#73 No y estás sacando las cosas de contexto. Te invito a que leas de nuevo lo que he dicho en #14 y luego me expliques porque deduces que los casos son iguales. Como comprenderás, si tú me robas la casa y otro me mata al perro, a ambos os puedo exigir justicia pero no deberíais pagar del mismo modo.
#103 A ver, mira, que me gustan las metáforas, pero la tuya no la cojo ¿Matar al perro es peor, no?
El problema es que has utilizado la expresión "ni te cuento lo que.." dando a entender que hay crímenes iguales o peores cometidos por otros líderes europeos, yo sólo te he preguntado cuál, concretamente. Porque yo no lo veo así, y no creo que haya sacado nada de contexto
pd-edit: si me pongo exquisita puedo entender que querías decir "ni te cuento lo legítimo y la razón que.." pero vamos, no lo he entendido asi
#88 Y pena de muerte en muchos de sus estados. Y revueltas por conflictos raciales. Y uno de los países occidentales con mayor tasa de criminalidad y de homicidios.
#108 Si..si USA tiene muchas cosas. Pero Iran ejecuta homosexuales, adulteras (que a veces son en realidad mujeres violadas), prueba a apostatar en Iran. Es mas lee a Oriana Fallaci cuando estuvo en Iran (Oriana no es sospechosa no?)
#109 Por supuesto. Pero si comparas el poder que tiene Iran con el que tiene USA...joder con Iran para la mierda que es la puñeta que hace a sus vecinos. Iran fuera de mundo islamico casi no tiene influencia, pero en el mundo islamico son muy muy conocidos (por financiar todo grupo chiita , que en general son ejercitos terroristas -> Hezbola por ejemplo).
Y me pregunto yo que pais de Occidente hace llevar a sus mujeres un traje de Batman o que ejecute homosexuales de una grua o que lapide adulteras (a partir de un video de hace 15 años de una lapidación de dos mujeres en Iran me hice de Amnistia Internacional. Es de las cosas mas atroces que he visto jamas. Una murio rápido, pero la otra la costo morir...Un espanto) y podemos seguir ...
#111 No entiendo muy bien ¿hablas del etnocentrismo como si fuera algo positivo y hablas de que en China e Iran tienen ventaja porque tienen más identidad nacional? ¿O hablas del eurocentrismo como algo negativo y hablas de que en China e Irán tienen ventaja porque no son eurocentristas?
#39 Siempre lo ha echo, seguirán haciendo lo mismo.
Personalmente, no me gusta nada esta administración gubernamental. No están muy lejos de Franco, Ceaușescu, Hitler u otros dictadores parecidos. Mas inteligentes si, pero también mas malvados.
#107 Diría que destruir un país es peor que matar a un alto cargo militar. Luego está que, tal y como dice #102, haya justificación o no.
pd1: Seguramente pueda mejorar mi expresión escrita. He pecado de simplista.
pd2: Me encanta los animales, al extremo que saco las avispas del agua de la piscina cuando veo que se quedan ahí y no pueden salir. Pero con la hipoteca que tengo, obviamente que me robes el piso es peor
Evidentemente Irán sabe que no va a tener ayuda de la interpol, pero no obstante esta denuncia nos retrata a occidente y en un momento de debilidad extrema de USA, reconocido ya hasta por Merkel, pues es un palo gordo.
#51 La guerra lo permite todo desgraciadamente. Tras la guerra no obstante se pueden depurar responsabilidades individuales (algo que generalmente solo salpica a los vencidos, y por algo será ).
Pongamos el caso que dos personas conversan y tienen una controversia, uno de ellos pone una pistola en la mesa.
El de la pistola es América. Nosotros somos los que por cobardía no abrimos la boca.
#114 Te pongas como te pongas, que te veo muy puesto, y por muy canallas que sean los iraníes, jamás de la vida y por mucho que lo intenten podrán superar la maldad y el daño, dolor y sufrimiento que los norteamericanos vienen causando al mundo desde que se convirtieron en potencia mundial robándole las colonias a España, supongo que eso también lo aplaudirás, los muertos que nos han causado en aquella guerra de pillaje. Te veo muy defensor de las atrocidades que han cometido los americanos contra los japoneses lanzado dos bombas atómicas contra población civil y de los crímenes de guerra que se cometieron en Vietnam, los golpes de estado uno tras otro en lationamérica o las recientes guerras ilegales arrasando Oriente Medio.
#85 Descuida, mañana acudirán a la avenida Pensilvania 1600, Washington DC agentes de paisano para poner a trump a disposición del juez que ya está instruyendo el caso
#130 No, tio, tambien me han dicho que es por etnocentrismo, que significa que hay que hacer lo que sea bueno para tu raza porque eso es bueno para ti, y que Iran o China tienen ventaja respecto a Europa porque en Occidente hay demasiados "ciudadanos del mundo" . No joking, siglo XXI, flipas.
#25 Me voy a permitir una correccion en tu comentario aunque este de acuerdo con el mensaje.
por mucho que estén en guerra si Irán manda un dron a asesinar al ministro de defensa americano en suelo americano, luego allanan Teheran con 10 bombas nuclearespediría responsabilidades y el encarcelamiento del responsable, no entiendo porqué al revés debe ser diferente
#111 Ah vale... que estamos en decadencia porque un español como #25 tiene desapego hacia la identidad ESTADOUNIDENSE. Y hablando del caso en concreto... estamos en decadencia por no defender que Estados Unidos pueda asesinar libremente a quien le salga del misil.
"Occidente" asi... como ser uniforme. "Occidente" que nos hemos pasado los 20 ultimos siglos matandonos unos a otros debemos ahora aplaudir con las orejas porque uno "de los nuestros" asesine a gente en otros paises con los que tambien nos hemos ido guerreando de vez en cuando pero no tan a menudo.
"Occidente"... los mismos que hace algo mas de 200 años apuñalamos por la espalda a otro "occidental" resultando en la independencia de una de sus colonias. Ahora debemos seguir con fe ciega lo que esa colonia diga porque "es Occidente".
#127 Claro que no pueden superar a USA en daño. PERO compara el poder que tiene Iran con el de USA. Proporcionalmente es mucho peor Iran que USA (Libano machacado, ahora en Siria, Iraq lo mismo, Yemen ...). Fuera del mundo islamico no pesan nada, pero su mano esta en el mundo islamico en todas partes. Y no le han dolido prendas en matar a mansalva (pero a mansalva). Y no, no soy defensor de las atrocidades USA, pero el que vuele por los aires un militar irani que tiene las manos empapadas de sangre...pues que quieres que te diga. Diría lo mismo de cualquier general del mundo que tuviera el historial que este llaevara la bandera que llevara.
Y por cierto, los peores crímenes de Iran (a manos de personajes como que volo por aires...) ha sido contra su propio pueblo. Ahí ya es sadismo en algunos casos (las ejecuciones en las prisiones iranies en los 80 y más alla son poco conocidas en occidente pero son un espanto). Luego ya ser ciudadano de iran es otra dimensión...Como veras no se me ocurre decir que tu defiendes esas atrocidades porque no coincidas conmigo. Yo me alegro de que ese carnicero no estén en este planeta lo cual no quiere decir que me gusten otros carniceros sean de donde sean.
#131 le tengo ignorado, lo que significa que es un personaje. Sí, bueno ... no tener argumentos y decir gilipolleces viene a ser lo mismo. Te dirá etnocentrismo cuando quiere decir que el que paga manda, o que en Netflix lo dicen y tiene que ser verdad, o que todos mienten menos EEUU. Todo argumento sostenido por sus cojones morenos.
#140 Claaro como todos sabemos que la justicia no es igual para todos, ignoremos esa justicia...
Pues oye el movimiento diplomático en un mundo donde EEUU no sea juez ni jurado puede que lleve a Trump ante los tribunales internacionales. A lo mejor algo ya está cambiando en el mundo y EEUU no puede hacer lo que le de la gana donde le de la gana.
#137 te copio y pego, no tiene desperdicio:
"Hablo de etnocentrismo como algo que permite a grupos prosperar y mantenerse (hasta cierto punto, se puede ser demasiado etnocentrista y que afecte de forma negativa). Si es positivo o negativo no entro, eso depende de cuales son tus ideas y tu objetivo a largo plazo.
En mi caso, en temás como este que pueden alterar de forma tan grande la política mundial, no me paro a pensar si algo es justo o a ver quien tiene razón. Si es bueno para la hegemonia occidental es bueno para mi, si no lo es no. Por lo tanto cuando veo titulares como estos donde un grupo con el que no me identifico en absoluto avanza contra un grupo con el que sí, me preocupa.
Lo que quiero decir en mi comentario es que los iranies (o chinos, japones, nigerianos, israelis, etc) seguramente piensen como yo en ese aspecto. "Ciudadanos del mundo" los habrá en todas partes (también en Irán y China), pero principalmente los veo en Europa, USA y Australia."
#25 La política exterior de USA es de sobra conocida, con sus chivos expiatorios para hacer y deshacer a su gusto y otras cosas más. Ahora bien, USA no mató a ningún ministro iraní en suelo iraní, supongo que te refieres al comandante jefe en un aeropuerto de Bagdad www.descifrandolaguerra.es/fuego-y-furia-detras-del-relato-de-crisis-e
#141 No es cuestión de ignorar o dejar de ignorar. Es una cuestión de quién tiene las armas más grandes y EEUU tiene las armas más grandes del planeta. La justicia internacional es un sistema por el cuál los países poderosos se ponen algunas restricciones entre ellos. Los países que no son poderosos no tienen ni voz ni voto en este asunto. Eso es así, y lo demás es montarse castillos en el aire, porque para que una justicia sea efectiva, tiene que tener poder de hacer efectivos sus fallos.
Además, no es un tribunal de justicia internacional, que es el que debería mediar entre conflictos entre dos países que dicen estar en conflicto. Es el tribunal de uno de los países.
Finalmente, EEUU tiene el Acta de protección del personal de servicio, que básicamente viene a decir que el gobierno de EEUU tiene que tomar todas las medidas necesarias para evitar que el personal militar de los EEUU sea juzgado por ningún tribunal internacional al que EEUU no pertenezca.
El apodo de tal acta es "Acta de invasión de La Haya", ya que bajo esa norma, el presidente de los EEUU puede dar la orden de invadir los Países Bajos en caso de que militares estuvieran siendo juzgados por crímenes contra la humanidad.
¿Crees que EEUU va a mandar a sus militares y a su presidente a Teherán, cuando estarían dispuestos a invadir la Unión Europea? Es de risa creer que es así.
Algo lleva cambiando ya muchos años. EEUU pierde liderazgo internacional, poder diplomático, etc. Pero mientras tenga armas nucleares y el mayor ejército del mundo, hay cosas que no van a cambiar.
#135 Esos comentarios no pueden ser de una persona adulta y con un cierto grado de cultura y personalidad, quizá de un adolescente inculto/a y con la cara llena de granos enamorado/a de los guapos, rubios y valientes marines americanos (la verdad es que la mayoría son chicanos o negros y están gordos y sebosos de la comida basura). Pero si eres un adulto/a tu ignorancia y fanatismo es de temer. Gente como tu está mejor en el ignore.
#143 Vamos, que como él es occidental cualquier barbaridad que se haga en nombre de occidente la apoyará. Menudos cojones mas gordos. Aunque tampoco es nada nuevo. Lo de esta gente es de arcada.
#144 si, me refiero a ese, recordaba (erróneamente) que había sido en suelo iraní, pero en suelo iraki me parece más grave aún... Lo del ministro lo he dicho porque me parece el equivalente usano a "comandante en jefe", ya que el comandante en jefe en usa es el presidente, pero es muchas más cosas
#154 En el enlace que puse en el comentario anterior te explica bastante bien quién es y qué hacía por allí. La verdad e que era alguien muy importante en Irán
#56 Si y no. En guerra se planifican operaciones contra objetivos militares. ¿Puede ser un objetivo militar un soldado, un general, un cabo? ¿A partir de cabo sí ... a partir de coronel?
Supongo que ves el absurdo. Una persona sola no puede justificarse como objetivo militar. Seguro que las reglas de la guerra lo prohiben. Un acto de terrorismo, o de comandos infiltrados sí, y a esos amigo no los cubren las leyes de guerra ni la convención de Ginebra por eso mismo, porque realizan actos prohibidos en ellas, como no llevar su uniforme identificativo.
EEUU asesinó a Yamamoto en la segunda guerra mundial. No fue una operación militar legal, fue una operación orquestrada para matar a una sola persona.
Yamamoto había hecho una planificación militar como fue el ataque a pearl harbour, contra objetivos militares (los barcos).
En venganza, fue asesinado. Uno es una planificación de una operación militar. Lo otro es un asesinato militarmente planificado.
#72 Revisa tu inglés o tu lógica.
"Forbids from undertaking intervention of political character" no significa prohibir detener a un sospechoso de asesinato porque sea político.
Significa no tomar acciones de carácter político.
Igual el matiz es sútil o no, no sé
"The shadowy Iranian Quds Force commander Qassem Soleimani recently visited Moscow to meet with senior Russian leaders, according to two Western intelligence sources, despite a travel ban and U.N. Security Council resolutions barring him from leaving Iran."
Pero sí, vamos a fingir que Trump se levantó un día con ganas de gresca y mandó matar al primer tío que se le ocurrió.
#25 Porque parece que no te das cuenta de que el poderío militar es lo que cuenta y la llamada "justicia internacional" es inoperante sin una fuerza detrás que haga cumplir sus mandatos
#29 ¿Imprimes los comentarios de la gente de internet? ¿Te limpias el culo con papel satinado? ¿De 80 o de 90gr.? ¿Sabes que ese tipo de papel atascará tu retrete?
#111 O sea, que el problema es que no tenemos apego a nuestra identidad, y no que Trump y los suyos hayan realizado un ataque terrorista. Cuéntame más, por favor, que quiero que mis entrañas me den calorcito cuando vea la rojigualda.
#10"Lo primero que a nadie le ha impotado que el general ese volara por los aires."
Claro, a la mayoría los asesinatos nos la traen al aire. Seguro que su familia está de acuerdo contigo.
#163 Menuda falacia. Que el gobierno de EE.UU. declare, de forma unilateral, que alguien es terrorista no le da derecho a ejecutarle. Por esa regla de tres, Rusia puede asesinar con polonio de forma justificada a quien declare terrorista.
#186 La ONU y la UE simplemente se dedicaron a sancionarle y exigirle que ni saliese de Irán. Lo cuál incumplió, USA se lo cargó y los únicos que protestaron tibiamente fueron los rusos.
#25 bastante ha aguantado Irán. Si un dron iraní mata al ministro de Defensa americano en suelo americano, al día siguiente bombardean Teherán y el país entero. No te acuerdas de lo que le pasó a Afganistán ¿un mes? después del 11S?
Alguien de verdad piensa que van a mover un dedo para detener a Trump? A ver si nos vamos enterando. EEUU se creen los dueños del mundo, nadie puede juzgarlos ni condenarlos. Llevan años y años invadiendo países, arrasando, saqueando...y nunca ningún organismo internacional les ha levantado la voz ni siquiera. Os creeis que van a hacer algo por haberse cargado a un general iraní? Ese país tiene patente de corso para matar e invadir a quien quiera, por lo visto
#25 Claro que lo entiendes. Vives en este planeta y sabes como funciona. De ahí supongo que las risas. Otra cosa es que no te parezca justo. (Y con razón).
#192 Pues si. Quizás se acepta mas con prepotencia. No ha cambiado mucho la historia en los últimos dos mil años en ese tema como para dar mucha esperanza tampoco.
#193 no, pero en toda la historia la gente no se podía quejar, por primera vez en la historia la gente de verdad puede organizarse, si puede cambiar cosas o no no lo sé, pero no me entra en la cabeza esa aceptación de algo que es inaceptable. ¿Resignación? Por supuesto, pero aceptación no.
#180 muy agradecido , pero cada vez q vuele un canalla como ese , tenga la bandera q tenga. Y si irán es el culo del mundo (no el único por supuesto). Y la mayor desgracia la tienen los iraníes presos de esos dementes
#173 No , ojalá se hubiera podido llevar a ese elemento ante un tribunal. Pero , como no parecía pues me alegro q al final pagara. Lo mismo q me hubiera gustado ver a franco fusilado después de un juicio . Pero si le hubieran volado pues ni tan mal.
#10 curioso país el nuestro en el que una chica terminó en la Audiencia Nacional por hacer chistes de Carrero Blanco (no por matarlo), pero luego da igual que se vuelen a otros generales por los aires. Parece que el listón del respeto a los derechos humanos varía mucho en nuestras "democracias occidentales" dependiendo de quién se trate.
![Irán emite una orden para arrestar a Trump y pide ayuda a la Interpol [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3339349&version=0&ts=1593431047&image.jpeg)
El problema es que has utilizado la expresión "ni te cuento lo que.." dando a entender que hay crímenes iguales o peores cometidos por otros líderes europeos, yo sólo te he preguntado cuál, concretamente. Porque yo no lo veo así, y no creo que haya sacado nada de contexto
pd-edit: si me pongo exquisita puedo entender que querías decir "ni te cuento lo legítimo y la razón que.." pero vamos, no lo he entendido asi
Y me pregunto yo que pais de Occidente hace llevar a sus mujeres un traje de Batman o que ejecute homosexuales de una grua o que lapide adulteras (a partir de un video de hace 15 años de una lapidación de dos mujeres en Iran me hice de Amnistia Internacional. Es de las cosas mas atroces que he visto jamas. Una murio rápido, pero la otra la costo morir...Un espanto) y podemos seguir ...
Personalmente, no me gusta nada esta administración gubernamental. No están muy lejos de Franco, Ceaușescu, Hitler u otros dictadores parecidos. Mas inteligentes si, pero también mas malvados.
pd1: Seguramente pueda mejorar mi expresión escrita. He pecado de simplista.
pd2: Me encanta los animales, al extremo que saco las avispas del agua de la piscina cuando veo que se quedan ahí y no pueden salir. Pero con la hipoteca que tengo, obviamente que me robes el piso es peor
Evidentemente Irán sabe que no va a tener ayuda de la interpol, pero no obstante esta denuncia nos retrata a occidente y en un momento de debilidad extrema de USA, reconocido ya hasta por Merkel, pues es un palo gordo.
El de la pistola es América. Nosotros somos los que por cobardía no abrimos la boca.
Ojalá al menos no tuvieran argumentos
www.meneame.net/c/30256142
por mucho que estén en guerra si Irán manda un dron a asesinar al ministro de defensa americano en suelo americano, luego allanan Teheran con 10 bombas nucleares
pediría responsabilidades y el encarcelamiento del responsable, no entiendo porqué al revés debe ser diferente"Occidente" asi... como ser uniforme. "Occidente" que nos hemos pasado los 20 ultimos siglos matandonos unos a otros debemos ahora aplaudir con las orejas porque uno "de los nuestros" asesine a gente en otros paises con los que tambien nos hemos ido guerreando de vez en cuando pero no tan a menudo.
"Occidente"... los mismos que hace algo mas de 200 años apuñalamos por la espalda a otro "occidental" resultando en la independencia de una de sus colonias. Ahora debemos seguir con fe ciega lo que esa colonia diga porque "es Occidente".
Y por cierto, los peores crímenes de Iran (a manos de personajes como que volo por aires...) ha sido contra su propio pueblo. Ahí ya es sadismo en algunos casos (las ejecuciones en las prisiones iranies en los 80 y más alla son poco conocidas en occidente pero son un espanto). Luego ya ser ciudadano de iran es otra dimensión...Como veras no se me ocurre decir que tu defiendes esas atrocidades porque no coincidas conmigo. Yo me alegro de que ese carnicero no estén en este planeta lo cual no quiere decir que me gusten otros carniceros sean de donde sean.
Pues oye el movimiento diplomático en un mundo donde EEUU no sea juez ni jurado puede que lleve a Trump ante los tribunales internacionales. A lo mejor algo ya está cambiando en el mundo y EEUU no puede hacer lo que le de la gana donde le de la gana.
"Hablo de etnocentrismo como algo que permite a grupos prosperar y mantenerse (hasta cierto punto, se puede ser demasiado etnocentrista y que afecte de forma negativa). Si es positivo o negativo no entro, eso depende de cuales son tus ideas y tu objetivo a largo plazo.
En mi caso, en temás como este que pueden alterar de forma tan grande la política mundial, no me paro a pensar si algo es justo o a ver quien tiene razón. Si es bueno para la hegemonia occidental es bueno para mi, si no lo es no. Por lo tanto cuando veo titulares como estos donde un grupo con el que no me identifico en absoluto avanza contra un grupo con el que sí, me preocupa.
Lo que quiero decir en mi comentario es que los iranies (o chinos, japones, nigerianos, israelis, etc) seguramente piensen como yo en ese aspecto. "Ciudadanos del mundo" los habrá en todas partes (también en Irán y China), pero principalmente los veo en Europa, USA y Australia."
www.descifrandolaguerra.es/fuego-y-furia-detras-del-relato-de-crisis-e
Además, no es un tribunal de justicia internacional, que es el que debería mediar entre conflictos entre dos países que dicen estar en conflicto. Es el tribunal de uno de los países.
Finalmente, EEUU tiene el Acta de protección del personal de servicio, que básicamente viene a decir que el gobierno de EEUU tiene que tomar todas las medidas necesarias para evitar que el personal militar de los EEUU sea juzgado por ningún tribunal internacional al que EEUU no pertenezca.
El apodo de tal acta es "Acta de invasión de La Haya", ya que bajo esa norma, el presidente de los EEUU puede dar la orden de invadir los Países Bajos en caso de que militares estuvieran siendo juzgados por crímenes contra la humanidad.
¿Crees que EEUU va a mandar a sus militares y a su presidente a Teherán, cuando estarían dispuestos a invadir la Unión Europea? Es de risa creer que es así.
Algo lleva cambiando ya muchos años. EEUU pierde liderazgo internacional, poder diplomático, etc. Pero mientras tenga armas nucleares y el mayor ejército del mundo, hay cosas que no van a cambiar.
no vi a #93 .
Supongo que ves el absurdo. Una persona sola no puede justificarse como objetivo militar. Seguro que las reglas de la guerra lo prohiben. Un acto de terrorismo, o de comandos infiltrados sí, y a esos amigo no los cubren las leyes de guerra ni la convención de Ginebra por eso mismo, porque realizan actos prohibidos en ellas, como no llevar su uniforme identificativo.
EEUU asesinó a Yamamoto en la segunda guerra mundial. No fue una operación militar legal, fue una operación orquestrada para matar a una sola persona.
Yamamoto había hecho una planificación militar como fue el ataque a pearl harbour, contra objetivos militares (los barcos).
En venganza, fue asesinado. Uno es una planificación de una operación militar. Lo otro es un asesinato militarmente planificado.
"Forbids from undertaking intervention of political character" no significa prohibir detener a un sospechoso de asesinato porque sea político.
Significa no tomar acciones de carácter político.
Igual el matiz es sútil o no, no sé
Esta noticia de hace unos años.
www.foxnews.com/politics/exclusive-quds-force-commander-soleimani-visi
"The shadowy Iranian Quds Force commander Qassem Soleimani recently visited Moscow to meet with senior Russian leaders, according to two Western intelligence sources, despite a travel ban and U.N. Security Council resolutions barring him from leaving Iran."
Pero sí, vamos a fingir que Trump se levantó un día con ganas de gresca y mandó matar al primer tío que se le ocurrió.
Claro, a la mayoría los asesinatos nos la traen al aire. Seguro que su familia está de acuerdo contigo.
El truco está en si el resto del mundo civilizado también le considera un terrorista o no.
P.D: El único gobierno que lo declaró terrorista fue el de EE.UU.
Mirá quien financia a pablito.el amigo de los homosexuales que los cuelga en farolas. El mismo lo dice.