El ex gurú de la secta Aum Shinrikyo (Verdad Suprema), Shoko Asahara, condenado a muerte por su responsabilidad en el ataque con gas sarín perpetrado en el metro de Tokio en marzo de 1995, fue ejecutado en la mañana de este viernes en Japón. Shoko Asahara (cuyo verdadero nombre era Chizuo Matsumoto) esperaba desde hacía años en el corredor de la muerte como 12 cómplices implicados en el atentado que le costó la vida a 13 personas y causó diversas lesiones, algunas irreversibles, a otras 6.300.
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Pues si lo han finiquitado, un HDP menos.
Una vez que un criminal comete uno o varios crimenes que le van a suponer una pena de muerte, porque parar?
Ahora mira los paises con pena de muerte y el numero de homicidios y me dices si ves una correlacion.
No eliminas escoria si no la pillas antes. Y mucha de esa escoria sigue en libertad y sin consideracion sobre el respeto a la vida porque saben que cuando les pillen los van a matar.
No, no funciona.
Visto desde otra forma, si un criminal en potencia va a cometer un crimen que le va a suponer la pena de muerte ¿por qué empezar?
Para poder descartar ese argumento, lo que hace falta es ver los números de gente que cometerían crímenes si no hubiese pena de muerte, comparado con los crímenes si hay pena de muerte.
Desde mi punto de vista, quizás lo mejor sería comparar criminalidad per capita por estados con pena y sin pena de muerte en EEUU, ya que es la única forma de quitar otras variables ocultas. Ver si hay diferencia significativa, y decidir en base a eso. Si alguien tiene ganas de encontrar las fuentes yo le calculo la diferencia significativa sin problemas.
Quince años se comió, y su padre murió en prisión, y se libraron de la horca porque al final se descubrió que ellos no tenían nada que ver con el IRA ni con la bomba.
Mientras haya margen de error, la pena de muerte no debe existir, y a cada poco vemos algún caso de alguien que ha estado años en prisión y luego se ha demostrado que era inocente.
deathpenaltyinfo.org/states-and-without-death-penalty
Y este:
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_homicide_rate
Quizás te lleves una sorpresa.
www.youtube.com/watch?v=7AkTLeBFXoQ
Que conste que comparto tu visión.
Estados Unidos: 5.35 asesinatos por cada 100.000 habitantes (2016) - 23 ejecuciones en 2017
Japón: 0.28 asesinatos por cada 100.000 habitantes (2016) - 4 ejecuciones en 2017
No creo que la cuestión sea que los criminales vayan a matar más por que haya pena de muerte. La cuestión es que el efecto disuasorio de la ley no suele funcionar por el simple hecho de que un criminal espera ser más listo que los demás y no ser pillado.
m.imdb.com/title/tt0241146/
He tenido a una persona querida en una secta, no una destructiva tipo cienciología o niños de dios, pero la gente ahí estaba lo suficientemente manipulada para hacer una estupidez si a algunos cuadros superiores se les iba la pinza. Es una gran putada porque una vez están programados no se puede razonar con ellos. Tienen que verse aislados del grupo (y obvio que no puedes obligar a un adulto) o tienen que caerse del guindo ellos.
Pero en una noticia sobre Japón aportar su visión de como lo han vivido allí, no sé, llamame loco pero creo que es relevante.
Esto no demostraría nada he visto muchas series documentales sobre criminales de allí y muchos criminales son deportados a otros estados sin pena de muerte desde estados con pena de muerte cuando los criminales han nacido en estados donde no hay pena de muerte y eso puede falsear el índice de criminalidad tanto en los estados con pena de muerte y sin ella, para comprobarlo tendríamos que analizar cada caso y tardaríamos muchos años en tener una conclusión fiable.
Por accidente, por venganza, por dinero, porque crea q no le van a pillar, por eliminar pruebas y testigos para evitar q le pillen, por celos, por....
Se me ocurren tantas como hay actualmente.
Lo veo totalmente al revés: si me pillan...bueno, sólo voy a estar en la cárcel unos años, con reducción de condena y demás.
si me pillan...¡ostras! que me atan a una silla y me dejan frito.
¿cuál crees que es más determinante?
Estoy contigo en que la pena de muerte no resuelve casi nada...pero es que la no pena de muerte, tampoco.
Me permito ponerte un quimérico ejemplo/pregunta: ¿crees que si en españa existiera la pena de muerte para delitos económicos de políticos/banqueros/personas afines...ocurriría lo que está ocurriendo? Yo creo que no
JAUME PERICH
No creo que este tipo de personas puedan ser reinsertados en la sociedad sinceramente y son un peligro si se les dejara sueltos, incluso desde la cárcel podrían incitar a otros a repetirlo.
www.meneame.net/story/amnistia-internacional-lanza-campana-para-salvar
Y no hay que irse muy lejos para encontrarlos. #34 Como puedes leer...en Japón son bastante heavys en este tema
Saludos
Ahora bien, como tu dices, no me cabe duda de que la pena de muerte, o simplemente que te azoten en público en la plaza del pueblo, seria muy disuasorio contra la corrupción, delitos contra los trabajadores, hurtos, etc, no se si seria proporcional pero si disuasorio.
#14 Una pelicula japonesa muy recomendable donde se muestra un poco (de forma comica) lo de las sectas japonesas: Love Exposure.
#15 A pesar de los años no olvido las palabras que pronuncio el juez en esa pelicula: "no entiendo como el fiscal no ha pedido la pena de muerte". Con lo que dan a entender que el fiscal sabia que eran unos cabeza de turco y no se quería manchar las manos de sangre. Para el fiscal habría una diferencia entre mandar a inocentes a cadena perpetua y al patibulo.
#31 Hombre, la comida japonesa es insuperable, únicamente por eso lo envidio. Luego, para todo lo demás, Japón es un infierno.
#34 ¿Rigido? ¡Disciplina militar! Como Guantanamo pero sin las torturas.
#49 En Japón utilizaban la horca.
#52 Una vez vi un documental de occidentales encarcelados en Japón por drogas y la carcel allí era un infierno de aislamiento y displicina militar. No creo que haya carceles "guays" como en España.
Pero si prefieres vivir en un país en el que un asesino quede en libertad y vuelva a matar o incluso mate dentro de la cárcel...... Eso todavía es peor.
Y eso que no desciende el crimen te lo has inventado tú. Pues solo por quitar a un asesino de en medio, estas salvando vidas.
PD: por si acaso no se entiende, estoy 100% de acuerdo con tu comentario
Por desgracia/suerte he crecido en un barrio "chungo" y te puedo asegurar que los delincuentes saben que mejor un butron de noche (robo sin armas) que un atraco a una farmacia de día (tienes que ir con un pincho minimo), que mejor colaborar si mataste a alguien que no hacerlo (puedes pasar menos de la mitad del tiempo en chirona) y así muchas cosas.
Lo que funciona es saber que delitos "flojos" tienen penas "flojas" y delitos chungos, penas chungas, pero si ya la pena es máxima y no tienes nada que perder, a tumba abierta a liarla parda.
Matar es algo muy serio.
¿Qué hacemos entonces? los metemos en la cárcel un tiempo...los sacamos..vuelven a delinquir...los metemos otro tiempo en la cárcel..etc.
Pero desde luego que sería una forma de redención del daño causado.
Lo queramos ver o no, hay gente que es peligrosa para la sociedad.
Japón como tal ha respondido de otras formas al incidente, también culturalmente.
No hay más que ver la maravillosa serie de Kunihiko Ikuhara "Mawaru Penguindrum" www.google.es/search?client=opera&q=mawaru+penguindrum&sourcei
Pasa de puntillas sobre la historia japonesa para simplificarla a un extremo ridiculo. Que si influencias Chinas, que si periodos de hace mas de mil años, que si los asesinos sufren mucho... Pero no habla de la cultura japonesa, del honor y la unidad de esa sociedad, del civismo extremo y el respeto al projimo. Me parece un articulo sesgadisimo para ir en linea con el discurso de los Social Warriors, la pena de muerte esta mal, si o si. Y el que lo discuta es un facha o queseyo.
Para mí (y hablo exclusivamente en mi nombre) la pena de muerte NO es una venganza. Las venganzas son actos de ojo por ojo, revancha, odio, ira que explota.
En mi opinión, la PM es una solución rápida y sencilla a la multirreincidencia, a graves desviaciones de la especie y a un legítimo derecho a la seguridad por parte de la población honesta.
La pena de muerte no disminuye el número de delitos; no disminuye su gravedad tampoco. Pero es que para eso hay herramientas específicas como una economía saneada, una sociedad saludable y la educación (entre otras). Pero lo cierto es que pensar que en 7.000 millones de humanos es imposible que haya psicópatas irrecuperabes es simplemente iluso. Infantil e ingenuo, abundaría.
No soy creyente. No es postureo, es la realidad. No creo en la esencia "divina" de la vida, ni en su trascendencia, ni en ninguna otra teoría similar. Creo que somos un suceso biológico sin más importancia que la que como especie queramos darle. Desde ese punto de vista, una vida no es algo que deba ser protegido como bien máximo y de forma absoluta. Las vidas deben protegerse porque nos es útil como especie; la variación genética de todos los tipos de vida humana son enriquecedores y por eso son protegibles por toda la sociedad.
¿Todos? No, no todos. De la misma forma que cualquier variación celular puede ser beneficiosa... hay ciertos tipos de variación que más vale extirpar. Cáncer le llaman.
Igualmente, hay determinados tipos de seres vivos con genética humana que son terriblemente dañinos para la sociedad. Particularmente los que considero más graves: delitos contra los niños o disminuidos (abusos, malos tratos, tráfico...), delitos especialmente sangrientos (ensañamiento, asesinatos en serie, dolor extremo...) y los que se realizan contra la propiedad privada de varios millones de personas (corrupción pública, mayormente).
En estos tres casos, los delitos son tan absolutamente graves (y lo han sido desde siempre, sin importar las "modas" sociales) que sólo pueden conllevar la eliminación (muerte) del delincuente, como única medida efectiva de protección social para que no vuelvan a repetirse.
Claro está que tras uno o varios juicios justos sin que haya la más mínima duda de la culpabilidad, o bien declaración autoinculpatoria.
Siento no tener ninguna empatía por los delincuentes especialmente peligrosos. La tengo por los débiles e inocentes, a quienes hay que proteger a toda costa.
Quieres decir que si en España cometes crímenes con los que te vayan a condenar a la pena máxima (40 años) ¿Por qué iba a parar el criminal?
Si en EEUU ya tienes crímenes para que te condenen a perpetua ... ¿por qué parar?.
Pero sí, tenéis razón.
Parece ser que no sabemos ya ni entender la intención de un articulo. Si vas a escribir sobre la pena de muerte pues el articulo se va a centrar en eso, han metido una introduccion donde tratan de manera somera la historia de esa pena en el pais ¿y? Eso solo se ha escrito para dar algo de contexto, pero en ningún momento el articulo pretende ser un tratado sobre historia de Japón. Y una vez con algo de contexto van a explicar como es el protocolo de las ejecuciones en Japón, y porque hacer algo asi es torturar a personas. No se, no veo el problema del sesgo ni en "pasa de pies puntilla sobre la historia"
No he dicho que la sociedad Japonesa sea perfecta, como todas, tiene fallos. Hablas de suicidios, presion social y demas, has visto los ultimos datos de suicidios en Europa. Un concepto muy importante que se olvida en occidente es "ordena tu cuarto". Y como veo que te gusta el refranero, seria algo como: "Vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga en el nuestro."
es.euronews.com/2017/05/18/800000-personas-se-suicidan-en-el-mundo-eur
Pero desde la atalaya moral de occidente es muy facil judgarlo todo. Muy tipico eso de pasar por encima para simplificar las cosas y encaje con nuestros prejuicios. Llamame loco, pero a lo mejor la sociedad japonesa esta mas influenciada por la segunda guerra mundial que el periodo Nara. Igual que aqui importa mas lo que paso durante el Franquismo que los reyes catolicos. Pero oye, lo de los samurais siempre vende.
Dices que "permite torturar a un hombre durante 20 años". NO. No se "tortura" a un hombre random durante 20 años, se "tortura" a un tiparraco que solto gas sarin, leete lo que hace el gas sarin pa' que flipes un poco, en el metro de Tokio. Un metro que usan MILLONES de personas a diario.
Una sociedad como la Japonesa tiene muy claro que esto no es aceptable. Al parecer la occidental no, ¿de verdad crees que se puede reinsertar a alguien asi? ¿Hasta donde llega el buenrollismo?
Mientras tanto, eso es un brindis al sol bastante hipócrita. ^^