de esas DIECISÉIS propuestas habría evitado, o haría que Rusia se retirara de Ucrania sin menoscabo de la integridad territorial de Ucrania -incluida Crimea- o de sus ciudadanos? ¿No? Pues entonces da igual que sean DIECISÉIS o 666.
    6 K 33
  30. JackNorte #30 JackNorte *
    #28 Nunca no? el pacifismo nunca ha funcionado no?
    3 K 36
  31. Enésimo_strike #31 Enésimo_strike
    #5 no es antibelicista, es anti pragmática. Es evidente que hay un problema y no aportan ni una sola solución, y la que hay se puede resumir en “que gane el que tenga más músculo militar”, no intentes venderme eso como antibelicista porque es lo opuesto.
    12 K 97
  32. #32 tpm1
    #17 Yo solo veo humo y vacio en esas propuestas.
    1 K 13
  33. #33 --717522-- *
    #18 Precisamente, Belarra está a favor de ayudar a Palestina y recuperar su territorio pero curiosamente ahí no dice nunca nada de lo de la escalada bélica si esa se llegara a producir. Que a lo mejor tu primer gran asalto dialéctico no es tan estupendo como pensabas.
    5 K 48
  34. #34 Martillo_de_Herejes
    #20 Esa gente, en 1938, habría dicho que dejáramos a Hitler quedarse con media Checoslovaquia, con Austria y con Polonia.
    6 K 39
  35. Ghandilocuente #35 Ghandilocuente *
    #33 "Belarra está a favor de ayudar a Palestina"
    Donde y cuando ha propuesto enviar armas ?
    :popcorn: :popcorn: :popcorn:
    7 K 53
  36. #36 mac31416
    #5 Visión acertada para tí. Para mí, y para muchos otros no. La visión antibelicista es muy bonita, nadie quiere una guerra, pero cuando se impone la fuerza sólo hay dos alternativas, defenderse o rendirse. Ante los hechos consumados, lo que están diciendo es que hay que pedir al pueblo ucraniano que se rinda y entregue parte de su territorio, y por lo tanto están apoyando a Rusia, que en mi opinión, y en la de mucha gente, no tiene ninguna razón válida para lanzar una invasión como esta, ni la tuvo en su día para apropiarse de Crimea y alimentar a los separatistas. Ucrania ha decidido defenderse, y en esas condiciones considero nuestro deber apoyarles de la manera en que podamos. Y resulta que una manera muy eficaz es suministrarles la mayor cantidad de material y soporte de inteligencia que podamos.
    14 K 94
  37. Ghandilocuente #37 Ghandilocuente *
    #25 Si cinico, tu... defensor de la justicia y la paz... para algunos... para otros, ya tal...
    6 K 36
  38. #38 tpm1
    #30 No me has contestado.
    0 K 6
  39. #39 --147613--
    #29 Cuanto importa Ucrania y que poco importa que Israel lleve 50 años anexionandose territorios que no son suyos, con nuestro conformismo y bendición.

    Por poner uno de muchos ejemplos, quizás el más escandaloso.
    2 K 24
  40. #40 --147613--
    #23 Si no ayudamos a Palestina porque esta lejos, ¿Porque ayuda occidente a Israel?
    4 K 37
  41. #41 --147613--
    #10 ¿Y que pasaría si Rusia conquista toda Ucrania sin usar armas atómicas? ¿Alguien se ha parado a pensar en las consecuencias?

    En ese caso , ¿Occidente entraría en una guerra nuclear por ello? ¿Para que?
    0 K 9
  42. #42 --717522-- *
    #_35 Te repito. ¿Por qué aquí no hay que hacer nada pero en el caso de Palestina exige compromiso y legalidad de la NNUU?

    mobile.twitter.com/ionebelarra/status/1393246266684059650?lang=ar
    1 K 19
  43. LordNelson #43 LordNelson *
    #36 #31 Cuándo hay que amenazar, a tus ciudadanos, con guerra o cárcel (se llama recultamiento forzoso) hasta el más belicista se tendría que dar cuenta que la gente NO quiere la guerra. La quieres tú, ellos no!! La guerra solo la quieren quienes no las sufren!!

    Ningún territorio vale la vida de mi hijo o nieto, ninguno y espero que de tus seres queridos tampoco. Hoy se llama Ucraina, mañana rusia, y el próximo quien sabe. Pero las vidas no vuelven, jamás.

    "A la guerra o a la cárcel"
    www.20minutos.es/noticia/5104580/0/a-la-guerra-o-a-la-carcel/

    Ni un solo muerto más! Paremos la guerra.
    9 K 95
  44. Meritorio #44 Meritorio *
    #1 pues sí. Pero como lamentablemente las ambiciones geopolíticas no son tan simples de gestionar, apostar por la diplomacia como propone Belarra parece lo más sensato.

    Pensar que esto se resuelve con abrazos es igual de ridículo que pensar que se va a resolver convirtiendo a la UE en el lacayo de un imperio decadente como el estadounidense y continuando la escalada bélica. Hasta que la UE no encuentre una voz propia entre los imperialismos de EEUU y Rusia, esto no tiene arreglo.
    22 K 190
  45. JackNorte #45 JackNorte *
    #38 No hay respuesta a esa pregunta. Yo al menos no se responderla para ti.
    0 K 12
  46. Duke00 #46 Duke00
    Cuando se gritaba "No a la guerra" en el 2003 no era para estar en contra de que EEUU invadiese Irak, era para que Sadam se rindiese cuanto antes ante los invasores para que no hubiese guerra.

    O al menos algunos parece que ahora piensan eso...
    10 K 71
  47. Leni14 #47 Leni14
    El no a la guerra lo tienen que gritar LOS RUSOS cuyo gobierno ha generado la agresión, el resto apoyar a quien la sufre para evitar que se extienda a otros territorios si la invasión tiene éxito. Es así de sencillo.
    2 K 23
  48. MJDeLarra #48 MJDeLarra
    #36 Y resulta que una manera muy eficaz es suministrarles la mayor cantidad de material y soporte de inteligencia que podamos.

    Más eficaz sería enviar tropas de la NATO, así Rusia podría usar armamento nuclear y luego podríamos entre todos arrasar el planeta.

    Pero no se trata de eso, ¿verdad?
    0 K 10
  49. Enésimo_strike #49 Enésimo_strike
    #43 yo no quiero la guerra, la guerra la quiere el que invade, porque cree que puede sacar un beneficio. La única respuesta a eso es la disuasión estratégica.

    No acabo de entender qué propones, ¿Que si un fuerte agrede a un débil no hay que ayudar al débil y dejar que la fuerza se imponga a la razón? ¿No es eso precisamente fomentar la guerra dándole incentivos?
    9 K 59
  50. LordNelson #50 LordNelson *
    #49 ¿cuándo dos se pegan en la calle, la policía que hace? ¿le da su arma reglamentaria a uno? y si se siguen pegando ¿el subfusil?

    Insisto: reclutamiento forzoso en ambos bandos (nadie quiere ir), ¿irás de volutario o seguirás alentando la guerra desde el cómodo sillón de tu casa? Los aceptan ambos bandos, hasta te pagarán. (yo te intentaré convencer de que no vayas, que te toman el pelo)

    No quieras para los demás lo que no querrás para tí.

    Ningún territorio vale una sola vida humana, a tomar por saco las banderas si cuestan una sola vida.
    2 K 29
  51. #51 Ferroviman
    #27 efectivamente, eso decian
    1 K 14
  52. FatherKarras #52 FatherKarras
    #9 Polonia se quedaría con un trozo de Ucrania oeste, en todo caso. Gana Rusia, gana Polonia y enmedio quedaría Ucrania como territorio neutral para evitar problemas. Sería bonito.
    3 K 39
  53. Saul_Gudman #53 Saul_Gudman *
    Son soldados de enlace para que lleguen los recursos adecuadamente. Esta tía es imbécil. Y encima pone en riesgo constantemente la seguridad nacional.
    3 K -1
  54. suppiluliuma #54 suppiluliuma *
    #52 Efectivamente. Por qué los polacos van a querer quedarse con un cacho de otro país en el que no vive un solo polaco, y sí viven varios millones de ucranianos que no tienen la menor intención de ser polacos, es una pregunta que sólo se le ocurriría a un otanista terminal.

    Porque el verdadero antiimperialismo es estar a favor del desmembarmiento de países por sus vecinos. Es el multipolarismo que viene.
    14 K 110
  55. suppiluliuma #55 suppiluliuma
    #16 Habla por ti.
    1 K 15
  56. suppiluliuma #56 suppiluliuma
    #22 Efectivamente. O se atrapa a todos los violadores o se debe despenalizar la violación.

    Es lo que siempre le digo a la vecina del quinto cuando me la encuentro en el ascensor. ¿Y te puedes creer que la muy feminazi me ha puesto una orden de alejamiento? Increíble.
    8 K 59
  57. suppiluliuma #57 suppiluliuma
    #6 Absolutamente de acuerdo. Es lo mismo que yo les decía a los hippies del "No a la Guerra" en 2003. Es un rollo que se han montado Irak y los EEUU. Que lo arreglen ellos.

    ¿Te puedes crees que me insultaban y me llamaban neocón? Qué gente.
    7 K 52
  58. Enésimo_strike #58 Enésimo_strike
    #50 sigues con la misma falacia. Yo no quiero guerra, quiero paz. No quiero ni que mi país invada a otro ni que otro invada mi país. Es una premisa sencilla y fácil de entender ¿verdad?

    Estaremos de acuerdo en que sin voluntad de atacar no creas una guerra, es una obviedad, así que lo doy por hecho.

    Una vez sentada la base, dime, ¿que es lo que impide que alguien te invada? La disuasión, que un hipotético atacante sepa que no va a obtener beneficio de ello.

    Si lo que propones es que si uno ataca a otro que no se defienda, que eso es una escalada bélica. Siguiendo tu ejemplo de la policía y aplicando tu postulado pongamos que hay un hombre violando a una mujer a la fuerza, la policía utilizará la fuerza necesaria para evitarlo, a eso le llamas “una escalada de violencia”
    7 K 47
  59. #59 tpm1
    #45 Es decir que reconoces que te has inventado que los no la a la guerra a solucionado algo.
    0 K 6
  60. suppiluliuma #60 suppiluliuma *
    #39 Entonces, ¿estás a favor de dejar hacer a los israelíes?
    3 K 22
  61. Jesulisto #61 Jesulisto
    #55 ¡A sus órdenes!
    1 K 19
  62. JackNorte #62 JackNorte
    #59 Reconozco que no tengo la capacidad de darte las razones que necesitas para cambiar de opinion. Y que si las tuviera en cualquier caso puede que no funcionarian , El esfuerzo de intentarlo implicaria tiempoo , y un intento de dialogo y comprension , que no veo que te interese , la opcion mas pacificadora, es darte la razon , Me lo he inventado todo.
    1 K 16
  63. suppiluliuma #63 suppiluliuma
    Entonces, ¿estás de acuerdo en dejar que los israelíes sigan machacando a los palestinos con impunidad?
    2 K 15
  64. suppiluliuma #64 suppiluliuma *
    #12 A favor de ayudar a repeler una invasión no están.
    4 K 33
  65. suppiluliuma #65 suppiluliuma *
    #43 Curioso que saques una noticia sobre el reclutamiento ucraniano, pero no sobre el reclutamiento ruso, que llevan un año forzando a luchar a todo el que pueden echarle la mano encima.

    Separatistas ucranianos reclutan a todos los que pueden
    La desesperada campaña de reclutamiento de los separatistas de Donetsk vacía las calles de hombres

    Porque ya se sabe, si Rusia gana la guerra estoy seguro de que nunca volverán a hacerlo. Por eso los ucranianos tienen que rendirse.
    9 K 51
  66. LordNelson #66 LordNelson
    #64 ¿crees que Podemos está a favor de la invasión rusa? ¿de verdad?
    1 K 18
  67. LordNelson #67 LordNelson
    #65 Me aborrecen todas las guerras y todos los frentes. No quiero NINGUN padre/madre llorando por su hijo muerto. En Russia, en Ucraina o donde sea. No hay muertos de primera o de segunda.
    2 K 29
  68. suppiluliuma #68 suppiluliuma *
    #66 No lo sé. De lo que sí estoy seguro es que están en contra de ayudar a repelerla.

    Así que, como mínimo, la oposición de Podemos a las invasiones no es absoluta.
    9 K 49
  69. LordNelson #69 LordNelson
    #58 Separar los bandos, como hace la policía no armarlos.
    2 K 24
  70. LordNelson #70 LordNelson
    #68 No creo, vamos, estoy seguro que no hay ni una sola declaración a favor de la invasión rusa.
    0 K 8
  71. suppiluliuma #71 suppiluliuma
    #70 En cambio, tienen muchas declaraciones en contra de ayudar a Ucrania a defenderse.
    8 K 43
  72. suppiluliuma #72 suppiluliuma *
    #67 Porque si Rusia conquista Ucrania no habrá ningún padre/madre llorando por su hijo muerto/violado/torturado. Claro que no.
    5 K 30
  73. LordNelson #73 LordNelson
    #71 ¿quien quiere la guerra? Los ucranianos y rusos no!! Tienen que amenazarlos, a todos, de que irán a prisión:
    ¿no lo entiendes?
    0 K 8
  74. #74 --272179-- *
    #11 totalmente a favor de Podemos en este asunto, como estoy a favor del Presidente de la República Federal Alemana (BRD) en sus postulados de paz sobre el conflicto, a los que tampoco se a adherido ningún representante ucraniano, repersentantes como el antiguo enbajador que han llegado incluso a insultarle.

    #OTAN_NO

    PD: El articulo 51 de la carta de la ONU permite la legitima defensa de sus estados, pero sólo nos parece bien con un estado, con el resto, con los que nosotros atacamos no nos parece bien. Hay que tener cara, y tenerla dura.
    5 K 50
  75. LordNelson #75 LordNelson
    #72 Eso es otro tema, y habrá que juzgarlo y el culpable pagarlo. Pero no podemos hacer es alimentar el odio y la guerra.
    1 K 18
  76. suppiluliuma #76 suppiluliuma
    #73 Yo conozco al menos un ruso que quiere la guerra. Y un montón de rusos que le obedecen sin rechistar.

    Y no veo que Podemos esté a favor de ayudar a Ucrania a defenderse de una guerra que les han impuesto.
    7 K 40
  77. #77 manuelnw
    #46 El no a la guerra no tuvo ninguna consecuencia.

    Bush salió reelegido, Blair también y si se hubiese presentado Aznar de nuevo habría salido también. Estuvo a punto de salir Rajoy, y no lo hizo por los atentados.
    1 K 13
  78. suppiluliuma #78 suppiluliuma
    #75 No. Es el mismo tema. Los ucranianos no que quieren ser rusos, y no quieren que los torturen, maten y violen para obligarles a ser rusos. Por eso luchan.

    ¿Y cómo pretendes "juzgar y hacer pagar al culpable" si le dejas ganar la guerra? ¿Cómo detienes a un agresor sin violencia? ¿Rezando?
    5 K 27
  79. laveolo #79 laveolo
    #57 en Irak estaba el trio de las Azores, es decir, España.

    No tiene nada que ver
    4 K 23
  80. LordNelson #80 LordNelson
    #76 ¿Pero tu pondrás de tu parte o quieres que manden los hijos de los otros? porqué claro, del sofá de casa a 3000 kilómetros es muy fácil
    1 K 19
  81. #81 be_water
    #3 China ha propuesto un plan de paz bastante sensato. De hecho, es la única propuesta que hay para bajar las armas y que deje de morir gente, a excepción de: "esta guerra sólo se detendrá cuando nosotros venzamos". Me gustaría preguntarte si esta última opción (sea Ucrania o Rusia quien la proponga) te parece más REALISTA.
    Es buena idea apoyar el plan de paz de China. El único partido que lo está haciendo es Podemos.
    4 K 30
  82. suppiluliuma #82 suppiluliuma *
    #79 Exacto. Una invasión es buena o mala según quien sea el invasor. No por la invasión en si.

    Este es el tipo de ética universal que queremos.
    2 K 26
  83. LordNelson #83 LordNelson
    #78 Los ucranianos/rusos no quieren ir al frente, y el que ha podido se ha largado.
    2 K 21
  84. #84 be_water
    #6 Ejem... y la OTAN, en la que está España.
    0 K 7
  85. #85 --272179-- *
    #46 no, para estar en contra de que MI PAÍS invadiese iraq, en EE.UU no tengo derecho a voto ni ciudadanía alguna, como me ocurre en Rusia.

    Y en Libia lo mismo. Que ahí ya fuimos cuatro y el del tambor ya que no había elecciones de por medio, ni apoyo mediatico ni nada, libia fue destruida con la participación de la marina de MI PAIS y hoy es un mercado de esclavos.

    Y cuando esto siga escalando tragaréis con el envio de soldados, cuando se acabe la carne de canon ucraniana, al tiempo...

    PD: #77 no tuvo consecuencia, no porque no saliese Aznar o Rajoy que fue porque el PP la cagó al mentir en el 11M desaradamente. No tuvo consecuencia, porque a los anos, nosotros mismos bombardeamos libia (LA OTAN) y protestó por ello muy pero que muy poquita gente. Dónde estaban los votantes del PSOE? no estaban ni se les esperaba.
    6 K 59
  86. nemesisreptante #86 nemesisreptante
    #3 ¿Dejamos que Rusia invada el país y ponga un gobierno títere?

    Eso no lo hizo ya EEUU y no hicimos nada?
    7 K 65
  87. suppiluliuma #87 suppiluliuma *
    #80 Buena respuesta, sí señor, al nivel de "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes uno en tu casa?"

    Pero vamos a suponer que me tomo tu argumento en serio y respondo de la misma manera: ¿tú vas a poner algo de tu parte y protestar contra la guerra en la Plaza Roja? Porque claro, del sofá de casa a 3000 kilómetros es muy fácil.
    4 K 24
  88. #88 be_water
    #2 A ver, Tarod, una cosita.
    Estuve en las manifestaciones contra la guerra de Irak, y que yo recuerde nadie propuso 'démosle armas a Saddam Hussein'. ¿Qué te hubiera parecido?
    Y ya puestos, ¿qué te parece dar armas a uno de los bandos en cada uno de los 60 conflictos armados que hay en este momento en el mundo?
    Podemos enviar unos Leopard a los palestinos, por ejemplo, o a los sirios, para que expulsen de una vez a los norteamericanos de sus campos de petróleo.
    Nos quedaría un mundo muy bonito.
    12 K 102
  89. LordNelson #89 LordNelson
    #87 Yo no propongo que otros se dejen la vida desde el sofá de mi casa. Coherente coherente no es lo que tú propones.

    Por cierto, insisto, para mí es igual de penoso que pierda la vida un recluta forzoso ruso que uno ucraniano. ¿no lo entiendes?
    1 K 19
  90. suppiluliuma #90 suppiluliuma *
    #83 Hay una buena cantidad de ucranianos dispuestos a ir al frente. Para defender a sus familias y su país.

    Y hay una buena cantidad de rusos dispuestos a ir al frente. Para violar, torturar, castrar y decapitar ucranianos.
    4 K 29
  91. #91 Kuruñes3.0 *
    #40 Que yo sepa la UE no hace eso. No le mandamos "asesores", no entrenamos a sus tropas, no le regalamos excedentes bélicos, no le imponemos sanciones a sus enemigos y tampoco le adelantamos pasta para munición o combustible.
    Lo que si se hace, es venderles armas. Como a cualquier otro.
    Cosa que si a alguien interesa mi opinión, no deberíamos hacer nunca a un país en su situación. Ni a los sauditas. Ni a tantos otros.
    6 K 33
  92. LordNelson #92 LordNelson *
    #90 Eso es lo que tú piensas o deseas, pero no es la realidad. El reclutamiento es forzoso, las fronteras están cerradas precisamente pq la gente ESCAPA.

    Nadie quiere morir por los delirios de un tercero, ni tú!!
    2 K 17
  93. oraculus_reloaded #93 oraculus_reloaded
    #3 Ucrania ya tiene un gobierno títere.
    9 K 84
  94. ÚltimoHombre #94 ÚltimoHombre
    #7 Entonces que digan que están a favor de las invasiones, porque eso no es estar a favor de la paz.
    10 K 75
  95. Siento55 #95 Siento55 *
    #13 Eso es como decir que para que no haya violencia hay que dejar de invertir en la policía y para que no nos invadan, hay que desmantelar el ejército. Es justo al revés. Mucha violencia se evita por la existencia de la policía, mucha gente es defendida de agresores por su mera existencia, y no nos ha invadido ningún país porque tenemos un ejército que les disuade.

    No todas las situaciones violentas se pueden resolver sin violencia. A veces hace falta defenderse y contestar al uso de la fuerza de otros, y defenderse es un derecho que todos deberíamos tener garantizado, para nuestra paz, y para eso hace falta un ejército y una policía.
    6 K 49
  96. #96 Jacusse
    #7 es que todos estos no ven que incluso para Ucrania hubiese sido la mejor solución.

    Ahora tienen el país hecho mierda, muertos y heridos ni se sabe cuántos, familias destruidas, una élite corrupta llevándose todo el dinero y las armas con las que se les está "ayudando"...

    Pero los tipos jode y jode conque si dejamos "que Rusia haga lo que quiera" damos un mal precedente.

    Los mismos que no ven malos precedentes en la invasión de Afganistán o Irak. O lo de Israel en Palestina?
    9 K 79
  97. suppiluliuma #97 suppiluliuma
    #89 No. Lo que tú propones es que otros queden indefensos ante los invasores que quieren violarlos, torturarlos y matarlos para obligarlos a ser rusos, desde el sofá de tu casa.

    Estás superpreocupado por los reclutas rusos pero nada por los civiles ucranianos. Curioso.
    5 K 29
  98. parrita710 #98 parrita710
    #11 A otros les daría vergüenza quedar así de ridículo en público. Aplaudo tu valentía.
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  100. Tuatara #100 Tuatara
    #11 buen recopilatorio del compromiso de un partido por la paz. :hug:
    Ese es el compromiso que espero de políticos de estado, y no meras marionetas de EEUU.
    Una España independiente en una Europa unida por la paz.
    2 K 31
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