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Irene Montero: "Los hijos de padres y madres machistas tienen derecho a una educación libre y feminista"

Irene Montero: "Los hijos de padres y madres machistas tienen derecho a una educación libre y feminista"

La ministra de Igualdad, Irene Montero ha atacado con dureza el pin parental exigido por Vox en Murcia y Madrid. La ministra de Educación Isabel Celaá lo ha comparado con los colectivos antivacunas.

| etiquetas: irene montero , hijos , padres , machistas , derecho , educación , libre , feminista
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  1. #892 Yo no se cual es tu opinión personal sobre la igualdad, y demás temas pero es que no importa. El currículo de primaria está diseñado para educar a los niños en conceptos básicos y las charlas que se hacen en el centro son sobre temas que están en el currículo de primaria, cosas que están dentro de la declaración de derechos humanos y la declaración de derechos del niño. También hay charlas de educación vial por ejemplo. Que tu pretendas que tu hijo no aprenda determinadas cosas porque no te gustan a ti, no es libertad, es negarle la libertad a tu hijo, es alienarlo del resto de la sociedad para darle solo tu visión. Eso es la imposición no al revés. Si uno lo quiere entender bien, sino pues nada. Quieres repetir proclamas sin sentido como un loro de fascismo, comunismo, ideología de género y compararlo a algo que no tiene nada que ver como la imposición de la religión en las escuelas, pues muy bien.
  2. #878 Hay que ser un poco ignorante para pensar lo contrario, pero bueno, supongo que, como dicen, la ignorancia es la felicidad.
  3. #901 la LIVG es IDEOLOGIA la prueba de ello es que 5 de 12 jueces dijeron que era INCONSTITUCIONAL.. si a ti te parece bien que tus hijos reciban charlas de que el hombre es siempre un maltratador y la mujer siempre la victima...es ASUNTO tuyo. Pero a mis hijos no los va a adoctrinar irene Montero.TE LO ASEGURO. Yo soy liberal . Supongo mis hijos seran liberales pero si al final no lo son que ellos lo elijan no que lo elija IRENE MONTERO. Mira chavalote vas a cualquier cuartel de la guardia civil y esta lleno de carteles de niños que ponen " mama salvame,ayudame papa me pega" esa es la basura que irene montero quiere que mi hijo aprenda. Y si es la madre la.que pega quien salva a ese niño? No se anima al.hombre a denunciar a la madre si es ella la que pega o mata (y encima lo hace mas veces a sus hijos que el hombre)?. Tus hijos que los eduque el estado genial. El estado debe enseñar conocimiento no debe adoctrinar en unos ideales fascistas (como son la Livg y todo el feminismo actual) . Igualdad de derechos y oportunidades con eso sobra. No charlas sobre la LIVG. Fascismo fuera de los cerebros.de nuestros hijos.
  4. #879 Si coger frases textuales de la biblia es muy complicado deducir que son frases de la biblia.
  5. #38 Eso que le estás dando es una educación feminista, a la que no se habría llegado sin la lucha feminista.
  6. una viñeta de las madres matando a sus hijos estaria tb genial...como hacen en mucho mayor numero que los hombres...
  7. #903 Lo primero nadie ha hablado de la LIVG ni tiene ningún sentido mencionarla en este tema. Segundo esas charlas no existen nada más que en vuestra imaginación, pero vamos que no importa lo que te guste o te deje de gustar a ti. Precisamente le niegas igualdad de derechos y oportunidades con respecto a los demás si por ejemplo le niegas a tu hijo que tenga información en una charla con conceptos básicos de educación sexual, educación vial, sobre las drogas etc... y por eso no se puede permitir. Por lo que dices a tus hijos los vas a adoctrinar tu y no los fantasmas comunistas, vamos que les vas a negar que tengan información para que se puedan formar su propia opinión, para que piensen como tu. La propia definición de adoctrinar.
  8. #904 ¿Y si a los padres de algunos niños les suenan las frases de Montero a programa político con marcada ideología de género?
  9. #908 Podran usar los recursos legales que consideren oportunos sin quebrantar la ley supongo.
  10. #836 peri si mas de ser asesinado , atracado , o sufrir un accidente laboral, de suicidarse , o de muchas otras cosas....
  11. #907 eres tu quien mete en el mismo saco. Yo no digo que no vaya a ninguna charla elijo la que yo quiera...o es que dan en la misma charla educacion vial y sexo anal??? Si la charla o materia es de LIVG usaré el pin si es de otro tema que considero util y veraz no lo usaré. Obviamente educacion vial si lo veo bien al igual que en biologia la parte de.reproduciuón etc...quien adoctrina es el estado. Yo educo en libertad el estado adoctrina en fascismo. El estado supuestamente que yo quisiera como tu dices adoctinar a mis hijos no lo va a impedir haciendo el lo mismo....es que no te enteras....mas derecho tengo yo que los educo yo no PAPA ESTADO . Confundes educación y formación con ADOCTRINAMIENTO
  12. #875 Pero es que eso debimos pensarlo antes de permitir que una ideología discriminatoria y dogmática se normalizase en los medios de comunicación y el ámbito educativo. Ahora ya es tarde. Hay muchos adolescentes quejándose de que se les está adoctrinando en clase, que no se respetan sus opiniones y que las profesoras (y a veces también los profesores) les ridiculizan y estigmatizan por pensar por sí mismos y defender ideas igualitarias y no sectarias. ¿Cómo solucionas eso?
  13. #873 Hablo, por ejemplo, de la ideología interseccional.
  14. #911 Es que tu no puedes elegir que a tu hijo lo eduquen en lo que tu quieras y lo que te guste a ti, no es de tu propiedad, que no os entra en la cabeza.

    Estáis pidiendo libertad para adoctrinar, decidir la información que quieres que le llegue a tu hijo. Para convertirlo en un yihadista, en un nazi, en un fascista, o en lo que te de la gana a ti. Eso es coartarle la libertad y va contra los derechos del niño.

    Si no lo quieres entender no lo entiendas, espero que no tengas hijos porque vamos. Cerrado de mente eres un rato. No merece la pena seguir con la discusión porque es que no hay nada que discutir cuando no hay intención de escuchar o entender.
  15. #872 Si te refieres a la LIVG, no es la única ley discriminatoria. Hay otras. Ser hombre o mujer puede significar, en España, tener o no ayudas en una situación de vulnerabilidad, acceder a asistencia jurídica gratuita o no, tener unas oportunidades de formación u otras, incluso ir al calabozo o a la cárcel o no. Todo ello por una circunstancia no elegida: nacer hombre o mujer.

    Quizás es uno de los efectos de que en la transición no se produjera una verdadera ruptura con el franquismo.
  16. #858 Es que Anne Igartiburu no está tratando de adoctrinar a nadie, que yo sepa. Que desde el punto de vista biológico no sea una mujer, no impide que pueda sentirse mujer y que pueda ser tratada como mujer. (¿En qué momento renunció la izquierda a que hombres y mujeres fueran tratados de la misma manera? Yo no me enteré. Quizás nunca pretendió esa igualdad de trato, por otro lado imposible dada la configuración cognitiva de los seres humanos.)
  17. #885 "Vela tu por lo tuyo y por tus hijos, los demás no lo van a hacer" :shit:
    Por eso no entiendes nada.
  18. #850 Totalmente de acuerdo
  19. #917 Esa acepción se añadió posteriormente: www.huffingtonpost.es/2012/06/22/la-union-entre-homosexual-matrimonio-

    En cuanto a lo otro que dices no le veo el problema, ya hay otras palabras que tienen acepciones contradictorias, por ejemplo: dle.rae.es/?w=nimio
  20. habla de mentir alguien cuya cuenta aún no ha cumplido el mes de vida.

    Servir a la propaganda no va a cambiar la realidad. Me he criado con primas que han tenido consolas y, desde que Nintendo llevó la NES al mercado (años 80) las mujeres están muy presentes en los videojuegos. De hecho existen infinidad de modelos de consola y videojuegos creados (a veces con muy mal criterio) para las jugadoras. Por tanto, como decía en mi anterior comentario, quien cree que los videojuegos es algo asociado al varón es porque 1) no tiene ni puta idea de videojuegos 2) lo ha asimilado a través de un prisma machista 3) difícilmente sea una mujer quien está detrás de esa cuenta  media
  21. #894 Pues si ese es su caso, es la excepción. La mayoría de mujeres desde luego no hacen lo que quieren.

    Comparar asesinatos de mujeres cometidos por hombres que son culpables de violencia machista con accidentes laborales, donde la culpable no es ninguna mujer es cuanto menos, ridículo.

    Las mujeres no pueden llegar a cualquier cargo y menos con el mismo esfuerzo que el hombre sino con mucho más, eso de que las mujeres no llegan a cargos importantes porque no se esfuerzan es del siglo pasado. A los hombres no le piden sacrificar su vida por la carrera laboral porque suelen ser sus mujeres las que se encargan. Por lo tanto tienen todo, el buen puesto en el trabajo y la familia. Una mujer tiene que elegir entre una cosa y la otra.
  22. #923 ¿pero cómo que no hacen lo que quieren? ¿qué les impide separarse? Es que yo no puedo ni imaginarme cómo yo, siendo hombre, puedo hacer que una mujer haga todas esas cosas que dices, ni aunque lo intentara podría conseguirlo

    Comparo muertes, me da igual la causa, estamos hablando de unas 50 muertes al año, se muere mucha más gente por suicidios, accidentes laborales y hasta por ahogamientos, pero no nos pasamos el día hablando de ello. Hemos invertido cantidades ingentes de recursos y las muertes por violencia doméstica no se han reducido lo más mínimo cuando los asesinatos en general sí.

    ¿Por qué necesitan más esfuerzo que los hombres? Es absurdo desde el punto de vista económico, ninguna empresa iba a dejar pasar antes a un hombre que a una mujer si la mujer está mejor capacitada para el puesto, a las empresas no les gusta perder dinero, les da igual todo, color de piel, sexo, altura, les da lo mismo, lo que importa es el rendimiento.

    Ojalá me pidiesen a mi quedarme en casa cuidando a la familia mientras ella trabaja y trae el dinero a casa, ojalá, pero nunca ninguna mujer me lo ha pedido ni me lo pedirá, en cambio sí es más fácil que me pase lo contrario, y me ha pasado, que una mujer me pida quedarse en casa mientras yo batallo con el mundo real y consigo ingresos.
  23. #791 vamos a otra discriminación, ojalá fuésemos a la igualdad
  24. #922 Menudos humos gasta el colega. ¿De dónde sacas que la tercera no? Estas eran las acepciones de la edición anterior (del año 2001):
    matrimonio.

    (Del lat. matrimonĭum).

    1. m. Unión de hombre y mujer concertada mediante determinados ritos o formalidades legales.

    2. m. En el catolicismo, sacramento por el cual el hombre y la mujer se ligan perpetuamente con arreglo a las prescripciones de la Iglesia.

    3. m. coloq. Marido y mujer. En este cuarto vive un matrimonio.

    4. m. P. Rico p. us. Plato que se hace de arroz blanco y habichuelas guisadas.


    lema.rae.es/drae2001/srv/search?id=7xhjYGYLaDXX238xFsm2

    Antes de inventar sería mejor que te informases bien.
  25. #816 Anda, mírate la charla que puse en #568...
  26. #927 Ok, siento no haberme dado cuenta hasta ahora.

    Yo le tengo un respeto restricto a las creencias, sean religiosas o de cualquier otro tipo, de las personas. Por tanto, no suelo entrar a debatir con personas que discuten sobres su fe. Pensé que era un debate honesto.

    Un saludo y gracias.
  27. #927 Y ya para terminar, una de moral científica y universal:

    "La nueva directora de Diversidad Sexual y LGTBI, Boti García, confesó al vicepresidente Pablo Iglesias en una entrevista del programa ‘Otra Vuelta de Tuerka’ que había mantenido una relación con una menor de 17 años cuando era profesora."
  28. #764 que tiene que ver cómo está tu cabeza amueblada? Te bailan términos y te falta profundidad e investigación para poder valorar tu discurso como algo más que el de un loro que repite lo que le cuentan, y escucha campanas pero no sabe muy bien donde.
  29. #909 Claro, una ley que hacen los mismos que gobiernan, y que supongo que en este caso no te importa que sean simples politicuchos en lugar de "profesionales de la enseñanza pública". Y seguro que, si tuviera mayoría la derecha e impusiera mediante ley la enseñanza de la religión, estarías igual de conforme.
  30. #931 Ya lo hicieron, y con valor en el expediente , tambien hay cierto grupo de abogados cristianos que se dedica a pleitearse atacando libertades, cada cual puede hacer lo que quiera si asume las consecuencias , como lo del pin parental , cada cual se muestra como es.
  31. #925 es al revés. Abre bien los ojos.
  32. #933 ya los tengo abiertos, por eso hablo, con los argumentos que puedes leer en el BOE e incluso en los periódicos y en la boca de muchos políticos. Incluso con ejemplos de la vida real
  33. #934 Lo que te estoy diciendo es que esa acepción es posterior a cuando el PP intentó tumbar el matrimonio homosexual usando la RAE como excusa. En la siguiente edición añadieron las acepciones a las que tú haces referencia, dejando al PP sin argumentos.
  34. que asco da
  35. #884 El adoctrinamiento es lo que lleva toda la vida haciendo la Iglesia en este país. Una vergüenza que encima lo haga desde las aulas. El adoctrinamiento ideológico es lo que pretenden hacer los votantes de VOX con sus hijos al negarle su educación completa y acorde a los valores de los derechos humanos. Adoctrinamiento ideológico es el pin parental.
  36. #883 Del mismo modo que la libertad de expresión no ampara las amenazas, el derecho a la educación no incluye la censura de charlas compatibles con los derechos humanos porque a tu padre le salga de las narices. El que está conculcando el derecho a ser educado al hijo es el tipo que utilice el pin parental para ello. Por eso es ilegal y no llegará a implantarse.

    Si quiero educar a mi hijo en valores cristianos, es mi derecho. <-- El derecho de tu hijo prevalece sobre tu manera de entender la educación de manera censora.

    Y no quiero que en colegio, como contenido extraacademico, vaya a una charla sobre ateísmo. <-- ¿En qué colegio han dado charlas sobre ateísmo? :_D No sé por qué pierdo el tiempo respondiendo a gente que vive en un mundo paralelo. En todo caso habrá charlas sobre la libertad religiosa. Por favor, ¿y tú tienes hijos? ¿En serio?
  37. #915 El Constitucional ya dejó clara en la sentencia por qué toda esa argumentación es agua de borrajas. Seguid insistiendo otra década más, que seguro que lográis llevar vuestros lloros a, no sé, ¿Bruselas?
  38. #937 Y qué tendrá que ver la velocidad con el tocino? Te agarras a un clavo ardiendo con esto de que ahora el feminismo sea prácticamente un antónimo de lo que era hace unos años. Ahora aún existen feministas que quieren igualdad, pero la corriente mayoritaría quiere privilegios, por ejemplo en forma de cuotas o de leyes a medida. Teoricamente eso debe de ser hembrismo, pero se autodenominan feministas y las demás feministas no dicen nada, o sea que tendremos que darlo por bueno.

    Te recomiendo este artículo donde también hablan del tema: www.libremercado.com/2019-03-26/expertas-en-igualdad-alertan-el-femini
  39. #939
    El pin parental tiene por objeto que sean los padres los que deciden la educación de sus hijos.

    Por tanto, cada cual, sea votante de Vox o de cualquier otra cosa decidirá sobre sus hijos efectivamente. Lo cual me parece mucho más razonable a que lo haga un gobierno porque en general, los padres quieren lo mejor para sus hijos.
  40. #893 Asumidisimo, solo hay que pasarse por cualquier articulo en Meneame. :palm:
  41. #918 Bueno, podemos reformularlo de otra forma más "social". Vivir en sociedad implica respetar a los demás. La frase correcta sería:

    "Si quieres decidir sobre la educación de los hijos, hazlo, pero con los tuyos"
  42. #944 El pin parental tiene por objeto que sean los padres los que deciden la educación de sus hijos. <-- No lo es, no.

    www.eldiario.es/tribunaabierta/llames-parental-censura-amenaza-democra
  43. #943 Se trata de actualizar definiciones obsoletas, como ya se ha hecho tantas veces antes.
  44. #949 No entiendo que me culpes a mí de las contradicciones en el feminismo. Yo no soy feminista, culpa a los feministas de ello.
  45. #932 Pues sí, cada cual se muestra como quiere, y lo que a ti te parece "atacar libertades" puede que para otro sea "defender libertades" que tú le estás "atacando".
  46. #951 Si por eso existen las leyes los profesionales de las leyes , la educacion, los profesionales de la educacion y todo un estado , no siempre funciona de forma perfecta ni se le acerca , pero dispone de algunas herramientas que nos protege a unos de los otros y viceversa. La razon completa nadie la tiene el equilibrio se acaba encontrando , pero es raro que lo que antes se pactaba y todos estaban de acuerdo ahora de repente esta mal y no solo con este tema de educacion. Cada cual sabra lo que hace y el porque.
  47. #954 Yo no necesito modificar un termino como feminista para insultar , con usar las palabras del diccionario , que incluyen una definicion exacta, y tener en frente a personas que encajan perfectamente en esa definicion con sus acciones es suficiente.

    Unos insultan como tu sin saberlo o intentando fingir que no lo saben y otros usamos la definiciones existentes.
    Cada cual sabe lo que es , pero a veces molesta que le digan a uno con el diccionario lo que es, eso tiene una solucion, no serlo.
  48. #924 Lo creas o no existen roles en la población y el de las mujeres en familias conservadoras es la de hacerse cargo de los cuidados y de la casa. A mi madre no le dejaron seguir estudiando aunque ella es lo que quería. Estás hablando de mujeres con una posición económica y social familiar donde les dan opciones para elegir.

    Comparas muertes, te da igual la causa. Con eso ya lo dices todo. No nos pasamos el día hablando de ello, ¿porqué? Por la causa! Cuando son muertes violentas con culpables que pueden ser evitadas tienen ese efecto. Morían muchas menos personas por terrorismo y se le daba la importancia que merecía. Las muertes por violencia machista sí que se han reducido a lo largo de los años. Estás comentando desde el más absoluto desconocimiento afirmando cosas de las que no tienes ni idea, por lo que me voy haciendo a la idea de que eres un cuñado de libro repitiendo argumentos de VOX.

    Necesitan más esfuerzo porque están infravaloradas, desde cualquier punto de vista a una empresa no le suele convenir contratar a las mujeres por la cultura machista y conservadora de las empresas. Su miedo a que se quede embarazada, a que surjan problemas de abusos, etc.

    Y por último ya el comentario típico machista de traca de que ojalá me quedara yo en casa limpiando, cocinando y cuidando de los niños y dejar todo perfecto para que mi mujer llegue a casa y vea que todo está perfecto y le tenga la cena preparada y luego me haga el amor aunque no me apetezca... Lo que les pasa a las mujeres es una ventaja, donde va a parar!

    Si estos son tus argumentos... mejor lo dejamos aquí.
  49. #956 no se han reducido, esa es la cuestión, mira medium.com/el-saco-del-coco/maldito-bulo-miente-las-muertes-de-mujeres , estamos consumiendo una ingente cantidad de recursos para no reducir nada las muertes de "violencia machista", y lo peor de todo es ya ni buscamos posibles causas sobre las que podríamos trabajar, en vez de eso decimos que es "machismo" y nos quedamos tan anchos.

    Claro que importan las causas de la muerte, pero puestos invertir dinero, por qué primero no invertimos dinero para evitar el máximo número de muertes posibles, que sería por ejemplo invirtiendo para reducir los suicidios, donde podríamos salvar muchas más vidas, como está haciendo Japón. En vez de eso invertimos en una LIVG, una ley ideológica con unas premisas falsas que no ha conseguido reducir nada el número de muertes, es algo bastante triste la verdad.

    De nuevo te digo que no es así, las mujeres con talento, igual que los hombres, se las rifan las empresas, he conocido unas cuantas, cobran muy bien y tienen muy buena reputación. A las empresas les da igual tu sexo, si rindes bien estás contratado, lo que les importa es la eficiencia.

    Si mi último comentario es un comentario machista, y quedarse en casa es una situación tan desastrosa, ¿por qué hay tan pocos hombres que puedan hacerlo?
  50. #957 Sí se han reducido www.eldiario.es/sociedad/violencia-machista-mujeres-asesinadas-hombres Desde que se tiene constancia de los datos (2003) eran más de 70 mujeres asesinadas por sus parejas, se ha reducido a 50.

    Vuelves a lo mismo, las muertes violentas que tienen un autor como los de terrorismo son más preocupantes por motivos obvios que la gente como tú intenta negar ahora que son mujeres, cuando era terrorismo y las muertes eran menos sí que os preocupaba.

    Claro, y tu opinión cuenta más que los estudios y estadísticas, otro comentario de cuñado.

    ¿ Qué clase de argumento es el último?¿Por qué hay tan pocos hombres que puedan hacerlo? Porque vivimos en una sociedad machista? Por ejemplo. Las mujeres son las que obligan a hacer estas cosas... ¿Ahora argumentas en tu contra?
  51. #958 ¿Pero has leído el artículo que te pasé? Si el artículo que te pasé precisamente desmiente bulos como el de eldiario.es. En 1999 hubo 54 muertes y en 2019 55, ¿donde está la reducción? Después de tanto machacamiento y recursos invertidos yo esperaría una reducción real, cercana a 0. Pero insisto, se busca culpabilizar al hombre y su "naturaleza asesina" de forma sistemática en vez de analizar qué estaba pasando en esa relación y por qué se llega a esos extremos.

    ¿Eran problemas económicos? ¿Celos? ¿Peleas por la custodia? ¿Enfermedades mentales? Si buscáramos causas más tangibles que "era un hombre machista", quizá podríamos trabajar en resolver esos problemas de forma más efectiva

    No me metas en ningún saco porque en mi vida he votado al PP

    ¿Las mujeres son las que obligan a que los hombres vayan a trabajar y ellas quedarse en casa? ¿Obligarías tú a alguien a hacer algo que no quieres ni para ti ni para él? Por favor, no seamos ilusos, quizá tú has tenido suerte pero es muy fácil que como hombre te haya tocado ser el pringao en la pareja, donde tú pagas por todo y recibes bien poco, y parejas así las hay a miles.
  52. #959 Creo que existió un cambio en la contabilización de las víctimas de violencia machista por eso en la mayoría de las encuestas aparece el registro desde 2003. Esperas una reducción cercana a 0? Eso es ridículo, además que lo que tú esperes es irrelevante, es tan absurdo como afirmar que el sistema penal no funciona porque continúa habiendo robos, asesinatos y presos. Ridículo.

    Las mujeres también sufren problemas económicos, celos, peleas por la custodia y sufren enfermedades mentales y no asesinan en el número que lo hacen los hombres. Porque son mujeres y los asesinos son hombres machistas.

    ¿Las mujeres obligan? ¿De qué estás hablando? Son los hombres y la sociedad machista las que imponen el rol del hombre y la mujer. Quizás ese sea el problema en tu caso como afirmabas, que el sistema te ha impuesto ser el paga por todo y te ha tocado una mujer que se aprovecha de esto, y en vez de defender a las mujeres que quieren trabajar y estar a la misma altura que los hombres y compartan todas las responsabilidades para que eso no pase, has tragado con el discurso de la derecha para que eso se siga repitiendo y las mujeres sigan en casa.
  53. #960 Claro que defiendo a las mujeres que quieran trabajar, pero es que no me necesitan para nada, pues en este país las mujeres tienen la libertad suficiente para vivir solas, en parejas, con amigos y trabajar donde les dé la gana, no tienen por qué aguantar a ningún tío, no hay mucho más que hacer en ese sentido. De nuevo creo que vives en otro mundo, no sé cómo hoy en día un hombre puede obligar a ninguna mujer a nada.

    En fin, que no se han reducido las muertes y sigues insistiendo en que sí, y en que solo mueren por que están con un hombre machista. Si tanta igualdad deseamos ¿por qué no hay un registro de hombres muertos a manos de sus parejas? ¿Y a esas mujeres cómo las llamamos? ¿Hembristas?

    Un poco más de realismo por favor, con pensamientos tan equivocados como estos nunca resolveremos nada.
  54. #961 De nuevo, es la sociedad la que crea esos roles para hombres y mujeres que tú mismo has defendido diciendo que ya lo querrías para ti quedarte en casa a cargo de las tareas de la casa y demás que las mujeres son unas privilegiadas.

    Sí que hay un registro de hombres muertos a manos de sus parejas, si te han hecho creer que no ya se nota mucho de qué fuentes te informas y en qué círculos te mueves. www.vozpopuli.com/memesis/30-hombres-asesinados-bulo_0_1084391863.html
  55. #962 Según lo que me pasas, no lo hay, hay un registro de hombres muertos en violencia familiar, en general, no por sus parejas, pueden ser sus hermanos, padres, hijos...

    ¿De verdad crees que una mujer que no quiera adoptar el rol tradicional va a tener muchos problemas para encontrar pareja? En absoluto. Ellas pueden elegir, si quieren adoptar el rol tradicional o no.

    ¿Qué elección tenemos los hombres?
  56. #963 Según lo que te paso no te has enterrado de nada, te dejo la imagen para que lo puedas asimilar más fácilmente.

    Estás dando a entender que todas las mujeres no han sido aleccionadas por la sociedad y que viven conscientes y libres. Ojalá fuera así pero las personas integran esos roles sin ser conscientes de ellos, no cuestionan su realidad.

    Los hombres tienen la elección de seguir replicando roles machistas o ser feministas y buscar la libertad y desarrollo de las mujeres. Tú ya has elegido.  media
  57. #476 Pero es que el pin parental no afecta al currículo ni al contenido lectivo, sino a las clases y charlas extracurriculares. Sería absurdo que afectase al contenido lectivo, puesto que es un derecho reconocido (libertad de cátedra y autonomía educativa)
  58. #740 La autodeterminación es un derecho de los pueblos, no es un derecho humano. Y no de todos los pueblos, por cierto
  59. #967 Uhhh que lo dice la wikipedia (que cualquiera la puede modificar).

    Pues nada, no veo muchas denuncias ni sanciones de la ONU :hug:
  60. #969 Brillante. Comparar una acción individual y un crimen individual con políticas de estado.
  61. #964 entonces yo que trabajaba y me encargaba de las cosas de casa, ¿qué rol replicaba? ¿qué crees que sería mejor? Asumir que fue culpa mia y que tendría que haber cortado esa relación mucho antes o ponerme a decir que he sido una víctima y decir que el gobierno tiene que educar mejor a las mujeres para que no "me obliguen" a trabajar y ser amo de casa a la vez
  62. #971 Como te dije, replicabas el rol machista pero si como dices tu mujer no hacía nada, tu mujer se aprovechaba de esa situación. Lo que tenías que haber hecho como persona que aprecia a esa otra persona (fuera tu mujer o a cualquier otra) es animarla a que se realizara como tal, que trabajara, que estudiara, hacer planes juntos, viajar, etc. El problema de los roles es cuando los asumimos y creemos que debemos que debemos comportarnos como maridos, esposos, hombres de la casa, etc. Y olvidamos que somos personas y que debemos de buscar la realización nuestra y de la gente que queremos antes que cualquier otra cosa.

    No estás asumiendo que fue culpa tuya, estás echándole la culpa a tu mujer y defendiendo una ideología que quiere a las mujeres en casa en vez de libres y realizadas. Y aunque así fuera, estás volviendo a extrapolar tu experiencia como la norma y no como la excepción, las sociedades son machistas, no hace falta ser un lince para afirmarlo, son sociedades creadas por hombres y hasta hace menos de un siglo las mujeres no tenían derecho a voto, no podían abrirse una cuenta bancaria y los matrimonios eran poco más que un contrato de compra.
  63. #652 puedes enseñar igualdad. Otra cosa sea que en cuanto lleguen al apartado de feminismo (porque por narices van a tener que llegar), vuelva a montarse un pollo como se ha montado en los comentarios de aquí. Lo que pasa es que la gente no quiere que se les enseñe feminismo, lo que es un problema en sí
  64. #973 ¿Cómo iba a replicar el rol machista si yo lo que quería era que trabajase? En vez de eso se quedaba en casa y ni una cosa ni la otra, ya no digo ocuparse de la mitad, de nada. ¿Por qué asumes que no hice nada de eso? Nos mudamos a dos ciudades distintas para que estudiara, le ayudaba a estudiar para los exámenes y a hacer deberes, joder, si es que hasta a veces parece que fuese más mi hija que mi pareja. Viajar lo mismo, si viajamos fue un poco a regañadientes porque la verdad es que a ella no le interesaba mucho viajar.

    ¿Te das cuenta como de nuevo asumes que yo, hombre, fui quien se comportó de forma inadecuada?

    No sé de donde sacas que defiendo una ideología que quiere a las mujeres en casa, estoy en contra de la victimización de la mujer que es lo que se promociona hoy en día. Tienen todas las herramientas para ser libres, igual que los hombres, y cada "bando" tenemos nuestros problemas, así que cada uno se empiece a responsabilizar de su vida y llore un poquito menos
  65. #975 Yo no digo que ella no tuviese su parte de culpa y si es cierto que intentaste que se realizara y ella no quiso pues es enteramente suya. Pero entonces también es culpa tuya por tener una relación con una persona que no quiere realizarse. Dudo mucho que ella tal y como la estás describiendo dijese que la sociedad le oprimía y no le dejaban estudiar, trabajar y realizarse cuando estás afirmando que no quería aunque tú le apoyaras.

    Claro que presupongo que los hombres son los que oprimen a sus parejas porque es la realidad y la norma en las sociedades, es lo que no te has enterado todavía, que tu caso no es norma, que la norma es la contraria.

    Que tengan las herramientas no quita que esas herramientas estén escondidas para muchas mujeres, como te acabo de indicar salimos de sociedades machistas, vivimos en sociedades machistas y conservadoras donde las mujeres siguen siendo la piedra angular de las familias. Enhorabuena si no es tu caso y en el entorno en el que vives no ves mucho de esto, yo toda mi vida he estado rodeado de mujeres sin estudios que se pasan la vida cuidando niños, fregando escaleras, partiéndose el lomo teniendo que cuidar a personas mayores, trabajar limpiando y tener que tener la casa impoluta y la comida preparada a la hora, cuidar a los hijos y a las familias y todo esto con una sonrisa no vaya a ser que su marido malhumorado levante la voz y quién sabe si algo más. Y esto es norma en muchos sitios como demuestran las estadísticas que tú estás ignorando y haciendo tu caso como muestra de toda España. España es más que tu ejemplo como demuestran las estadísticas, es genial que esté cambiando y mejorando pero hay mucho trabajo por hacer todavía.
  66. #591 El pin parental esta teniendo ahora mucho ruido (dicen que lo aprovaron en septiembre) por que se esta usando para distraer de las vergüenzas de este gobierno de coalicion.
    Y hay videos de distintos talleres en otras comunidades que eso es adoctrinamiento y en algunos casos yo diria que roza la pedofilia y mas pronto que tarde saltara a la palestra algun tema asi.
    Luego, cuando vuelva a gana la derecha, ya veras que risas cuando estos pidan su "pin parental" de turno.
  67. #976 Yo nunca he dicho eso, ella nunca ha pensado que la sociedad le oprimía, solamente decía que ella no tenía por qué ocuparse de la casa, esté trabajando o no

    Pues estamos totalmente en contra, no vamos a darle muchas más vueltas, en mis relaciones y las que veo que tienen mis amigos, casi siempre veo que ellos están en inferioridad, se pasan el día haciendo lo que su mujer les manda, intentando hacer todo lo posible por contentarla sacrificando sus propios objetivos e ilusiones, luego cuando se separan, ellas en un par de semanas ya han rehecho su vida, ellos se pasan años "llorando", algunos arruinados, otros sin casi poder ver a sus hijos, y lo peor de todo, a nadie le importa una mierda lo que sufran ellos.

    Lo que explicas son cosas del pasado, ya están más que superadas, siguen existiendo algunas parejas que actúan así, claro, pero que actúen así no significa necesariamente que lo hagan por obligación si no que pueden hacerlo precisamente porque les parece bien y están contentos así. ¿Cómo vas a distinguir si es el modo de vivir que desean o están oprimidas?

    Para mi, teniendo todas las herramientas que te dan libertad, esa fase ya está más que superada, ¿no quieres vivir con tu marido? Déjalo, tienes todas las herramientas a tu alcance para hacerlo, no creo que tengamos que ir más allá y decirle a gente cual es la forma "buena" o la forma "mala" de vivir sus vidas.
  68. #763 no, no lo tienes claro.
  69. #978 <<Lo que explicas son cosas del pasado, ya están más que superadas, siguen existiendo algunas parejas que actúan así, claro, pero que actúen así no significa necesariamente que lo hagan por obligación si no que pueden hacerlo precisamente porque les parece bien y están contentos así. ¿Cómo vas a distinguir si es el modo de vivir que desean o están oprimidas?>>

    Que afirmes esto es tan ridículo como afirmar que a lo mejor a tus amigos les gusta contentar a sus parejas, sacrificar sus objetivos e ilusiones, les gusta llorar, arruinarse, no ver a los hijos y sufrir. No hay manera de diferenciarlos de los que no desean esto.
    Nadie quiere esto al igual que nadie quiere pasarse la vida sometido, partiéndose el lomo con miedo de su marido.

    Vuelves a usar el argumento de las herramientas y no es cierto, no todo el mundo tiene las herramientas a su alcance, herramientas tienen las personas que tienen una buena educación, sustento económico y una familia a la que acudir. Una persona que le faltan cualquiera de estos elementos es una persona vulnerable predispuesta a ser utilizada. Incluso con estos elementos a veces por la personalidad, por vergüenza o por amor, porque hay hijos de por medio, no son capaces de separarse de sus maltratadores, aceptan el rol de sumisa, creen que todas las parejas son así. Existe un mundo ahí a fuera que estás obviando poniendo tu experiencia como ejemplo, y es un insulto para las mujeres que lo sufren que vengas tú a afirmar que esto no pasa hoy en día y que si pasa tienen las herramientas para separarse. No eres el mundo, si no te lo crees es tu problema, sigue creyendo que son cosas del pasado cuando las estadísticas dicen lo contrario. Estás defendiendo una postura personal no la realidad de la sociedad.,
  70. #980 Pues posiblemente a algunos les guste, otros no, por eso intento asegurarme de que sepan que no tienen que tener miedo a vivir solos si su pareja no les acepta, que no tienen por qué sufrir la tiranía de su pareja, que tienen derecho a tener objetivos e ilusiones, que tienen que defender también sus intereses.

    Es un problema muy pero que muy común en los hombres, un libro muy interesante sobre este tema es "No More Mr. Nice Guy"

    Para las mujeres lo mismo, defiendo ciudadanos fuertes que tomen sus decisiones, no gente que se victimiza. Tienes en este mundo todas las herramientas para rechazar lo que no te gusta, para ser independiente y defender tus intereses, hazlo. Lo que no podemos hacer es meternos en sus casas y tomar esas decisiones por ellas, las herramientas están ahí y deben utilizarlas, igual que yo, con mis problemas, he tenido que tomar fuerza y usar esas herramientas para liberarme.

    Claro que hay mujeres que prefieren quedarse en casa, puede ser un acuerdo justo, mira, ahora mismo en Menéame, en portada, hay una noticia sobre eso www.meneame.net/story/decidi-ser-esposa-tradicional-someterme-esposo-c

    Las mujeres tienen mejor educación y suelen gozar de un mejor sustento familiar, prueba de ello es la cantidad de hombres sin techo que hay tirados en la calle, son ellas las que tienen que empezar a tomar decisiones si no quieren encargarse de la casa, rechazar a esos hombres, que de hecho, ya lo hacen.
  71. #981 Pues de eso mismo se encargan las asociaciones feministas, de hacer ver a las mujeres que hay vida más allá del matrimonio, de la pareja, de su marido, etc y dan herramientas y ayuda a mujeres que se vean en situaciones de vulnerabilidad. Eso mismo que estás diciendo que haces con tus amigos y que te parece algo positivo pero que rechazas en las mujeres de victimismo.

    Todo esto es muy bonito pero primero has dicho que hablas con tus amigos y te aseguras y aconsejas que no tengan miedo a sentirse solos, bla bla bla... Si tuvieran las herramientas y lo supieran no tendrías que decirlo y aconsejarlo. Y volvemos a lo mismo no todo el mundo tiene las herramientas, la capacidad y la fuerza para salir así de las situaciones. Estás afirmando desde la utopía, "yo defiendo que todas las personas salgan de las situaciones que no les gustan por ellas mismas, tienen a su alcance las herramientas necesarias... bla bla bla". Si eres tan obtuso de no ver que hay personas que necesitan ayuda para salir de esas situaciones es tu problema, por suerte para ellas hay personas que saben que a veces se necesita ayuda porque hay gente que no tiene la capacidad para hacerlo por ellas mismas. Hay gente que necesita un empujón para salir de esas situaciones, hay gente que necesita ayuda. Por supuesto que lo ideal sería que todas las personas fueran fuertes y valientes, pero no lo son.

    Una cosa es quedarse en casa y otra muy distinta es la realidad que yo te plasmé de mujeres que se parten el lomo en casa y fuera de ella bajo el jugo de su marido. Nada que ver con quién lo hace libremente como estas reaccionarias posmodernas sumisas.
  72. #982 Rechazo el relato de poner al hombre como malvado opresor, que haga falta un ministerio de igualdad, las cuotas, la LIVG, la mentira de que las mujeres cobran menos por el mismo trabajo, la asignación sistemática de custodias a las mujeres... todo eso es victimización de la mujer

    Si es verdad que las feministas hacen lo que dices, que lo dudo, y mucho, me parece bien obviamente, deben saber que son independientes y no tienen por qué soportar nada que no quieran de un hombre.

    Si hay gente que necesita ayuda y quieres ayudarla, me parece perfecto, pero no veo a nadie ayudando a los hombres a salir de sus infiernos, pobre del que hable mal de las mujeres en general, va a ser tildado de misógino en segundos

    El yugo ese del que hablas es falso, no existe, yo no veo manera de someter a una mujer para que haga todo eso. ¿De verdad crees que si abro Tinder, conozco a una mujer y le digo que quiero que en casa lo haga todo va a seguir viéndome? Esas mujeres ya no existen o son muy pocas
  73. #983 No se pone al hombre como malvado opresor como dice VOX y sus secuaces. Se ponen a los hombres maltratadores y violadores como opresores, no a todos los hombres. Hace falta un ministerio de igualdad, la LIVG, y el feminismo mientras vivamos en una sociedad machista, mientras se asesinen más mujeres que hombres, mientras se sigan violando mujeres.

    Nunca vamos a ponernos de acuerdo porque sacas las conclusiones de tus cojones morenos y de tu cuñadismo y experiencia personal. Los estudios al respecto y estadísticas afirman que las mujeres cobran menos por el mismo trabajo pero según tú opinión que para ti tiene más valor que cualquier estudio dices que es una mentira. Yo no discuto con cuñados que utilizan su opinión como argumento válido y rechazan los estudios y estadísticas.
  74. #984 Me parece increíble que defiendas la mentira de la brecha salarial, no es más que un truco estadístico, las mujeres cobran lo mismo si comparas salarios del mismo puesto, es lógico. Si las mujeres fuesen más baratas desarrollando el mismo trabajo todos los empresarios contratarían mujeres como preferencia sin dudarlo, habría paro 0 de mujeres.

    Hay miles de estudios que desmontan la mentira de la brecha salarial. De media cobran menos obviamente porque eligen trabajos peor pagados pero menos exigentes o porque trabajan menos horas, nada tiene que ver con una supuesta opresión.

    Me parece que estamos dando muchas vueltas, no vamos a llegar a ningún entendimiento, por mi parte concluyo esta discusión. Gracias por dar tu punto de vista y suerte!
  75. #985 Claro, lo de por "el mismo" trabajo (que es de lo que van los estudios de brecha salarial) ya lo dejamos para otro día.

    Igualmente!
  76. #952 Pero no quedamos en que lo importante era la competencia de las PERSONAS?
  77. #987 La buena competencia de nuestra ministra de igualdad Irene Montero es su buen oral, y eso lo saben aqui y en la China comunista.
    Igual que la nueva directora de diversidad racial lo es por el triplete, negra, mujer e inmigrante.
    Basta con ver su curriculum: www.modelocurriculum.net/biografias/politicos/rita-bosaho
  78. #974 es que feminismo es una ideología con muchas versiones. Algunas nada igualitarias, y la igualdad es un concepto.
  79. #940 no tengo hijos y soy completamente ateo.

    Era sólo un ejemplo. Y como ves, prefiero la libertad de todos. Si quieres te contaré algún ejemplo real de por que estoy a favor de que los padres decidan.

    Lo peor es que das por hecho que se educa en el colegio, cuando hasta hace poco había consenso de que se educa en casa y se forma en el colegio.
  80. #98 #102 #110 Jajajajjajaj...
  81. #237 Ya, y Simone de Beauvoir, todos estos que repetis el puto mantra, no sabeis ni quien es, verdad ? Mezquindad...
  82. #896 Tengo una teoría personal. Parte del movimiento femimacho está formado por tontas útiles al servicio de un movimiento elitista que busca que las mujeres no tengan tantos hijos, no lo digo yo, lo dice el propio elitista asqueroso Al Gore.

    Al Gore dijo: "Una de las cosas que podríamos hacer al respecto es cambiar las tecnologías, eliminar menos esta contaminación, estabilizar a la población, y una de las maneras de hacerlo, es emponderar y educar a las niñas y a las mujeres."

    "Al Gore dijo: Deben tener una disponibilidad ubicua del manejo de la fertilidad para que las mujeres puedan elegir cuantos hijos pueden tener, el espacio entre los niños... Deben educar a las niñas y empoderarlas."


    Si por ellos fuese, seriamos todos homosexuales, antipatriarcales, esteriles... es cierto que la superpoblación es un problema pero claro, decir alegremente que este mundo sobran 6 mil millones de personas y decir que los ancianos viven demasiado, es como la canción de Def con Dos: Habrá que morirse más, habrá que morirse mejor...

    En definitiva, tanta tontería sobre lenguaje inclusivo, emponderamiento, matriarcado, heteropatriarcado.... para llegar a la conclusión que el femimachismo y posmodernismo es la antesala del Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria y no te rias, esto existe. es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_la_Extinción_Humana_Voluntaria
  83. #988 licenciada en historia, con un master? Pues si, no esta mal.
    Como me gusta ver a los fachas lloriquear {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
  84. #965 Discrepo. Ya que tengo entendido que se usa para eventos educativos evaluables con repercusión en la evaluación intraescolar.

    De hecho, para qué carajo quieres un pin para ir en contra de una actividad que es optativa?. Pues que se opte por no ir. Es que no tiene sentido eso.

    Se asemeja más a por ejemplo una salida del centro programada. Tipo cuando ibas a ver un museo. Esas actividades contaban para la evaluación. Evidentemente no son definitivas.

    Parece ser que el gobierno le ha dado un mes antes de entrar en una dimensión legal.

    Visto lo visto veo que recule nadie. Así que veremos lo que dictan los tribunales.
  85. #972 ¿Y a cuantos asesinos has visto que sancione la ONU?
  86. #991 No, si yo no estoy defendiendo nada, estoy os estoy devolviendo vuestro argumento in the fucking face xD
  87. Irene Montero descalifica desde su sillón de poder a un montón de padres indefensos, que estoy seguro de que protestan con razón. En vez de esto, podía molestarse en saber cuál es el problema. Vox lo respalda, pero no es el origen de la protesta. Se han creado asociaciones cívicas para esto previamente, y se da en más sitios que en Murcia.

    Estoy sorprendido de ver a tanta gente jaleando a estos señores autoritarios y con un comportamiento ligeramente psicopático.
  88. #995 Y con esa carrera, salvo que se tire a su jefe, no llega a nada, visto lo cual, acabo currando de cajera en un saturn hasta que empezo a meterse en el tema este y conocio a iglesias y se lo tiró.
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