El primer ministro italiano, Giuseppe Conte, ha anunciado este lunes medidas más restrictivas por miedo al coronavirus en el país que ya deja 463 fallecidos y 7.985 casos activos...
#26 El momento llegó hace un mes, pero no se tomaron medidas por el sector turistico, hace una semana viendo el mercado mayorista ya se vio que está muerto porque la demanda de reservas se ha desplomado, pero no se tomaron medidas porque habia que aguantar para el lucimiento PSodemita del 8M.... ahora con 1200 casos y creciendo la infección en progresion logaritmica ya de perdidos al rio.
#2 Un gobierno actuando sin titubeos ni gilipolleces cortoplacistas, pero han tenido que empezar a hacer triajes de guerra en los hospitales para decidirse. Nosotros vamos a estar mucho peor en una semana y aqui el gobierno sigue de perfil, esto va a ser un desastre de gestión como el Prestige o el incendio de Guadalajara de 2005.
#53 No se sabrá nunca si ha sido la mejor decisión porque el resultado de la alternativa no se puede saber. Pero teniendo en cuenta que en Italia el 25% de los habitantes son población de riesgo con los que la enfermedad se ensaña más, entre averiguar cuántas muertes indirectas se producen con esta medida y cuántas por un colapso del sistema sanitario han optado por lo primero. Desde mi punto de vista, era inevitable. Cualquier medida que tomes en estas circunstancias va a doler.
#108 Me resulta muy improbable. Desde luego es algo que es completamente plausible desde el punto de vista biológico. De hecho la fibrosis ya está descrita.
Por otro lado he dicho que descubriremos como afecta. De alguna forma afectará. Igual de forma positiva
#72 yo sí. Exactamente eso. Pedir a la población que se lave manos y acuda a centros si sospecha algo. Congelar la actividad no implica que la gente se quede en casa. Vamos a terminar con la economía destrozada y, además, igual de contagiados que el resto. No es un apocalipsis, mirad los rangos de edad y de gente jodida. ¿Pensáis que los viejos mueren de algo llamado "vejez"? Pues no, mueren de complicaciones oportunistas, como este virus y otros 500 más.
#94 Bueno, teniendo en cuenta que la manifestación fue ayer y que la incubación son 4 o 5 días, es difícil que se hayan podido medir los contagios de ayer. Esperemos unos días para ver como de mala fue la idea.
PD: Yo hubiera suspendido de paso la asistencia de público a espectáculos de todo tipo (eso incluye deportivos, culturales, fallas, semana santa y demás)
#101 Según la noticia: 463 fallecidos y 7.985 casos activos. Se me han colado los casos ya curados en Italia 724. Entonces sería 5,05% sensiblemente inferior, pero una burrada igualmente.
#60 Un país serio con un sistema que funcione debería poder aguantar una situación como esta durante unos meses.
Países que entran en recesión por no mantener su ritmo durante unas semanas, bolsas que se derrumban por puro pánico, compañías aéreas que quiebran por una crisis como esta (es.wikipedia.org/wiki/Flybe). No sé, creo que se podría hacer mejor.
También debería existir algún tipo de acuerdo de cooperación internacional para aunar fuerzas y salir todos mejor parados.
Sí, ya sé que vivo en un mundo mágico y de fantasía...
#74 Porque el coronavirus es una enfermedad creada por las feministas, financiadas por Soros, para acabar con el machirulo blanco hetero occidental y acelerar la islamizacion de europa.
#117 Los mismos que pueden caer enfermos. O cualquier familiar al que habrá que atender. Todo es una cadena. La única manera es crear lo que se llama la "protección del rebaño" y esperar a que salga una vacuna para convertirlo en algo asumible.
Además, el dinero, hoy en día, es ficticio. El BCE, el FMI, el BM... lo saben muy bien y todo eso tiene arreglo.
#101 Se me habían colado los 724 curados.
Sale 5,05% aunque sensiblemente inferior, sigue siendo una pasada
Italy
Confirmed: 9.172
Deaths: 463
Recovered: 724
Active: 7.985
#35 Pues yo también lo decía hace dos semanas: lo que ha pasado en China va a pasar aquí por la simple razón de que es el mismo virus y somos la misma especie animal.
#129 Si pueden, casi todos los países tienen ejercito, el único motivo para no declarar estados de emergencia es que no consideran la situación suficientemente grave. Por ejemplo si la tasa de letalidad fuera del 50% como el ebola, ya estaría el ejército en la calle.
#127 pero eso solo tiene en cuenta los casos oficiales, no los no diagnosticados o asintomáticos que podrían ser una cifra muy elevada y reducir ese porcentaje una barbaridad, por eso vengo diciendo que este no es el momento de cantar cifras apocalípticas ya que se manejan datos parciales y con una gran incertidumbre
España aún tiene que comprobarlo con la almohada, hacer recuento de existencias, ir a una pitonisa y luego ya si eso ver la alineación planetaria, pero aun así esperará, Por que somos EXpertos en ser los últimos.
#139 Pero tampoco tiene en cuenta las muertes no diagnosticadas,por ejemplo los epidemiólogos estiman que las muertes reales por gripe son unas 10 veces superior a los datos oficiales.
#87 Pero no se puede comparar asi...Los sistemas sanitarios no son iguales...Habria que ver primero lo que mata la gripe en China tb, que apuesto a que es mucho mas que en EEUU. Asi ya podriamos tener una idea mas aproximada. Es como comparar los problemas por diabetes aqui y en Etiopia...
#7 Pues a mí me parece que ya se ha antepuesto la economía la salud de los ciudadanos. Sin rubor alguno, además. Hoy ha salido el Ministro de Sanidad afirmando que las cifras no justifican la cancelación de las Fallas y Sánchez diciendo que se ha reunido con la CEOE y los sindicatos a ver qué hacen y que en unos días ya nos dirán algo. De hecho, ¿ha tomado el Gobierno alguna medida aparte de decirnos que nos lavemos las manos? Porque yo sólo he leído recomendaciones... En fin, igual lo que buscan es trasmitir tranquilidad pero a mí me está empezando a tocar los cojones tanta inacción y tanto consejo.
#135 Sí, había alguna gente que lo decía hace dos semanas. Pues todos los respetos a esa gente. Yo soy de la opinión de que hay que tomar medidas desde que leí a un médico canadiense que había estado en la zona de China con más enfermos, y que volvió asustado, diciendo que el resto del planeta no estaba preparado para hacer lo que había hecho China.
Pero también vivo rodeado de gente que dice que el Gobierno se está pasando, que no son necesarias tantas medidas, que se ríen de ti si tomas precauciones. Bueno, incluso he visto gente que dice directamente que el coronavirus no existe. De todo hay...
#22 No no es una visión general, es una visión parcial, actual, hay que esperar unas semanas para tener esa visión general, no va a ser muy distinta pero es esperable que la distribución por edades se mueva unos años hacia atrás.
#148 la gripe en China "no mata" por que no suelen contar los muertos por gripe en china. Creo que hay menos de 100 muertos por gripe reportados en china el último año. Si no te gusta la comparación esta, puedes compararlo con la mortalidad en italia que es la misma que en china, un poco más alta, por que la población en italia está más envejecida que la china. En el caso del coronavirus los chinos se han preocupado de contar lo mejor posible. Con el coronavirus diría que sus estadísticas son igual o más fiables que las de Europa o USA.
#73 Han montado ese tinglado el fin de semana y muchos han cerrado. Las directrices les han venido del consulado. Sospecho que en China ya sabían lo que iba a pasar hoy.
#108 hay estudios que hablan de secuelas ya, así que tiene pinta que va a ser que sí, lo de la fibrosis pulmonar no es broma, esperemos que se descubra que no, pero me parece... que ya se ha descubierto que sí.
#151 Por general me refiero a que se basa en 105 casos y como tal, pues es un buen muestreo que da una idea de por donde va la cosa ahora mismo. Los datos están en continua evolución y cualquier analisis en profundidad requiere una perspectiva que ahora no tenemos.
#18 Hay una medida en la Constitución que se llama Estado de Excepción que permite poner esas puertas y alicatarlas de aluminio si hace falta. El problema es que tenemos un gobierno en su mayoria formado por inutiles e incapaces manifiestos ( y un filosofo de ministro de sanidad, aunque bueno, con la Villalobos y las vacas locas es dificil superar por debajo el liston de ineptitud).
Aunque los dos más importantes en un estado de excepción son Defensa (Robles) e Interior (Marlaska) y creo que se salvan ambos por sus curriculums, y el JEMAD actual es un experto en logística, lo que para asegurar la distribución de ayuda a la población va a ser vital. Y a dios gracias que José Bono dio orden de crear la UME despues de la desgracia del incendio de Guadalajara.
Pero la enorme putada es que el ministerio de sanidad es un esqueleto donde se pone al politico inutil de turno con vistas a una estancia mas o menos tranquila en un puesto de mucho rascarse los cojones donde todo el curro lo hacen los funcionarios de escala técnica, solo hay que ver la lista de politicos "aparcados" en sanidad, desde que se completaron las transferencias, pero en un Estado de Excepción causado por una pandemia, adquiere una dimensión enorme. Hay que devolver al fantoche de Illa, que vino a ser el oyente del PSC en el gobierno y poner a alguien que de verdad tenga capacitación técnica para el cargo sin importar su partido como Ana Pastor (PP), Elena Salgado, Julian Garcia Valverde (PSOE), nos jugamos mucho y hace falta un gobierno de verdad.
#53. La exageración visto lo visto ha sido no cerrar todos los puertos, estaciones y aeropuertos italianos hace al menos una semana teniendo en cuenta que ya se sabía que Italia ha sido el principal foco que ha extendido el coronavirus por toda Europa.
Como mínimo se debía haber chequeado en frontera a todo ciudadano proveniente de Italia sí o sí; y tampoco se hizo.
No deseo que haya muertes indirectas en Italia y espero que la población actue con la prudencia y paciencia que les piden sus autoridades sanitarias y sus líderes políticos. La población de presos en las cárceles italianas no creo que se trate de la mejor muestra de la población italiana en cuanto a criterios de saber estar y convivencia.
#54 ya pero se mueren derivado de haber contraido el coronavirus, no por tener la otra patología, la otra patología afecta a la recuperación y como va a defenderse el organismo. Es decir, si no lo hubieran pillado, podrian morir de un botellazo en una pelea de bar o haciendo puenting también.
#4 Tampoco nos pasemos, por ahora los fallecidos en italia no llegan ni a un 10% de los fallecidos por gripe en españa por ejemplo entre finales de 2018 y principios de 2019.
Se estima que murieron 6.300 personas en españa por la gripe común con unas 490.000 personas infectadas, 35.300 hospitalizaciones y sobre 2.500 personas acabaron en la UCI.
#165 Lo esperable es que sean semejantes a los de China, pero es verdad que Italia está más envejecida que China y no serán los mismos, pero obviamente la gente de más edad fallece primero.
#159 Debes haberlo visto en una bola de cristal, porque no se sabe a largo plazo en que puede mutar ni como se comporta el virus. ¿Quién te dice que no queda latente en tu cuerpo como un herpes?
Pero vale, te lo compro. Como una gripe o neumonía... pero sin asistencia sanitaria ya que el problema es que se va a colapsar el sistema sanitario. Y eso es lo que se ha repetido desde hace semanas. Una gripe o una neumonía no son poca cosa, habrá gente que necesiten atención médica y no va a haber para todos. Una neumonía sin tratar puede llevarte a la tumba aun estando sano.
#139 Es cierto, esas cifras son sobre diagnosticados. Pero de momento no conozco ningún estudio que nos diga cuánta población puede estar infectada sin síntomas. Si tienes esa información por favor publícala. Qué puede ser un 50% un 30%...? Quizás en los países que hacen test masivos nos podrían aportar información. Mientras tanto estamos a ciegas y solo podemos valernos de las cifras que tenemos. Sigo pidiendo que por favor saquen las cifras del número de test que han realizado en cada provincia.
#182 ni lo se yo ni lo sabe nadie a estas alturas del partido, por eso lo de dar cifras alarmistas basandose en conteos parciales es un error y da pie a pánicos innecesarios
#156#146#142#126#125. Teneis todos razón. Rectifico a partir de vuestros aportes mi comentario #94; aunque mantengo como irresponsabilidad política el no desconvocar el 8M. (CC #20)
#49 Por ahora no ha muerto en italia ni el 10% del total de pesonas que murieron en españa por la gripe común en la temporada 2018-2019, con más de 35.000 hospitalizaciones y sobre 2.500 personas pasaron por la UCI
Vamos a ver despedirse antes de tiempo a mucha gente mayor de la última generación que vio la guerra.
El PP perderá votantes, las iglesias feligreses. La despoblación rural aumentará, y a muchos pueblos les dará la puntilla.
La media de esperanza de vida bajará.
La hucha de las pensiones tendrán un respiro, pero con la caída de las contribuciones por el frenazo económico el beneficio sólo se verá con tiempo.
El parón económico será muy interesante y una gran oportunidad para replantear muchas cosas.
En función de lo profunda que sea la crisis acelerará la automatización y la Renta Básica Universal más o menos. Pero sin duda hará que estas se aceleren.
Este señores, es el 11/S de esta generación.
Va a cambiar el mundo de formas sorprendentes que ahora mismo ni nos podemos imaginar.
#37 Exacto, van casi todos vacios. Acabo de mirar un vuelo Madrid-Frankfurt para el jueves y el avion va menos de la mitad, en una semana normal tienes suerte si pillas hueco en turista a 72 horas vista.
#73 Son unos máquinas los chinos, cada dia los admiro más. El chino de mi barrio se ha montado con una cortina de baño de plastico transparente alrededor del mostrador una especie de célula de aislamiento y le ha cortado un ventanuco por donde le pagas. Lo jodido es que tiene todo el puto sentido del mundo, ya le puedes toser a revientagañote que no le llega.
#74 quién te ha hecho daño? Que ha ocurrido en tu vida para que tu mayor preocupación ahora sea quejarte de la manifestación de ayer que ya está hecha y acabada.
Mira adelante y pregunta porque no cancelan los partidos de liga, o todos los conciertos, o las fallas.
#181 Y como se trata una gripe? Con reposo en casita y paracetamol, como muchos de los miles de contagiados del corona. Que se te complica la gripe y deriva en neumonía? Pues para el hospital. La gripe muta todos los años y a veces no aciertan con la cepa para la vacuna, así que a falta de más datos sigo sin ver las diferencias...
/ironic
Por otro lado he dicho que descubriremos como afecta. De alguna forma afectará. Igual de forma positiva
PD: Yo hubiera suspendido de paso la asistencia de público a espectáculos de todo tipo (eso incluye deportivos, culturales, fallas, semana santa y demás)
Italy
Confirmed: 9.172
Deaths: 463
Recovered: 724
Active: 7.985
Países que entran en recesión por no mantener su ritmo durante unas semanas, bolsas que se derrumban por puro pánico, compañías aéreas que quiebran por una crisis como esta (es.wikipedia.org/wiki/Flybe). No sé, creo que se podría hacer mejor.
También debería existir algún tipo de acuerdo de cooperación internacional para aunar fuerzas y salir todos mejor parados.
Sí, ya sé que vivo en un mundo mágico y de fantasía...
Además, el dinero, hoy en día, es ficticio. El BCE, el FMI, el BM... lo saben muy bien y todo eso tiene arreglo.
Sale 5,05% aunque sensiblemente inferior, sigue siendo una pasada
Italy
Confirmed: 9.172
Deaths: 463
Recovered: 724
Active: 7.985
Cc#101
Y squirts, no te olvides de los squirts
Pero también vivo rodeado de gente que dice que el Gobierno se está pasando, que no son necesarias tantas medidas, que se ríen de ti si tomas precauciones. Bueno, incluso he visto gente que dice directamente que el coronavirus no existe. De todo hay...
Tanto como "no hay control alguno"....
Aunque los dos más importantes en un estado de excepción son Defensa (Robles) e Interior (Marlaska) y creo que se salvan ambos por sus curriculums, y el JEMAD actual es un experto en logística, lo que para asegurar la distribución de ayuda a la población va a ser vital. Y a dios gracias que José Bono dio orden de crear la UME despues de la desgracia del incendio de Guadalajara.
Pero la enorme putada es que el ministerio de sanidad es un esqueleto donde se pone al politico inutil de turno con vistas a una estancia mas o menos tranquila en un puesto de mucho rascarse los cojones donde todo el curro lo hacen los funcionarios de escala técnica, solo hay que ver la lista de politicos "aparcados" en sanidad, desde que se completaron las transferencias, pero en un Estado de Excepción causado por una pandemia, adquiere una dimensión enorme. Hay que devolver al fantoche de Illa, que vino a ser el oyente del PSC en el gobierno y poner a alguien que de verdad tenga capacitación técnica para el cargo sin importar su partido como Ana Pastor (PP), Elena Salgado, Julian Garcia Valverde (PSOE), nos jugamos mucho y hace falta un gobierno de verdad.
Como mínimo se debía haber chequeado en frontera a todo ciudadano proveniente de Italia sí o sí; y tampoco se hizo.
No deseo que haya muertes indirectas en Italia y espero que la población actue con la prudencia y paciencia que les piden sus autoridades sanitarias y sus líderes políticos. La población de presos en las cárceles italianas no creo que se trate de la mejor muestra de la población italiana en cuanto a criterios de saber estar y convivencia.
Se estima que murieron 6.300 personas en españa por la gripe común con unas 490.000 personas infectadas, 35.300 hospitalizaciones y sobre 2.500 personas acabaron en la UCI.
Datos sacados del Sistema de Vigilancia de Gripe en España de la Red Nacional de Vigilancia Epidemiológica
vgripe.isciii.es/documentos/20182019/InformesAnuales/Informe_Vigilanci
vgripe.isciii.es/inicio.do
Hay más páginas de esas y todavía no las tengo todas en un solo sitio.
Pero vale, te lo compro. Como una gripe o neumonía... pero sin asistencia sanitaria ya que el problema es que se va a colapsar el sistema sanitario. Y eso es lo que se ha repetido desde hace semanas. Una gripe o una neumonía no son poca cosa, habrá gente que necesiten atención médica y no va a haber para todos. Una neumonía sin tratar puede llevarte a la tumba aun estando sano.
#33
(CC #20)
Salida del país sin problemas.
Eso es más del 1%
vgripe.isciii.es/documentos/20182019/InformesAnuales/Informe_Vigilanci
El PP perderá votantes, las iglesias feligreses. La despoblación rural aumentará, y a muchos pueblos les dará la puntilla.
La media de esperanza de vida bajará.
La hucha de las pensiones tendrán un respiro, pero con la caída de las contribuciones por el frenazo económico el beneficio sólo se verá con tiempo.
El parón económico será muy interesante y una gran oportunidad para replantear muchas cosas.
En función de lo profunda que sea la crisis acelerará la automatización y la Renta Básica Universal más o menos. Pero sin duda hará que estas se aceleren.
Este señores, es el 11/S de esta generación.
Va a cambiar el mundo de formas sorprendentes que ahora mismo ni nos podemos imaginar.
#73 Son unos máquinas los chinos, cada dia los admiro más. El chino de mi barrio se ha montado con una cortina de baño de plastico transparente alrededor del mostrador una especie de célula de aislamiento y le ha cortado un ventanuco por donde le pagas. Lo jodido es que tiene todo el puto sentido del mundo, ya le puedes toser a revientagañote que no le llega.
youtu.be/uN0fzPpkyEI?t=59
Mira adelante y pregunta porque no cancelan los partidos de liga, o todos los conciertos, o las fallas.