Italia dice a Holanda que sus condiciones de rescate son imposibles

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Italia dice a Holanda que sus condiciones de rescate son imposibles

El primer ministro italiano, Giuseppe Conte, advirtió hoy a su homólogo holandés, Mark Rutte, sobre el mecanismo de control de los gastos que propone para el Fondo de Recuperación por la COVID-19. Conte en una intervención en la cumbre del Consejo Europeo 'muy fuerte y articulada a nivel legal' advirtió a Holanda y al resto de los denominados 'países frugales' que la propuesta de que la opinión de los gobiernos de UE determine los desembolsos a los Estados 'es incompatible con los tratados europeos e impracticable a nivel político'.

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183 comentarios

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Comentarios destacados:

#3 Hay que darle a Holanda donde más le duele, pedir fiscalidad común en Europa.

«12 »

#1 Meneador_Compulsivo *

Relacionada: Rutte: "Si el Sur quiere ayuda, es razonable pedirles reformas laboral y de pensiones"

8 103
#2 Donpenerecto

Rescate!!! Ojo, que aquí nos lo venderán como ayuda solidaria europea como si fuéramos imbéciles

14 101
#3 Solinvictus

Hay que darle a Holanda donde más le duele, pedir fiscalidad común en Europa.

137 970
#4 reithor

Malditos piratas neerlandeses... Con su fiscalidad empresarial más baja que su altitud promedio, haciendo dumping fiscal a trotemoche, y encima va de digno su primer ministro.

26 196
#5 --330392--

#3 La pueden vetar.

9 119
#6 Jesulisto

#3 O mandar a los tercios a poner orden.

43 327
#7 frg

#3 Eso duele a todos. Nadie quiere fiscalidad común, o mejor dicho, nadie quiere perder el control del dinero.

8 69
#8 manzitor

Al margen de que sea Holanda y su primer ministro quien nos quiera tocar las narices ahora, lo de la fiscalidad europea clama al cielo. Si ING paga impuestos en España siendo Holandés, porque el sector obliga a que se inscriba en nuestro país y declare lo necesario, ¿por qué Disney+ con sede en Holanda no paga los impuestos aquí por los clientes facturados?, o Luxemburgo, o Irlanda con Apple o Amazon... no puede haber nada común.

23 152
#9 TXTSpake

Una pregunta, hay otros paises dentro de Europa con fiscalidades muy buenas para empresa, se me ocurre Chipre donde el impuesto a dividendos es 0% (o ahora creo que 3%), ¿de estos paises no se habla cuando hablamos aquí de Holanda? ¿O es que Holanda es MUCHO mejor que Chipre?

1 17
#10 Arkham90

#9 igual por volumen es la que más "roba" al resto, como Irlanda. Lo de chipre será testimonial.

6 44
#11 Pep22345

Dado los tiempos que corren la solidaridad es muy importante. Hay que arrimar el hombro todos.

1 18
#12 reithor

#7 A mi no me dolería...

4 39
#13 --592548-- *

#5 Ya han dicho que hay mecanismos para que no se pueda vetar, sino que se apruebe por mayoría.

8 72
#14 mancebador

#4 Estáis muy pesaditos con lo del dumping fiscal. Holanda tiene la fiscalidad que le sale de los cojones, igual que nosotros.

23 -51
#15 --592548--

#7 El control del dinero ya lo tiene el BCE.

4 43
#16 --330392--

#13 Un nuevo problema, porque la votación de la comisión europea dejó ver que los amigos de Holanda son mayoría.

4 45
#17 Benja_Bueno

#2 Como la otra vez!!! Que tampoco fue un rescate.

1 15
#18 --592548-- *

#16 Los amigos de 'Holanda' ahora son para dar dinero con condiciones o mejor no dar, para aprovecharse del resto con su política fiscal, esos amigos se reducen a 4.

7 59
#19 Cehona

Qué lástima que el nivel del mar no suba con los deshielos.

2 24
#20 reithor

#14 Nosotros no tenemos la fiscalidad que nos sale de los cojones; parece que no has vivido aquí los últimos 10 años. Tampoco tenemos las inspecciones fiscales que nos salen del culo, pero esa es otra historia.

8 70
#21 mancebador *

#9 No solo ese país tiene un IS mas bajo que el español. Las muy socialistas Dinamarca y Finlandia tienen un IS del 22 y del 20% respectivamente.
#14 ¿Ah no? no se quien debe aprobar la ley de presupuestos y los impuestos en España.

3 27
#22 mente_en_desarrollo *

#16 En número de países, si.

En población, una mierda en comparación de lo contrario.

En el parlamento (única cámara democrática de la Unión Europea, aunque no la que más manda), son minoría.

6 69
#23 amchacon

Lo cual no quita que tengan razón. El sur siempre ha sido un poco "descuidado" con el dinero público.

2 24
#24 maxxcan

Darle tiempo al cambio climático que Holanda se inundará y pedirá entonces ayuda a Europa

0 9
#25 Borbón_Ladrón *

¿Y qué han hecho los Romanos por nosotros? Vale sí, las calzadas, las alcantarillas, los acueductos, la irrigación, la sanidad, el vino, la enseñanza, el orden público, el derecho romano, el latín, la expansión de la moral judeo-cristiana, el renacimiento, el hormigón, etc, etc.

Pero donde se pongan los tulipanes, los quesos, el comercio moderno de esclavos, los judíos con sacos de diamantes escondidos y la evasión fiscal y aduanera, que se quite todo eso.

6 50
#26 Benja_Bueno

#14 Por supuesto, y aprovechando que están en la unión Europea joden a muchos haciendo dumpling fiscal, que puedan hacer lo que les salga de los cojones no significa que no nos demos cuenta de que son un poco cabrones.

7 44
#27 HaCHa

#6 O volarles los diques.

6 56
#28 --597761--

#14 seria correcto si no les sirviera a las empresas para fiscalizar allí lo qie ganan aquí. Sin ser así, lo q dices, mínimo es de idiota

2 17
#29 Donpenerecto

#17 exacto

0 7
#30 --629520--

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#31 tiopio

¿Países frugales? Son los piratas del norte.

2 41
#32 pedrobz

#12 A ti no te duele porque nunca lo has tenido, tú eres un pagador de impuestos, no un recaudador.

1 18
#33 reithor

#32 Eso es lo que tu crees... Mira que te organizo una paralela y luego una complementaria ¿eh?

1 18
#34 JGG

Estos holandeses son unos insolidarios.
Yo directamente les haría la competencia a nivel fiscal, bajando los impuestos de sociedades aquí en España.

1 -5
#35 --592548--

#16 mayoría cualificada, 55% de votos y 65% de población. Como va a ser un nuevo problema pasar del 100% de votos para cambiar algo a necesitar el 55%. Lo que dicen es que 'Holanda' lo llevaría a los tribunales porque la fiscalidad se vota por unanimidad, pero esa excepción se da al perjudicar a los demás. Por mi ya tardan en empezar a tramitarlo.

11 69
#36 Fun_pub

#16 Por lo visto esa votación tiene otros condicionantes, un número de países que representen además a un número de ciudadanos. Esa parece que la ganarían sin problemas.

Después iría al parlamento, de manera que si los populares no la pifian, también saldría.

0 8
#37 --648823--

intuyo que lo que opinas que puede pasar coincide con tus deseos ¿tu que piensas que deberia suceder?

0 6
#38 frg

#15 De lo que recaudas, todavía no.

2 33
#39 Jacusse

#9 Es un argumento falaz.

Decir que lo de Holanda no está bien y no decir que lo de Chipre tampoco está bien no equivale a que lo de Holanda esté bien, no?

3 23
#40 elchacas *

#15 Pero no la fiscalidad, osea, la recaudación entre otras cosas. Decidir que los impuestos son X% o que el IVA es Y% son cosas que se harían con fiscalidad común.

Si un año deciden que está bien bajar los impuestos y se recauda menos pues tiene menos ingresos España (y los otros países) y te toca amoldar gastos a lo que recauda.

¿Quién o que ente decide cuanto se recauda y con base a que? ¿Democracia directa? ¿Indirecta? ¿Tecnocrátas?

Si pones fiscalidad común has creado una federación.

0 8
#41 Ben_Hogan

#3 En España lo "progre" es el autogobierno de las c.a. y las fiscalidades propias, el federalismo... y lo que se tercie.. Pero en Europa, pedimos fiscalidad común (lo que, por ejemplo, pide Vox para España). Sois adorables.

29 185
#42 --642010--

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#43 Borbón_Ladrón *

#17 Fue un rescate a la banca privada y privatizada, prestándoles dinero a interés cero para comprar deuda pública a interés jugoso. Y parece que se quiere repetir la jugada.

4 31
#44 mancebador

#26 No hacen ningún dumping. Tienen superávit desde 2016 y déficit por debajo del 3% desde 2012.

0 7
#45 --588015--

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#46 Fun_pub

#14 Ya, pero como ni ellos ni nosotros tenemos los tipos de interés que queremos, sino que dependen del BCE y por tanto de la UE en parte, tampoco es una locura pensar en unos límites, incluso mínimos, de fiscalidad. Fundamentalmente porque juegan con dinero que no es suyo, sino de clientes de otros países que sufren la manipulación de operaciones intra empresa.

0 8
#47 Solinvictus

#41 si el PP es muy progre para ti.

3 23
#48 Imag0

#7 Por el momento parece que es Holanda quien realmente lo controla

1 13
#49 Nagamasa

#35 Efectivamente, lo que señales es impepinable.

0 6
#50 Borbón_Ladrón *

Por mi parte, hará poco efecto, pero ya no voy a comprar más queso Gouda ni Maasdam a los hijosdeputa estos, con lo bueno que está. Mi barriga lo agradecerá. Me parecería bien que exigieran reformas democráticas y anticorrupción, no recortes de pensiones y gasto social. Que les exijan reformas a los de arriba, no a los de abajo. Que exijan que quiten las administraciones duplicadas por ejemplo.

0 7
#51 TontoElQueMenea

Las cosas son o dejan de dejar de ser imposibles cuando interesa. Le pique a quien le pique.

0 10
#52 Fun_pub

#21 Irlanda negoció un impuesto del 0,X% de impuestos para Apple que no tenían sus propias empresas.

1 14
#53 --592548-- *

#40 Supongo que sería poner unos mínimos, no dejar que un país ponga el 1% a multinacionales, o cosas así.

0 8
#54 mancebador

#45 Ah, perdón, no sabía yo que los presupuestos y los tipos impositivos los aprobaba el parlamento de Holanda, pensaba que se aprobaban en el parlamento español.

0 7
#55 AmenhotepIV *

#19 Sube, sí sube el nivel del mar, pero tarda más de lo que deseamos en Holanda.

0 10
#56 --621705-- *

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#57 --643825--

#41
Aprende lo que es producir moneda y luego ya si eso vienes a decir tontadas.

0 8
#58 --588015--

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#59 --648823--

#19 subirá. Ni diques ni pollas. Otra cosa es que lo vean nuestros ojos, pero se merecen ser borrados del mapa.

0 6
#60 Fun_pub

#8 Los pagan. Lo que ocurre es que si un Español paga 10 € por el servicio al suministrador de contenidos, este factura a Holanda en conceptos variados 9,95 € cuando el servicio cuesta 7 €. En España se pagan por los 0,05 € con lo que les sale a pagar una miseria. Mientras, todas las ganancias van a la cuenta de la empresa en los paraísos fiscales de manera que tributan por las ganancias reales de España allí.

15 116
#61 --588015--

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#62 --579204-- *

#2 Es que ayuda es lo que se estaba pidiendo. Rescate es en lo que al final se han enrocado algunos estados superserios que por la puerta trasera luego resulta que son paraísos fiscales. La discusión estaba precisamente en eso.

7 67
#63 Fun_pub

#9 No sé Chipre, pero Malta está entre los paraísos.

Incluso, ahora no sé, pero también había líos con España, que tenía una fiscalidad muy ventajosa para empresas tenedoras de acciones.

0 8
#64 elchacas *

#53 Podríamos pero en esencia estamos ante el mismo problema, quien lo decide y por qué. Quizá para los Neerlandeses o Irlandeses es perfectamente aceptable tener esos impuestos. ¿Tenemos más razón nosotros que ellos?

Si no hay una política Europea, presidente Europeo votado, presupuestos europeos, partidos políticos europeos con política económica en su programa y además los países se adaptan legalmente ( en muchos casos probablemente serían inconstitucionales esas decisiones) no veo forma de hacerlo.

Si se dieran esos pasos podríamos tener una base para decir alta y claro que la mayoría de Europeos no está de acuerdo con esas prácticas.

Todo eso conduce a lo mismo, hemos terminado de crear una federación (y yo por cierto no estaría en contra).

0 8
#65 Borbón_Ladrón *

#34 ¿Y de dónde saldría la paguita para tu retraso, ehh?

0 7
#66 Fun_pub

#23 Eso es muy relativo. Bélgica tiene unas finanzas muy malas y España en 2008 no llegaba al 40% de deuda.

1 18
#67 AmenhotepIV *

Los denominados países frugales (los de asterisco), que gastan más % que España

3 37
#68 --592548-- *

#64 Lo decide la mayoría de la Unión Europea. Y la única razón por la que Holanda pone esa fiscalidad es que está dentro del mercado europeo, aprovecharse de él, si no estuviera en el mercado común no le interesaría.

0 8
#69 portera

UK dejó señalado el camino.

1 16
#70 mecha

#53 Creo que ya hay unos mínimos, y todos los paises están por encima del mínimo. Otra vosa es que el mínimo sea demasiado bajo.

0 7
#71 AmenhotepIV *

Holanda especialmente, pero también otros del norte, estarían encantados de que los del Sur saliéramos de la UE. Yo también. Eso sí, con condiciones a los políticos, oligarquías, obispos y caciques del país.

0 10
#72 elchacas *

#68 Efectivamente, les interesa porque salen ganando. Yo estaría a favor de modificarla y poner un sistema más justo. Pero para dar esos pasos se necesita más federación y muchos Europeos no parecen estar a favor del paso.

Incluso para España sería un paso arriesgado. Como digo estamos pensando que subir impuestos en todos los países nos beneficiaría, probablemente así pero el día de mañana puede haber una corriente Europea que crea que los impuestos son altos y decida bajarlos. España tendría que aceptar lo que decida la mayoría. En esencia hemos perdido el control sobre la fiscalidad.

Imagina que por ejemplo: estamos en contra en España de crear un ejército Europeo. En ese momento a nivel Europeo se decide que en vez de un 20% de X impuesto hay un 18% y eso te descuadra las finanzas. O entras en razón y aceptas... o se mantiene ese nivel de recaudación que a ti está jodiendo...

Es una herramienta peligrosa perder la fiscalidad (y como he dicho estoy bastante a favor de hacerlo, pero es arriesgado).

0 8
#73 Meneamelón *

#2 Que manden holandesas que nosotros nos apañamos!
_{tienen el culito como mantequilla de Soria}

1 9
#74 elculebrilla

#3 Efectivamente ese es el camino.

0 11
#75 --482411--

#63 y juego online , que no estan solo en gibraltar.

0 10
#76 --168592--

#9 LUXEMBURGO!

0 9
#77 arawaco

Por lo menos Conte es capaz de hablarles de frente y sin pelos en la lengua

0 8
#78 obmultimedia

#71 y volvemos a la peseta.

0 8
#79 Esfingo

#67 ¿pero cuanto ingresan?

0 8
#80 Priorat *

#14 No puedes estar en club para hacer lo que te salga de los cojones. Puedes hacerlo, pero no en el club. Porque entonces hacemos lo que nos sale de los cojones nosotros y nos endeudamos y tenemos el déficit que nos de la gana también.

4 37
#81 mancebador *

#80 La UE no es una unión fiscal, no lo ha sido nunca y no lo es ahora, por lo tanto pueden tener la política fiscal que les de la gana, exactamente igual que puede tenerla (y la tiene) España.
Además eso del "dumping" fiscal es una gilipollez propia de quien no tiene ni idea de economía ni de fiscalidad.

1 4
#82 --592548-- *

#72 Hombre se supone que debe haber un agravio como en este caso para poder utilizar esa excepción. Aún así si se diera y perjudicara a España precisamente, la salida de UK hace que el 35% de población para el bloqueo, con Italia y España ya la tengas.

0 8
#83 Donpenerecto

#62 ayuda a España? Sin control ni reducir gastos de chiringuitos y mamandurrias? La llevamos clara

3 18
#84 dick_laurence

#71 que va, están encantados con que el sur siga en la UE, consiguen rebajar el valor del €, exportar más barato y transferir la deuda al sur:

www.meneame.net/m/Artículos/clave-no-esta-ue-sino-euro-mercado-unico

(Breve artículo del usuario @res_cogitans que lo explica)

4 44
#85 Meneamelón *

#35 El Duque de Alba va pallá, tocinos holandeses!!!

1 14
#86 Rubns *

#79 Ese es uno de los principales problemas que tiene España. En relación al tamaño de economía somos muy poco eficientes recaudando impuestos. Sin embargo, contrariamente a lo que se cree, estamos por debajo de la media europea en tamaño de nuestro sector público y somos uno de los países con menor porcentaje de empleados públicos de la UE.

0 6
#87 --579204--

#83 Sí, está claro que somos unos derrochadores. A los que hacen dumping fiscal mientras nos instruyen con tono de superioridad ya se les meterá mano otro día si acaso.

9 66
#88 nontal *

El Gobierno Español quiere que le den el dinero de gratis y sin condiciones. ¡Qué cara!. Si solo redujéramos el número de políticos ya tendríamos mucho andado.

0 8
#89 citizenx

Pues disolvemos la UE a ver qué hacen esos paisitos.

2 30
#90 johel

Es exactamente lo que quiere holanda, que sus condicones sean imposibles para no rescatar a nadie.

0 8
#91 urannio

Lo que ha votado el PP en Europa y lo que VOX usa para atacar a ml gobierno.

Sin embargo es sencillo, se marca una línea y los que están con Holanda son simplemente anti-patrióticos

0 9
#92 limondelcaribe

#81 Lo que pasa es que si te tienen que prestar dinero porque estás en la misèria, tienen que asegurarse que lo vas a devolver.

De ahí las medidas duras del RESCATE que van a aplicarse, sí o sí.

0 10
#93 Benja_Bueno *

#44 Y hacen dumping fiscal al resto de estados de la UE.

2 23
#94 Aiarakoa

#41 no entiendo por qué te votan negativo si es verdad

Es como ir a Europa pidiendo solidaridad interterritorial pero luego dentro de España negarse a la solidaridad interterritorial y pedir cupos a la vasca y lo mío pa mí

14 112
#95 --379974-- *

#4 ¿Y no te preguntas como un pais con fiscalidad empresarial baja funciona mejor que nosotros?, no tienen déficit ni problemas de rescate.

A lo mejor el error es nuestro

1 18
#96 --610366--

#3 Podríamos empezar por tener una fiscalidad común en España.

5 56
#97 mancebador *

#92 Obvio, aunque no comprendido por muchos.

0 7
#98 mancebador

#93 No hacen ningún dumping, tienen los impuestos que quieren, exactamente igual que nosotros.

1 17
#99 Zinch

#44 Y eso que tiene que ver con que hagan o no dumping?

Los paraisos fiscales seguramente tambien tienen superavit en su mayoría...

0 7
#100 Ben_Hogan

#94 es lo que tiene la progresía, contradicciones everywhere.

0 6