#4#3 disculpe, pero la socialdemocracia nórdica es marxista. Sus enfoques son marxistas y su objetivo es el socialismo marxista.
La mal llamada socialdemocracia de la tercera vía de Tonny Blair, Gordon Brown, el PSOE y algunos otros son los que eliminaron el término marxismo de sus postulados solo para poder ir más libres de peso en su gran viaje al neoliberalismo privatizador.
#2 es socialdemocracia, como la de Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Francia, Holanda, Alemania, Austria... Esa mierda de sitios donde nadie quiere vivir....
#3 disculpe, pero la socialdemocracia nórdica es marxista. Sus enfoques son marxistas y su objetivo es el socialismo marxista.
La mal llamada socialdemocracia de la tercera vía de Tonny Blair, Gordon Brown, el PSOE y algunos otros son los que eliminaron el término marxismo de sus postulados solo para poder ir más libres de peso en su gran viaje al neoliberalismo privatizador.
#3 Lo más parecido a la socialdemocracia que tenemos en España en este momento es Podemos.
Escucha a González, Bono, Calviño, Fernandez Vara, Ibarra, Borrell y luego volvemos a hablar de socialdemocracia.
#3 socialdemocracia es centro, siendo generosos. Esa mierda de sitios donde nadie quiere vivir no existirían de no haber existido el socialismo previo de la URSS que acabó con la basura nazi y que impuso medidas socialistas que copiaron el resto de países.
#4 Lo que hay que oír... la socialdemocracia nórdica marxista... ha oído usted hablar del Programa Godesberd de 1959 y de la influencia determinante que supuso en todos los partidos socialdemócratas del centro y norte de Europa?
#4 La socialdemocracia nórdica hace mucho que no es marxista, la abandonó en la década de los 40, generándose partidos de izquierda cercanos al partido comunista (Left Party). Los SD de Suecia, por ejemplo, incluyeron a la socialización (altos impuestos para pagar servicios básicos: educación, sanidad, etc) y empresas estatales que controlan asuntos estratégicos (energía, agua, bosques, etc), también las libertades individuales, algunos aspectos de liberalismo económico (a la hora de organizar negocios propios) y valores democráticos y de lucha contra la corrupción.
#4 Y la socialdemócracia nordica veranea en Cuba y es afín a los movimientos de izquierda en America, no como para el Psoe que son regimenes dictatoriales aunque hayan ganado las elecciones.
#9 ¿Y eso que describes es el ideario de PSOE? Es que alguien por aquí ha dicho que eran socialdemócratas.
Lo que has descrito ¿no es básicamente el programa de Podemos?
#9#8 La socialdemocracia nórdica aunque haya tenido sus virajes al centro, sigue siendo de izquierdas y más cuando en muchos países nórdicos hay partidos realmente de centro y no como la pantomima de Ciudadanos. No hay dudas que la socialdemocracia nórdica sigue siendo de izquierdas.
Y lo ponen en el titular como si fuera malo, con la tendencia de criminalizar el marxismo, que como movimiento filosofico se estudia en cualquier curso de sociología o de filosofía sin ningún problema sobre sus postulados.
#18#19 Es que en España tenemos el problema con el Psoe, que no solo no es marxista, sino que tampoco socialista. Y al Psoe se le etiqueta de izquierdas para perjudicar su imagen, porque la izquierda en general tiene mala imagen en España, el franquismo sociólogo que sigue presente y el Psoe es de centro aunque en teoría venga de la izquierda.
#11 es que lo que no es comunismo, es liberal. Ahí tienes a #5 , por ejemplo. O a #6 , que no se atreve a decir eso en Finlandia. O en Suecia, cuyo ejército tiene a Rusia como su ÚNICO enemigo. O a #4 , que no se entera de nada.
La gente se planta en un extremo ideológico pero se ve a sí misma como gente centrada y cabal, y claro, así nos van las cosas.
Por si no lo sabiais, Corbyn no solo es marxista sino, además, antisemita, liberticida, proaborto, bolivariano-chavista, satanista y bastante mayor ya. Menuda campaña de acoso y derribo está aguantando.
Cuantos corresponsales tiene un mass-media como "El Diario de Leon" en el Reino Unido para este tipo de análisis tan sesudo?? He estado perdiendo el con tonterías leyendo el Wasington Post o el Frankfurter Allgemeine Zeitung cuando tenía aqui al ladito al mejor diario haciendo analisis internacional???
#3 Metes en el mismo saco un pais con unos impuestos brutales como Dinamarca y otro que es un paraiso fiscal como Holanda y te quedas tan ancho... Lo único que tienen en común todos esos países es, que son captialistas y tienen altos indices de libertad económica.
#19 Por ejemplo tradicionalmente los laboristas ingleses no han sido marxistas nunca (eran fabianistas). Han tenido marxistas dentro pero no era un partido marxista en toda su historia (al contrario que el SPD, PSO, SPO...)
#18 Yo creo que tiene una clara influencia kantiana, con toques de Heggel y un regusto afrutado Nietschiano, con matices de Heidegger y un poco de Foucault.
Pero de Marx nada de nada... Niente
… ese acojono que provoca nombrar al marxismo es la prueba manifiesta de su innegable influencia, every where.
El partido laborista optó por renunciar al marxismo en favor del socioliberlaismo de tercera vía. Igual que el PSOE que lo hizo en su congreso extraordinario pero no hay que olvidar que hasta la llegada de Felipe el PSOE de aún partido marxista, así se describía en sus postulados y así formaba a su militancia. De hecho en los campamentos de verano del PSOE en la Transición se formaba mucho más en marxismo leninismo que en cualquiera del PCE.
De todas formas culaquier definición marxista que no acabe por transformar la sociedad es socialdemocracia
#29 ¿Ahora que ya casi no quedan obreros (en los sectores primarios y secundarios) porque el grado de robotización aumenta cada día? ¿Ahora que las pocas fábricas con futuro se van a Alemania por culpa del Brexit?...
Sinceramente, lo dudo. Corbyn tiene buenas intenciones, pero la verdad es que los laboristas en el RU tienen que repensar realmente su ideología porque la base de pensamiento original ha quedado muy desfasada.
#11 una de las características de un estado liberal es que admite partidos socialdemócratas, marxistas, veganos, de jubilados, de pitufos, etcétera en su estructura.
Cosa que no pasa en los estados marxistas o comunistas.
Los países nórdicos tienen una amplia cobertura social soportada por los impuestos a los individuos. Las empresas, por lo general, tienen unas condiciones impositivas muy favorables.
También gozan de una conciencia del individuo y una protección a su libertad de elección envidiable.
#20 el problema del marxismo no es su concepción teórica (hegel y más hegel, qué daño hizo el fin de la historia) sino su aplicación práctica cuando se ha intentado
#51 nunca se intentado implantar el sistema marxista y de intentarlo sería dificil pues nunca lo finalizó... Lo que se implantó fueron dictaduras que cogian partes del marxismo para dar algo de sentido a su discurso de " eh que somos de izquierdas!!"
#21 habría que ver eso de que la izquierda tiene mala imagen en España
para los más derechistas, puede, pero no quita la realidad de que en España "haya más gente de izquierdas"
la extrema derecha es malísima, pero en ese rango de razonamientos es lógico pensar que la extrema izquierda también es malísima, y mira, yo personalmente le tengo más simpatías a anticapitalistas, anarquistas,... que a PI.
#4la socialdemocracia nórdica es marxista. Sus enfoques son marxistas y su objetivo es el socialismo marxista.
La socialdemocracia abraza el capitalismo (y la propiedad privada). El marxismo reniega y lucha contra él. Hablar de socialdemocracia marxista es un oxímoron de 3 pares de cojones. Marx le escupiría en la cara a un socialdemócrata moderno.
No se puede ser marxista y capitalista al mismo tiempo. Y los noruegos de marxistas tienen poco. Vamos, hasta invierten dinero público en un fondo de inversiones para sus pensiones y se lucran de los beneficios de las empresas "explotadoras".
el PSOE y algunos otros son los que eliminaron el término marxismo de sus postulados
Es que desde los tiempos de Felipe González, que el PSOE renegó del marxismo para irse a la socialdemocracia.
#21 la izquierda tiene mala imagen en España??? La mayoría del electorado se posiciona en una escala del 1-10 de izquierda a derecha entre un 3-5. Se llama escala de autoubicacion ideológica.
Además, la mayoría de los medios de comunicación son de centro izquierda
anda que lo llevan claro estos para ganar. La izquierda radical inglesa solo sirve para cagarla bien y que luego gane la extrema derecha como la Thatcher y haga tanto daño como para que la izquierda no lo pueda arreglar en 50 años. Ésta cerró minas, privatizó todo lo privatizable hasta el punto que no se puede recuperar ni de coña. Con el tren fue la ruina porque el sistema es carísimo y malo de cojones. Pero el inútil del Corbyn ahora dice que quiere renacionalizar el sistema eléctrico y es de las pocas cosas que funcionan bien en el Reino Unido y costaría una fortuna. He aquí las luces de este impresentable. ¿Os creeis que es anti-Brexit? Yo no, y no creo que se lo crea nadie. Labour hace un papel de mierda con el Brexit cuando podría haberse comido a los tories. Pero han querido ir con la boquita pequeña siendo pro-brexit pero dándoselas de anti-brexit y no veas la credibilidad que les ha quedado. En fin.
#8 En serio informáte es marxismo reformista igual que el partido laborista lo fue hasta Tony Blair, teneis memoria de pez. El PSOE lo fue hasta Suresnes
#15 son de izquierdas aceptando qie nunca va a haber un socialismo. La.socialdemocracia nació como la aceptacion de la derrota del socialismo, y ante esa derrota, afrontarla de la.forma mas socialista posible en un contexto capitalista
#22 seguramente debieras girarte hacia el espejo para ver aquello que críticas. Ves en el punto medio el equilibrio, no en los extremos y eso es una falacia. Te lo repiten hasta en la sopa y no por ello es verdad.
No hay punto medio contra el maltrato a las mujeres, contra el fascismo o el racismo, por ponerte ejemplos. Según tu planteamiento pegar un poco, o insultar, a las mujeres es bueno porque es lo que hay en medio de no maltratarlas y maltratarlas. Expulsar a negros pero no a mulatos o chinos también seria otro punto medio. Creo que se entiende que es estúpido tu argumento.
Así que cuídate de los slogans que has aprendido, porque corres el riesgo de creerte cabal y ser un completo estúpido.
El marxismo es lo que mejor le va a venir a Inglaterra sin duda... porque ¿Que han hecho los Tories todos estos años? Un país que crece más que la UE, con un paro casi inexistente, que controla el comercio mundial y nido de empresas y starups, un mercado laboral envidiable y que marca el paso a casi todas las sociedades científicas del mundo. Mejor desmontarlo todo y montar un estado marxista ¿que puede salir mal?.
La única razón de que gobierne Labour en UK es para hacer el trabajo sucio y suspender el brexit, luego les darán la patada que el pueblo británico no es un muerto de hambre con poco cefebro como el español, luego volverán los Tories diciendo que ellos querían brexit pero el malvado Labour no les deja y a seguir siendo potencia mundial.
#16 Para que lo entiendas comunista es a marxista lo que católico a cristiano. Todos los católicos son cristianos, pero hay protestantes, evángelicos. Pues todos los marxistas son comunistas, pero el socialismo democratico es marxismo también. La rosa simboliza a Rosa Luxemburgo que fue marxista. El abandono del marxismo de algunos partidos socialdemocratas no llegó hasta los 70 y 80 en plena guerra fría. Y digo bien algunos, no todos, aunque sí muchos europeos, no es el caso de los nórdicos
#59 si la duda es sobre la inspiración marxista de la socialdemocracia nórdica, la respuesta es sí. El partido germinal de todo ello era el Partido Obrero Socialista de Alemania, muy socialdemócrata y mucho marxista.
#53 ¿en los postulados marxistas no se preconiza la dictadura del proletariado para hacer desaparecer los últimos rescoldos de la burguesía?¿de hecho no forma parte sustancial hasta el advenimiento del comunismo, una comunidad sin estado?
O acaso la dictadura del proletariado no es una dictadura de verdad como ya me han argumentado alguna vez
#61 que cojones dices? Antena 3 y tele 5 centro izquierda? Berlusconi y el grupo planeta centro izquierda? ¿y te has pasado por un kiosko o escuchado la radio? y todas las televisiones pequeñas son de extrema derecha
#60 "La socialdemocracia abraza el capitalismo (y la propiedad privada). El marxismo reniega y lucha contra él. "
No, el marxismo no reniega de la propiedad privada. Es el comunismo quien reniega de la propiedad privada de los medios de producción, no de las pertenencias personales.
Existe la socialdemocracia marxista y estás demostrando lo poco que sabes de marxismos confundiendo marxismo con comunismo.
El marxismo es mucho más, siendo sobre todo un método estructuralista de análisis social.
#60 Pero bueno. Si todos los partidos comunistas son escisiones de partidos socialdemocratas. Que la Rosa es Rosa Luxemburgo que era una marxista. ¿os borran el cerebro? claro que se puede marxista y tener mercado y propiedad privada. ES como decir que no se puede ser seguidor de Adam Smith y tener hospitales públicos. Algunos Socialdemocratas abrazan partes de las tesis marxistas otros son ordoliberales. Por ejemplo que las empresas que más ganen más paguen esta basado en el concepto marxista de la plusvalía y ni la derecha se atreve a ponerlo en cuestión
#48 dices todo eso como si a esos obreros que han perdido su trabajo se les hubiera dado a cambio una paga de 2500 libras mensuales y un chalet en la sierra.
#77el marxismo no reniega de la propiedad privada.
Tremendamente cuestionable. Lo que no es cuestionable es que el marximo reniega del capitalismo y los socialdemócratas son capitalistas.
Ahora, si tu quieres vivir en los mundos de la piruleta donde es posible ser marxista y capitalista al mismo tiempo pues nada, no seré yo quien reviente tu burbuja.
#81 Como argumento tu "piruleta" es clarificador. Viendo lo que sabes de marxismo, materialismo dialéctico la conversación ha terminado, no tiene sentido debatir nada.
#76 espere, espere... ¿entonces la imposibilidad por parte de la clase burguesa de acceder al poder político en un sistema marxista es una metáfora?¿que la clase dominante, el proletariado (sus "líderes" en concreto) asuman la ejecución de gobierno sin posibilidad de cambio a otras clases o estructuras políticas es una metáfora (supongo que la elección del emperador por parte de los príncipes germanos le supondrá un ejemplo de democracia, porque es básicamente lo mismo si excluímos la ficción de "las clases")?¿la exclusión de los contrarrevolucionarios supongo también es una metáfora?
Ya me dirá usted cómo establece un sistema no dictatorial cuando únicamente se permite un partido, una opción política.
#69 UK aplicando el rasero europeo de progreso y bienestar es una mierda. La sanidad es una mierda, la educación es una mierda, las desigualdades entre estratos sociales y regiones (norte y dur) son grandes y no tiene visos de mejorar.
Lo único que tiene es que por Londres pasa todo el dinero del mundo y su vinculación histórica y actual con USA , si no de qué.
#55 no, la extrema derecha no es malisima por ser extrema, sino por ser derecha. La derecha pone el dinero y el estado por encima de la gente, y cuanto mas a la derecha te vayas, peor. La izquierda (en teoria al menos) pone a la gente por encima de la economia y el estado, por lo tanto la extrema izquierda, eticamente, no es comparable a la extrema derecha ni de coña.
#87 No, que paso de discutir con quien no tiene ni puta idea de lo que habla, pero ni puta idea primo.
Para discutir se necesita una base que no tienes.
#39 Yo no tengo miedo a la palabra marxismo y la diferencio claramente del comunismo. Por otra parte, tampoco he negado influencias, sino que he respondido a un usuario que afirmaba que las socialdemocracias nórdicas son marxistas, cuando renunciaron al marxismo ya en los años 60.
#65 Ninguna corriente socialdemócrata del centro y norte de Europa lo es. Godesberd, 1959 : la wikipedia es tu amiga. Infórmese usted antes de hacer afirmaciones de forma grtuita
#8 marxista, no leninista, estalinista ni prosoviética. De hecho no se puede ser socialdemócrata sin ser marxista, aunque si se puede uno poner el nombre sin serlo.
La mal llamada socialdemocracia de la tercera vía de Tonny Blair, Gordon Brown, el PSOE y algunos otros son los que eliminaron el término marxismo de sus postulados solo para poder ir más libres de peso en su gran viaje al neoliberalismo privatizador.
Aaah, perdón, que no había caído en lo del PSOE...
La mal llamada socialdemocracia de la tercera vía de Tonny Blair, Gordon Brown, el PSOE y algunos otros son los que eliminaron el término marxismo de sus postulados solo para poder ir más libres de peso en su gran viaje al neoliberalismo privatizador.
Escucha a González, Bono, Calviño, Fernandez Vara, Ibarra, Borrell y luego volvemos a hablar de socialdemocracia.
Aclaraos.
Lo que has descrito ¿no es básicamente el programa de Podemos?
Fuente: en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Social_Democratic_Party#cite_note-10
La gente se planta en un extremo ideológico pero se ve a sí misma como gente centrada y cabal, y claro, así nos van las cosas.
Otra cosa es que haya impuestos altos y un montón de servicios públicos. Pero esto no es marxismo.
Pero de Marx nada de nada... Niente
… ese acojono que provoca nombrar al marxismo es la prueba manifiesta de su innegable influencia, every where.
De todas formas culaquier definición marxista que no acabe por transformar la sociedad es socialdemocracia
En particular con el tema brexit.
Sinceramente, lo dudo. Corbyn tiene buenas intenciones, pero la verdad es que los laboristas en el RU tienen que repensar realmente su ideología porque la base de pensamiento original ha quedado muy desfasada.
Cosa que no pasa en los estados marxistas o comunistas.
Los países nórdicos tienen una amplia cobertura social soportada por los impuestos a los individuos. Las empresas, por lo general, tienen unas condiciones impositivas muy favorables.
También gozan de una conciencia del individuo y una protección a su libertad de elección envidiable.
para los más derechistas, puede, pero no quita la realidad de que en España "haya más gente de izquierdas"
la extrema derecha es malísima, pero en ese rango de razonamientos es lógico pensar que la extrema izquierda también es malísima, y mira, yo personalmente le tengo más simpatías a anticapitalistas, anarquistas,... que a PI.
¿Quién será la nueva Tathcher?
La socialdemocracia abraza el capitalismo (y la propiedad privada). El marxismo reniega y lucha contra él. Hablar de socialdemocracia marxista es un oxímoron de 3 pares de cojones. Marx le escupiría en la cara a un socialdemócrata moderno.
No se puede ser marxista y capitalista al mismo tiempo. Y los noruegos de marxistas tienen poco. Vamos, hasta invierten dinero público en un fondo de inversiones para sus pensiones y se lucran de los beneficios de las empresas "explotadoras".
el PSOE y algunos otros son los que eliminaron el término marxismo de sus postulados
Es que desde los tiempos de Felipe González, que el PSOE renegó del marxismo para irse a la socialdemocracia.
Además, la mayoría de los medios de comunicación son de centro izquierda
No hay punto medio contra el maltrato a las mujeres, contra el fascismo o el racismo, por ponerte ejemplos. Según tu planteamiento pegar un poco, o insultar, a las mujeres es bueno porque es lo que hay en medio de no maltratarlas y maltratarlas. Expulsar a negros pero no a mulatos o chinos también seria otro punto medio. Creo que se entiende que es estúpido tu argumento.
Así que cuídate de los slogans que has aprendido, porque corres el riesgo de creerte cabal y ser un completo estúpido.
La única razón de que gobierne Labour en UK es para hacer el trabajo sucio y suspender el brexit, luego les darán la patada que el pueblo británico no es un muerto de hambre con poco cefebro como el español, luego volverán los Tories diciendo que ellos querían brexit pero el malvado Labour no les deja y a seguir siendo potencia mundial.
O acaso la dictadura del proletariado no es una dictadura de verdad como ya me han argumentado alguna vez
No, el marxismo no reniega de la propiedad privada. Es el comunismo quien reniega de la propiedad privada de los medios de producción, no de las pertenencias personales.
Existe la socialdemocracia marxista y estás demostrando lo poco que sabes de marxismos confundiendo marxismo con comunismo.
El marxismo es mucho más, siendo sobre todo un método estructuralista de análisis social.
Tremendamente cuestionable. Lo que no es cuestionable es que el marximo reniega del capitalismo y los socialdemócratas son capitalistas.
Ahora, si tu quieres vivir en los mundos de la piruleta donde es posible ser marxista y capitalista al mismo tiempo pues nada, no seré yo quien reviente tu burbuja.
Ya me dirá usted cómo establece un sistema no dictatorial cuando únicamente se permite un partido, una opción política.
Lo único que tiene es que por Londres pasa todo el dinero del mundo y su vinculación histórica y actual con USA , si no de qué.
Para discutir se necesita una base que no tienes.
Aprecia usted la diferencia?
Y yo no he hablado en ningún momento de comunismo.
Un saludo
Sé lo que es el marxismo.
Un saludo
Reportado por señalarme y llamarme ultraderechista, cosa que no soy ni en tus sueños más húmedos.