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Japón da marcha atrás en la lucha contra la contaminación, abrirá 22 plantas de carbón por falta de energía nuclear

Japón da marcha atrás en la lucha contra la contaminación, abrirá 22 plantas de carbón por falta de energía nuclear

22 nuevas plantas en 17 lugares diferentes durante los próximos cinco años, justo en el momento en que la lucha contra el cambio climático pide poner freno a esta forma de generar energía. Y es que una de las consecuencias del desastre nuclear de Fukushima

| etiquetas: japón , atrás , lucha contra , contaminación , abrirá , plantas , carbón
Comentarios destacados:                                  
#74 #59 "Dar la espalda" es un eufemismo de cuidado, los Japoneses no han dado la espalda a nada, les ha reventado una Nuclear y se han dado cuenta del peligro que supone y la que pueden liar las nucleares en un país con esa cantidad de terremotos , tsunamis, y demás sorpresas.
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  1. Que contentos se van a poner los "ecologistas".
  2. Pues me cago yo en Japón.
  3. No se puede tener todo. Japón es un país que demanda mucha energía y las centrales nucleares eran fundamentales. Y mucho mejor ambientalmente que las de carbón (contaminación muy directa). Pero allí, en Alemania y en cualquier sitio.

    Alguno vendrá diciendo que plante molinos o alguna sandez de esas, pero la realidad es que es mejor el vector energético nuclear que el de quemar combustibles fósiles.
  4. #1 Y los que no somos ecologistas sino responsables y conscientes.

    Es el resultado de décadas dando la espalda a las renovables y apostando el futuro a una sociedad del hidrógeno...que siempre es el futuro. Pero la industria y las viviendas no se alimentan con energía del futuro.
  5. O sea, han pringado todo de radioactividad, y después de cagarla (es un país con terremotos y tsunamis) se pasan al carbón.

    Unos cracks. Es lo que tiene un país con jornadas de 12h, se nota la productividad.
  6. #3 Hay que avisar a los japoneses y decirles que se están equivocando, que lo que tienen que hacer es poner mas nucleares.

    ¿Por que estarán cerrado las centrales nucleares con lo chachis que son, acaso no leen menéame?
  7. #6 por la mala prensa
  8. #8 Ya, por la mala prensa de que te reviente una central nuclear en toda la cara.
  9. #3 En realidad es una dicótoma que no tiene ningún sentido.

    En la producción de electricidad, para sustituir la producción con combustibles fósiles (53%), por energía nuclear (11%), tendríamos que instalar como 7 veces mas reactores, que serían casi 3000 repartidos por todo el mundo, y eso serían 7 veces mas combustible (no renovable), una proliferación nuclear muy superior y 7 veces mas accidentes y residuos.

    No podemos sustituir la producción de combustibles fósiles por producción nuclear, es inasumible.
  10. #9 Me temo que la mala prensa es el único razonamiento lógico para pensar que el carbón es mejor que la nuclear
  11. #11 Pues díselo a los japoneses, que se ve que no reciben prensa buena.

    Cuando esa gente está haciendo lo que hacen porque les ha pasado lo que les ha pasado por algo será.
  12. #1 ¿No van a mandar a Greta en patera? ¿O seguimos siendo nosotros el problema?
  13. A Japón le quedó muy grande la energía nuclear, simplemente no calificaron para manejarla: ¿A qué imbéciles se les ocurrió poner una planta nuclear cerca del océano en un sitio donde hasta su tradición contempla los tsunamis? Y remata la imbecilidad poniendo las plantas de emergencia en el sótano (como si no conocieran el concepto de inundaciones). El monstruoso error inició desde el diseño de esa planta.

    Fukushima es un ejemplo de pésimo diseño, pero que seguro tratan de compensar con mostrar que trabajan duro.
  14. #1 Claro, porque usar renovables y/o reducir el consumo no es una opción, ¿no?
  15. No pasa nada: lo compensarán cultivando bonsáis y creando flores de origami. Puro amor por la naturaleza.
  16. #18 ahi estan las 22 centrales de carbon.
  17. #20 Muy renovable el carbón, sí
  18. #16 Los datos que manejó TEPCO decían que con 5,6 metros de alzado sobre el nivel de mar se securizaban los generadores de emergencia y la ola habría requerido 13 metros de alzado.

    Es lo que tienen las estadísticas, que juegan en tu contra cuando acaece un evento extraordinario. De ahí a concluir que "A Japón le viene grande la energía nuclear" cuando se ha estudiado su caso desde siempre como el de país modelo pues...
  19. #6 Ahora los países no se equivocan? La nuclear es necesaria hasta que las renovables puedan cubrir el 100% de la demanda en el 100% de las circunstancias (y no, ahora mismo, eso no es posible, de ninguna manera)

    Espero que en unos años se pueda todo con renovables pero a día de hoy no, se ha visto en Alemania, ahora en Japón...
  20. #9 a los japoneses se tomaron mucho peor que les mintieran con la situación de Fukushima que se reventara por un tsunami que se llevó 20 000 vida, puertos, embalses y otra industria.
  21. #3 #11 ¿Incluyendo el riesgo de operación y geológico, el almacenamiento de residuos y el desmantelamiento?
  22. Para entender porque Japon ha cerrado sus nucleares, resulta muy util leer este articulo
    lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/05/la-central-nuclear-mas-grande-del

    Es anterior al accidente de Fukushima y explicar los muchos problemas que ya tenia la nuclear en Japon.

    Concluye:"Con dinero público, puede; pero con su propio dinero, ¿quién se arriesga? "
  23. #21 Esa era la opcion.
  24. #18 Reducir el consumo es muy muy dificil. No conozco el caso de bajada de consumo electrico en sociedad tecnológicamente avanzada. Renovables, depende. Hay que pensar que las nucleares suelen ser el core del sistema electrico (las más estables en producción). Las renovables no son nada estables en producción.

    No conozco el caso japones aunque desde luego es pésima noticia volver al carbon.
  25. Ahora imaginaos que todos los japoneses usaran coches eléctricos. La demanda de energía iba a ser rica.

    A mi me encantan las renovables, pero soy realista. Con la industria que tiene Japón la demanda energética que tiene es enorme y eso no lo puedes satisfacer con molinillos y paneles solares actuales. Detener el cambio climático es importante, pero también lo es comer, y se necesita energía eléctrica para ello.

    En esa tesitura hubiera preferido nucleares, el cual es el mal menor comparado con el carbón, pero con el historial de terremotos que tiene no me extraña que hayan optado por una mas segura pero menos eficiente.
  26. #24 Claro, por lo tanto no es una tecnología de la que te puedas fiar porque la radiación no se ve.

    Si en japón, con lo supuestamente responsables que son, mintieron, no quiero ni pensar que pasaría en otro país, por ejemplo... España.
  27. #8 Fukushima
    Godzilla

    Son mis dos ejemplos.
  28. #23 Los países si que se equivocan, por eso pusieron nucleares y ahora las quitan.

    En cualquier caso seguro que los japoneses saben muchísimo más sobre este tema, que les afecta de lleno, que cuñados de Internet.
  29. #10 Como te veo muy puesto en el tema:

    ¿Y toda esa produccion de combustibles fosiles a cuantos kms2 de plantas fotovoltaicas equivaldria?
  30. #3 el vector nuclear es el PEOR. Por la sencilla razón que sus accidentes son de una gravedad extrema, y al final siempre ocurren.
    La única solución viable a futuro es la energía renovable. Si, esos molinillos que te hacen tanta gracia.
  31. #2 Consternación en el país del sol naciente.
  32. #28 Es una, pero no única. No hay más que mirar otros países
  33. #10 Entonces simplemente no podremos sustituír la generación fósil. Para sustituírla con renovables hacen falta una burrada de ellas y ni que decir tiene que nos quedamos sin baseload.
  34. #37 Consternado estoy yo :-(
  35. #16 Como en España en ningún sitio.
  36. #18 El consumo no lo tienes en los hogares, lo tienes en industria. Japón tiene mucha y puntera, y eso es lo que genera la demanda que necesitan. Cualquier fábrica ya consume mas que algunas ciudades, no quiero ni imaginarme como es en un país como Japón. Y reducir el consumo industrial no es tan sencillo.
  37. #32 por allli sopla!  media
  38. Y ahora es cuando la realidad nos coloca en nuestro lugar:

    - No queremos energia nuclear -> la energia "verde" no puede cubrir su falta -> energia de combustibles fosiles.
    - No queremos energias de combustibles fosiles -> la energia "verde" no puede cubrir su falta -> energia nuclear.
    - No queremos energias contaminantes -> energias "verdes" no pueden cubrir su falta -> no hay energia.

    El futuro es la energia de fusion...pero vivimos en el presente y esa tecnologia no esta disponible aun.
  39. #36 y al final siempre ocurren.

    Eso es simplemente falso. Hay centrales que alcanzan el final de su vida util sin accidentes o sin incidentes reseñables. Y en cualquier caso no todos los accidentes son igualesm¡, ni se producen por las mismas causas, ni tienen las mismas consecuencias.

    Tú mismo te contestas, a futuro, pero la necesidad energética existe hoy.
  40. #40 A ver si va a ser el coronavirus. Ah no, calla, que es "consternado"...
  41. #30 En un mundo ideal no habria contaminacion y la enegia seria limpia. Desgraciadamente aun falta bastante para eso.
  42. #6 porque el mayor terremoto registrado de la historia les jodió una, y la presión internacional les obligó a cerrarlas todas.

    Ver 'Alemania'
  43. Por que carbon y no gas?
  44. #35 Igualmente es una dicotomía sin sentido, simplemente no se puede sustituir la producción de combustibles fósiles, por solar FV (ahora no llega al 4%).

    #39 No, tampoco podemos sustituir la producción eléctrica fósil actual por renovables.

    Ahora las renovables cubren el 27% de la demanda, pero eso sobre todo es con hidroelectrica, (15%), que es dificil de aumentar.

    Estamos abocados a una menor producción de electricidad, según vayamos disponiendo de menos carbón (va para largo).
  45. #10 2 cosas:

    7 veces más centrales no implica en ningún caso 7 veces más accidentes. Y tampoco se puede asumir tanta central térmica quemando combustibles fósiles.

    Estamos hablando de energía que hace falta hoy, no en 10 años o a futuro. Y hoy por hoy es mejor la nuclear que el carbón.
  46. #34 O sea, que ya no podemos opinar de nada. Pues qué putada...
  47. #35 #39 Ya no es solo sustituir la generación, es también el almacenamiento.

    Si lo llenas todo de renovables y está nublado (o de noche) y no hay viento, no generas energía. Pero una nuclear, carbón o gas puedes tener el combustible almacenado y darle mas caña en caso de demanda. Con una renovable dependes de factores climáticos que no puedes controlar pero una térmica si puedes controlarla, apagarla, aumentar o disminuir.

    Cuando se pueda almacenar energía eléctrica durante meses producida por renovables, entonces las térmicas dejarán de ser útiles. Pero hasta el momento toca ser realista, sin electricidad hoy día no podemos vivir. Hasta los hospitales tienen generadores diésel por si se quedan sin suministro.
  48. A todos nos gustaría que la energía que dejan de producir esas nucleares (en 2011 en Japón había 54 reactores) fuera generada por renovables pero eso, a día de hoy, es simplemente imposible. El cierre de las nucleares tenía como conscuencia inmediata la apertura masiva del carbón. Este es el dilema y no es razonable intentar escapar de él pensando en renovables.
  49. #31 no, si en esos días dijera que reventó y que iba a pasar lo que pasó era un daño de tsunami, cosas de vivir en Japón, al final tienes un problema que al grueso de la población no le afecta más que estar dos años de cortes eléctricos por el apagón de centrales que trabajaban sin problemas.
    Si dices que aguantó, que aguantó con unos pequeños problemas y tal final tienes el apagón nuclear ya que no confías en Tepco. Los terremotos y maremotos son catástrofes, se puede trabajar y mejorar, que una organización mienta es inadmisible, tanto que si en en un mes llegan a meter a la cúpula de Tepco en la cárcel tendrían nucleares.
    Los japones no confian en Tepco, que es distinto que no confiar en la energía nuclear.
  50. #3 Para sandez tu comentario.

    La realidad es que es mejor usar renovables, y si por cuestiones climáticas o coyunturales hace falta más energía que no puedan suministrar las renovables, entonces acudir a la quema de combustibles fósiles. Y podría aceptar que prefieras las nucleares a la quema de combustibles, porque no te importe la seguridad o las catástrofes nucleares te parezcan inconvenientes asumibles, pero lo de burlarte de las renovables es de necio.
  51. #22 pais modelo en comerles las bolas a los gringos que todos sus reactores son de la westinghouse, huy como en españistan! que casualidad.
  52. #51 La gente cree que si y lo dice sin ruborizarse...hasta que les das cifras y entran en cortocircuito.

    Hace años habia una serie que dedico un episodio a energias renovables. Llegaban a la conclusion de que para sustituir toda la energia "sucia" de Estados Unidos tenian que instalar (por aquel entonces) placas solares cubriendo una superficie equivalente a todo el estado de Nevada.
  53. #52 "7 veces más centrales no implica en ningún caso 7 veces más accidentes"

    Mas o menos, tal vez con mas centrales se podría bajar la tasa de siniestralidad, o tal vez no y si aumentamos las centrales en paises con menos control y exigencias de seguridad, podría ser que subiera.

    "Y tampoco se puede asumir tanta central térmica quemando combustibles fósiles"

    De momento lo asumimos, y naturalmente también asumimos las consecuencias.
  54. #34 mi frase que ha sido preguntar si los países no se equivocan y la respuesta tuya ha sido que soy un cuñado

    dime un solo país del mundo (que no sea por la hidroeléctrica) que solo funcione con renovables el 100% del tiempo

    Y la nuclear deja residuos y es peligrosa pero el carbón es el principal problema del cambio climático y no tengo porqué ser un cuñado por decir eso la verdad

    PD: Aunque no sea lo inteligente que son los países (España lo incluimos?) el cambio climático es porque existe demasiado CO2 en la atmosfera y el carbón en esto tiene muchísimo que ver y la nuclear apenas expulsa CO2
  55. #45 no no es falso. Que no ocurra en una central, no quiere de ir que no ocurra en alguna. Y nunca se sabe en cuál ocurrirá. Cuando ocurrió en Chernobyl, los defensores decían que claro que la URSS son unos chapuzas, que eso nunca ocurriiria en un país avanzado. Luego ocurrio three mile island, y Fukushima en un país tan avanzado y serio como Japón. El riesgo-recompensa de la energía nuclear NUNCA puede ser positivo, por las desastrosas consecuencias de los accidentes.Aunque haya un 0,00000001% de posibilidades, el día que ocurre te devasta una provincia entera.
    La solución a futuro quiere decir mañana. Lo que tardan en construir esas centrales para quemar cabron, tardan en poner un millón de turbinas y otro de placas. Con la misma potencia y 0 emisiones.
  56. #53 Claro que puedes, el mismo dice que es un cuñado y que otros saben más que él
  57. No es tendencioso ni nada el titulito.
    Lo más neutro sería "Japón no puede mantener su producción sin la energía nuclear"
  58. #54 Existe un sistema mixto que se ha experimentado en Canarias (en ¿Gomera?): solar-hidroelectrica.

    Es un apaño pero no la soluccion.
  59. #29 La base de todo sistema eléctrico son las térmicas. Ni nucleares, ni renovables.
  60. #1 ya están quemando una burrada de carbón y combustibles fósiles, la nuclear antes de Fukushima ya era minoritaria, esto solo se trata de quemar un poco más de carbón, lamentable por supuesto
  61. #59 Sin duda un ejemplo de lo que no se debe hacer.
  62. #59 se dice nucelar
  63. #36 Dejando de lado la seguridad o no de la nuclear, de lo cual ni me voy a molestar en hablar porque tu comentario demuestra que no tienes ni idea, no se puede tener toda la producción con renovables desde el momento en que la producción de energía de una planta solar o eólica no es estable, mientras que la de una central de carbón, de gas o nuclear sí lo es. No puedes tener una industria cuya producción dependa de si ese día hace sol o no, sino que necesitas una base energética estable y constante, lo cual las renovables por lo general no pueden dar.
  64. #59 "Dar la espalda" es un eufemismo de cuidado, los Japoneses no han dado la espalda a nada, les ha reventado una Nuclear y se han dado cuenta del peligro que supone y la que pueden liar las nucleares en un país con esa cantidad de terremotos , tsunamis, y demás sorpresas.
  65. Es temporal hasta que las nuevas centrales nucleares entren en producción. Japón está investigando fuerte en las centrales de nueva generación.

    Japón invertirá en tecnologías de captura y almacenamiento para limpiar las emisiones generadas por el carbón. Una tecnología que por el momento sigue sin estar disponible.
    Esa tecnología ya existe y la española Abengoa la tiene muy desarrollada. Por supuesto, no es una solución a largo plazo.
  66. #58 En Españistán no todas son Westinghouse. Las hay de General Electric y de Siemens.
  67. #1 Lo primero son las necesidades energèticas del paìs.Despuès de eso se piensa en verde.
  68. #42 Y el precio a pagar (continuar en la destrucción del planeta), ¿compensa?
  69. #3

    Japón tiene un problema grave con la nuclear. Tiene un huevo de terremotos y tsumanis, eso cuando una falla no les desplaza una planta nuclear completa (que casualmente, es la mayor del mundo .... y está parada)

    en.wikipedia.org/wiki/Kashiwazaki-Kariwa_Nuclear_Power_Plant
  70. #26

    Una central de carbón genera más mierda (en volumen) que todas las nucleares. Con esto no quiero decir que los residuos no sean peligrosos sino que son fácilmente controlables (no es un volumen excesivo)
  71. #76 Y una de diseño gabacho también tenemos. ¿No?
  72. #26 Por supuesto. Las centrales de carbón emiten tanto radon a la atmósfera que si tuvieran los mismos controles que las nucleares estaríamos hablando de fugas radiactivas diarias.
  73. #58 ¿Qué tiene que ver el diseño del reactor con el diseño de la planta?
    ¿Y qué tiene que ver el proveedor con el accidente?

    Yo es que con esas argumentaciones me pierdo, la verdad.
  74. #18 No. No lo es
  75. #70 El uso de la nuclear en Japon llego a ser de un tercio como pone el articulo, para nada minoritaria. Y sustituir esto por carbon no es un poco mas.
  76. #7 cazan ballenas y si ponen se acabarán los peces también
  77. #10 Y que tampoco hay tanto combustible nuclear...
  78. #78 Si no hay industria no hay trabajo, y si no hay trabajo la gente no come.

    La alternativa es vivir sin electricidad. A día de hoy las renovables no pueden suplir el 100% de la demanda, pero a todos nos gusta comer, usar internet, que los hospitales funcionen, poder desplazarnos, estar calientes en invierno y fresquitos en verano.
  79. #84 Reducir emisiones desde luego pero bajar consumo electrico muy dificil.
  80. #68 En absoluto. El sistema mas estable de produccion son las nucleares.

    demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/2020-02-04

    Fijte como la produccion es casi siempre la misma : unos 7000 MW (dia y noche)
  81. #82 El volumen de residuos depende de la escala. Los residuos del carbón tampoco eran un problema cuando solo Inglaterra estaba industrializada. Si no queremos que nos vuelva a pasar lo mismo, una opción que no de salida a los residuos que genera, no es una opción sostenible.
  82. #2 entre Fukushima, las ballenas, Toyota y demás se podrían haber hecho el harakiri todos hace muchísimos años.
  83. #18 Pues no tengo mucha idea del tema, pero probablemente no tuvieran mucha más opción...

    Ojo, yo no soy experto en el tema ni mucho menos, pero si aproximadamente tercio de la energía era de origen de la energía nuclear, y la quieres quitar rápido, posiblemente sea la única opción viable:

    1- Las renovables son caras a corto plazo y japón tiene una deuda brutal
    2- Las renovables necesitan bastante terreno y no se hasta que punto es viable en japón
    3- Dentro de las no renovables hay opciones más ecológicas, pero Japón solo tiene carbón y tendría que importar combustible
    4- Reducir el consumo en más de un cuarto en un país altamente industrializado como Japón lo veo dificil.

    Ojo que no digo que sea una opción cojonuda, pero desde luego tan fácil como lo pintas no parece...

    www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-g

    Viéndolo en perspectiva no tengo claro que la energía nuclear sea tan mala...
  84. #81 En tu propio enlace pone que los reactores que había en marcha (arrancados tras mejoras contra terremotos) se pararon a raiz de Fukushima (que no afecto). Como pasó con otras centrales.

    A destacar esta línea del final:

    The shutdown forced TEPCO to run natural gas plants in place of this plant, not only increasing Japan's demand for the fuel and increasing the price internationally, but also increasing carbon dioxide output such that Japan will have difficulty meeting the Kyoto Protocol.
  85. #91 A este ritmo, todos los humanos tendrán que dejar de preocuparse por eso
  86. #76 cierto pero españoles ninguno, por cierto como el de fukushima tenemos alguno funcioando unos cuantos años despues de dar por terminada su vida util.
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