#3 La hipocresía y sadismo de Cupvergencia, es algo que se debate entre lo racial y el clasismo, durante el 15m como no se les podía llamar "fachas" se les llamó guarros, desde Pilar Rahola hasta la izquierda independentista utilizó estos términos. Iban muy seriamente a por ellos, violando todo tipo de privacidad, como confirmó el bufet Almeida. Pero no sólo eso se hacían segumiento de cuentas de twitter, se hacían listas...
Imaginad que hubieran atacado a policias de forma masiva con piedras, que hubieran ocupado el aeropuerto, que crearan aplicaciones para bloquear áreas de interés principal, que cortaran carreteras y que sabotearan, trenes ..
Sólo alguien muy muy postureista de la cup no pediría cárcel, todo el independentismo,TODO pediría carcel y algunos penas de 20 a 30 años como Turull. Y ya no digo si un 15mero en el pasado hubiera sabido una foto con la camiseta de la selección española
La hipocresía y sadismo de Cupvergencia, es algo que se debate entre lo racial y el clasismo, durante el 15m como no se les podía llamar "fachas" se les llamó guarros, desde Pilar Rahola hasta la izquierda independentista utilizó estos términos. Iban muy seriamente a por ellos, violando todo tipo de privacidad, como confirmó el bufet Almeida. Pero no sólo eso se hacían segumiento de cuentas de twitter, se hacían listas...
Imaginad que hubieran atacado a policias de forma masiva con piedras, que hubieran ocupado el aeropuerto, que crearan aplicaciones para bloquear áreas de interés principal, que cortaran carreteras y que sabotearan, trenes ..
Sólo alguien muy muy postureista de la cup no pediría cárcel, todo el independentismo,TODO pediría carcel y algunos penas de 20 a 30 años como Turull. Y ya no digo si un 15mero en el pasado hubiera sabido una foto con la camiseta de la selección española
Si es que ellos nunca han estado en contra de que se cumpla la ley. Es obvio que cometieron una desobediencia. Y lo sabían.
Supongo que de lo que estan en contra es de que nos inventemos cosas. Como que lo suyo es sedición y que Tsunami es terrorismo. Por poner dos ejemplos de invenciones.
O sea, en contra de que España no sea un estado de derecho.
#7, el problema es que los que están encarcelados, ni siquiera lo están por haberse saltado la ley, sino que lo están en base a acusaciones inventadas.
#5 ellos se pasaron de listos e intentaron dar un golpe de estado, pensando que con sonrisas , buenas palabras impostadas y niños de escudos humanos no lo parecería . Pero los hechos son los hechos, les salió el tiro por la culata.
Es de adultos asumir las consecuencias. Que ellos intenten defenderse como parte de su defensa en el proceso judicial vale, pero que tú vengas a dar palmas por ellos es como mínimo lamentable.
#5Sedición: Levantamiento de un grupo de personas contra un gobierno con el fin de derrocarlo. Ahora explicame tú si no se levantaron para derrocar el gobierno en la Comunidad de Cataluña para crear la Republica de Cataluña, la cual quedo en suspenso después de 8 segundos. ¿O no ha sido así?.
#21 No, no fue así, hasta el propio Supremo dijo en su sentencia que no hubo ni Republica Catalana ni pasaba por la mente de los condenados que nada de lo que hicieron fuera real:
Ahora explícame tú como algo que solo existe en el imaginario de alguien -no lo digo yo, lo dice el Supremo- puede ser considerado delito y llevar hasta 12 años de cárcel...
#18 el Parlamento catalán está siendo bloqueado desde hace más de 2 años por los propios diputados independentistas (incumpliendo su propio estatuto, leyes y dando la matraca con el mismo tema sin avanzar en nada )
#1 Anda mira... comentarios baneados por opinar. Por fin se juntan trolls, fachas y cibervoluntarios a sueldo para forocochizar Menéame a reportes e imponer el dogma único.
" Las leyes injustas hay que desobedecerlas, lo dije durante el 15-M y lo digo ahora. "
Ese es el comentario baneado que no incumple norma alguna de esta web. Simplemente se sale del dogma del poder.
Que caiga todo el peso de la ciber-cloaca sobre mí, me voy poniendo la pinza en la nariz.
#4 el derecho a manifestación no está criminalizado, y el de la desobediencia obviamente en tanto en cuanto esa desobediencia contravenga alguna ley no?
vamos... no se, pero creo que podrías haberlo enfocado de otro modo y no hubieras perdido toda la razón con un comentario tan fascista
#24 Una cosa es que supieran que no lo iban a conseguir, y otra muy diferente intentarlo, que fue lo que hicieron.
Sacado de tu artículo dan por acreditado que ninguno de ellos se creyó realmente que fueran a lograr la tan publicitada desconexión y afirman que detrás de todos estos hechos que han acabado juzgándose en el Tribunal Supremo no había más que una "estratégica fórmula de presión política"
También Sabían que no existe marco jurídico para una secesión lograda por la simple vía de hecho; sabían que un referéndum sin la más mínima garantía de legitimidad y transparencia para la contabilización de su resultado nunca sería homologado por observadores internacionales verdaderamente imparciales. Eran conscientes, en fin, de que la ruptura con el Estado exige algo más que la obstinada repetición de consignas dirigidas a una parte de la ciudadanía que confía ingenuamente en el liderazgo de sus representantes políticos y en su capacidad para conducirles a un nuevo Estado que solo existe en el imaginario de sus promotores"
#5 Vamos a ver, que nos perdemos en el laberinto de las falacias y entonces la conversación sencillamente se vuelve eterna e improductiva.
Miralo desde otro enfoque: el independentismo ha tenido mucha prisa, ha hecho cosas muy audaces pero se ha pasado en otras creyéndose una realidad que todavía no era la que querían. Aunque les pese han legislado de forma no autorizada (leyes de desconexion o. Ej) y ellos no son gente, son instituciones, las instituciones nos guste o no no pueden desobedecer.
Independentismo con prisas = cagaditas.
Cagaditas = Condenas.
Condenas qué pueden gustarte o no (a mi me parecen excesivas) pero que tienen todas las garantías y pueden recurrirse incluso hasta la instancias europeas.
Pero los independentistas con prisas ahora pillan rabietas y la lían parda.
Alguien desbloqueará esto? No, los indepes no quieren perder la inercia y el estado no debería ceder a un chantaje (fue chantaje en el momento en el que unas instituciones trasgredieron las leyes).
Próximo capítulo... ¿?
Fin de la historia.
#12 ¿Puede ser que este sea el primer comentario que haces en Meneame que no sea una burda imitacion de un trol fascista? Pa una vez, te voy a votar positivo...
#29 Si te inventas las cosas tú mismo... en lo que has puesto lo que dice es que lo que hicieron fue para presionar al gobierno para conseguir una negociación política. ¿Eso es delito de sedición? ¿Intentar que los políticos negocien es delito?
Sabéis perfectamente que esta sentencia no tiene ni pies ni cabeza y que el Tribunal de Derechos Humanos Europeo la va a tumbar en cuanto les llegue porque hasta el propio Supremo reconoce que nada de lo que hicieron perseguía la independencia sino simplemente buscaban una negociación política.
No se puede meter en la cárcel por 12 años a personas por actos que ni pusieron en riesgo el orden Constitucional ni nisiquiera perseguían conseguirlo, como el propio Supremo reconoce.
#11 no has entendido una mierda de mi comentario anterior. O peor aún, tu fanatismo te hace interpretarlo de tal manera que no interfiera en las ideas preconcebidas.
#8 "puedes pasar si hablas catalan" culaquier persona hubiese dejado de apoyar "estas revueltas al ver eso #18 guau, seguro que durante esa epoca desconocias que se podia criticar el 15m ahora lo usas politicamente, #5 no es terrorismo peri decirle. Alguien "o hablas catalan o no pasas" mientras cortas una autopista encapuchado, ya se va pareciendo.
#37 Pero de que narices hablas si la propia sentencia dice que la violencia no estaba en los planes de presión al gobierno de los encausados: Precisamente, el ideario del antiguo equipo de Carles Puigdemont, de Carme Forcadell y los Jordis es lo que les 'salva' de no ser condenados por rebelión en tanto no incluyeron la violencia dentro de sus planes de presión al Gobierno.
Leete la sentencia y deja de decir chorradas, ni los condenados organizaron los actos violentos ni estaba en sus planes usar la violencia para presionar al gobierno. Lo dice el Supremo no yo.
#41 Hombre unos jueces que dicen que la independencia solo estaba en su imaginario, que no organizaron ni planearon violencia alguno pero luego los condena a 12 años... Que tipo de jueces según tu son??
Me encantaría a los que defendéis esta sentencia que mañana os condenaran por un delito con tantos años de cárcel aunque no hayáis hecho nada, a ver que pensáis entonces de la justicia que tanto defendéis ahora (porque os interesa)
Este es el mismo Tribunal Supremo que cambió una sentencia contra los bancos en un fin de semana porque perjudicaba las cuentas de los mismos. El MISMO tribunal.
Vaya, esa es la palabra justa. Mi recomendación para el gobierno independentista catalán es que cuanto antes den lo que llamaríamos "golpe de estado". O sea, hacer exactamente lo mismo que se hace en cualquier golpe de estado, y así tomar el con trol real de su país. Siendo un país tan chiquito no les costará mucho y por fin podrán tener su independencia.
Voto cansina, cada semana llega esta misma "noticia" dos veces a portada. Solo para que algunos se puedan reír un rato de los otros, una muestra mas que los constitucionalistas tampoco valen una mierda.
#45 "Me encantaría a los que defendéis esta sentencia "
Esta frase hace perderte todo el respeto, no soy varios ni he dado mi opinion de la sentencia. ademas de ese deseo de hacerme sufrir, sin conocerme de nada, sin saber que pienso, Es para hacerselo mirar, te han comido la cabeza
Por cierto lo dijo una de las acusadas.
hacer esto es de personas con problemas (o niñatos), egoistas y malvadas, montar esto y luego decir que era broma, una broma de 13 año de carcel el que mas. Muy irresponsable. Pero ahi estas defendiendole.
Al que te meo en la cara y te uso para conseguir sus fines (no los tuyos).
Que si fuistes al 15m se referia a ti, te hubiese metido en la carcel con gusto. Y les sigues defendiendo.
Enserio es ridiculo
Pd, maquina: a mi no me ha pasado pero en mi entorno directo, si. He tenido amigos en la carcel por motivos "politicos".
#1 Jordi Turull, al igual que muchos de nosotros hemos aprendido a golpes (literalmente) muchas cosas sobre la democracia.
La principal es que hay muchas leyes que no son para mantener el orden y la armonía entre la población, sino para proteger a los que tienen unos privilegios que no se han ganado.
#51 Yo no los estoy defendiendo, pero en vuestra visión ultra de las cosas o estás conmigo o estas contra mí, por eso defendéis sentencias como las del Supremo aunque sean ridículas porque en el tema catalán os habéis metido en la burbuja de que o eres nacionalista español o nacionalista catalán, no hay más.
Para mí estos señores cometieron delitos y se saltaron las leyes, pero no cometieron el delito de sedición ni tienen que estar 12 años en la cárcel.
Me da igual su visión del 15M, de hecho con la sentencia del Supremo en la mano los actos del 15M y de rodea al congreso son ahora mismo delitos de SEDICIÓN. Es lo que tu defiendes no?? Para ti la sentencia es justa no? Pues resulta que si mañana hay otro 15M o otro rodea al congreso y vas, te pueden condenar perfectamente con el delito de SEDICIÓN con la jurisprudencia del Supremo en la mano.
#4 si al desobedecer rompes alguna ley o simplemente das por saco, a la carcel.
Lo que dices es una gilipollez, prque segun tus ideas todos los asesinos podrian decir que asesinan por desobediencia civil. Si rompes una ley, al trullo.
Los ciudadanos indepes están gobernados por verdaderos hipócritas y manipuladores. Los de arriba solo quieren dinero, popularidad y poder, mientras que los pobrecillos de las manifestaciones luchan por ideales basados en un trapo de colores. Les llenan la cabeza con las típicas cosas que hacen los fascistas para manipular a un pueblo: identidad, diferenciación, superioridad, victimismo, injusticia y un futuro dorado. Al final son políticos corruptos y muy españoles, mediocres y populistas, que tienen a la gente en la precariedad a pesar de estar en la segunda comunidad autónoma más rica de España.
#60 Lo dice el que me ha acusado de defenderles cuando eso es mentira, yo no los defiendo, critico la sentencia del Supremo, punto.
Veo que lo demás te la suda, pues te lo vuelvo a repetir aunque no te interese: con la Sentencia del Supremo en la mano, el 15M sería considerado delito de sedición.
Curiosamente gracias a la vendetta personal que tenéis contra estos personajes habéis conseguido que lo que dijo hace unos años sea verdad: el 15M ya sería considerado sedición y los que participan podrían ser acusados hasta de terrorismo.
#57 En mi opinión, los políticos catalanes ya no son españoles en los términos que has usado tú. Para serlo deberían tener un mínimo de cordura y altura y hasta eso han perdido. Han iniciado un nuevo estándar de cinismo, mediocridad, manipulación, clasismo político, manipulación y falta de moral y ética. Ahora decir que son españoles los elevaría, no al contrario.
#61 El 15-M no tiene por qué ser considerado sedición. No seas simplista. Hay muchas tipificaciones en el código penal. Por lo demás, el 15M fue muchas cosas. Personas que se comportaran de forma sediciosa podrían ser acusados de eso y la mayoría, muchos otros, no. Lo que está claro que si llamas a tomar el Congreso o a tomar instituciones para subvertir el orden constitucional o a imposibilitar actuaciones de los poderes del Estado, estás cometiendo sedición. Si no, no.
#24 no hay explicación. En españa no hay justicia independiente desde las leyes de ideología de género. Yo no sé los demás. Pero los jordis no pueden ser condenados a nada. No tenian poder ejecutivo. Ni eran funcionarios.
#59 Gran argumento para defender falacias. El caso es que aqui cualquier karmawhore escribe "independentistas malos y violentos", "catalanes lobotomizados", "Cupvergencia" y recibe 20 votos, ya no hace falta ni que sea cierto. Se puede meter todo en el mismo saco.
Si la gente entra a los hilos a votar los comentarios que le sientan bien, porque les permite desahogarse y punto , al final entramos en un pantano de falsedades porque la gente lo acaba asumiendo como verdad.
#65 La cosa es que los Jordis sin ser funcionarios o políticos, colaboraron con éstos activamente. ¿O no recuerdas las grabaciones de los Jordis en el Parlament hablando con Junqueras cuándo era mejor declarar la independencia?. Por lo demás, creo que no te has leído los artículos del Código penal donde se recoge la sedición:
Sedición
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
Artículo 546
Lo dispuesto en el artículo 474 es aplicable al caso de sedición cuando ésta no haya llegado a organizarse con jefes conocidos.
Artículo 547
En el caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la Ley señale penas graves, los Jueces o Tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este capítulo.
Artículo 548
La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.
Artículo 549
Lo dispuesto en los artículos 479 a 484 es también aplicable al delito de sedición.
#70 Después de leer tu retahíla me reafirmo en todo lo que he dicho. La CUP es un partido sin idealogía. Solo son antisistema y sus politicos tienen un trastorno límite de la personalidad. Por no tener, no tienen ni ideario ni ética alguna. Solo viven del tumulto, la ruptura de leyes y los subidones de las carreras en los disturbios y las manifestaciones. Son tribu. Para conseguir todo ésto. Apoyan a quien haga falta para alimentar sus fetiches.
#36 bueno, pero no niegas que hay un bloqueo del parlamento, no?, y hay otra mitad que no les ha votado que no quiere ese bloqueo (o bueno, a saber que quieren), al final es lo mismo, unos cuantos bloqueando el parlamento de todos.
#12 es que 2 millones de personas que votamos, lo hicimos pidiendo que hicieran eso. Que no es que ellos lo hicieran, sino que fue el porqué se los votó. Así que están en la cárcel un poco por los votantes. La primera vez que unos políticos hacen lo que se les pide, pues sabe mal.
#67 no, me he cogido una semana libre en el trabajo, que tal en el curro? Aguantando al gilipollas de tu jefe? Y el de vox? Te esta dando la turra? Yo estoy sentado en un parque tomando el sol.
Soy educado, si cambias de tema (y me vuelves a respetar) te escucho, si vuelves a manipular no.
#75 jajajaja yo trabajo en casa panolis, me puedo ir al parque a tomar el sol mientras curro. Tu eres el que aguantas al jefe gilipollas y supongo que al de VOX no porque serás amiguete de él (si es que no eres él)
Soy bastante educado contigo y no necesito que me escuches
#54#58 La CUP lleva apoyando a exCiu durante una década. Ningún partido en Europa"""muy de Izquierdas""" ha apoyado a los muy de derechas ni con excusas durante casi una generación.
David Fernández dio un masaje a Pujol
Lo primero que hizo CUP cuando critico Pablo Iglesias a Artur Mas es decirles que que hacían en Cataluña
La cup son los hijos de convergencia. Pujol ya lo dijo quería una izquierda muy izquierda nacionalista y no plena de espanyols. Plan 2000
#3 yo, si viera a decenas de miles de personas q NO piensan lo q yo tomando aeropuertos y montando el pollo q se monto en Barcelona por algun tema no pensaria en carceles...
Pensaria q tengo un problema politico. Es gente con la q he de convivir.
Cosas de no ser un fascista de mierda.
Porque mas alla de 4 cosas q hayan ardido habria un problema q es lo q hay q solucionar.
Salvo que la Fiscalía considere que no hace falta y te apliquen la doctrina Botín, o salvo que seas parte del entramado corrupto policial (torturas, GAL, colaboración con las corruptelas del gobierno de turno...) y te indulten, o salvo que participes en un golpe de Estado (de los de pistolas y tanques) y entonces igual hasta te ascienden en el escalafón militar (como Juan Pérez de Lastra, José Ignacio Cod Fortea, Jesús Alonso Hernáiz, Enrique Bobis González etc.).
#5 El caso de Turull es un ejemplo de la máxima hipocresía. CiU siempre ha representado lo más bajo de la política de España tanto en ideología (la que vomita Turull en este vídeo) como en corrupción y caliad humana. Veo mal que se meta en el mismo saco a Turull que a Oriol Junqueras o a Jordi Sanchez y Jordi Cuixart (éstos dos últimos es mucho más cuestionable decir que sabían que incumplian la ley).
#53 Un referéndum sobre si pintar las aceras de rosa o de verde no es sedición, pero organizar un referéndum para una declaración unilateral de independencia ¿Que cojones es sino sedición?
#71 los jordis no declararon ninguna independencia. Hablar de declararla todos los dias lo hacen los politicos separatistas.
Los jordis no han impedido por la fuerza ni fuera de las vias legales absolutamente nada. El qué ha impedido por la fuerza los jordis?
Absolutamente nada porque no tienen poder ninguno de ningun tipo. Ni lo ejercieron de ninguna manera.
Es imposible que el supremo dicte sentencia contraria a lo que dice la mayoría del parlamento.
#1 Te voto positivo por dos razones: la primera porque estoy de acuerdo contigo, al menos en ciertos contextos.
Y la segunda, para compensar los negativos que has recibido sólo por opinar.
Ahora bien, aún estando de acuerdo contigo en que moralmente es aceptable desobedecer una ley o norma cuando ésta puede causar un perjuicio grave a alguien, también pienso que hay que ser consecuente con los propios actos.
Una cosa es lo moral y otra lo legal.
Tú te saltas una ley a sabiendas de cuál es la consecuencia, y que hay un castigo determinado por ello.
#92 Desarrolla eso. Las ayudas y subvenciones no son leyes, y por favor explicame que ayudas se dan por el hecho exclusivamente de ser de un género, lo digo porque yo tengo pareja y no sabía que le podía dar ayuda simplemente por ser mujer.
#5 claro, su intención no era impedir el cumplimiento de las leyes y las sentencias judiciales... Tampoco derogaron la constitución... Era todo un sueño...
Imaginad que hubieran atacado a policias de forma masiva con piedras, que hubieran ocupado el aeropuerto, que crearan aplicaciones para bloquear áreas de interés principal, que cortaran carreteras y que sabotearan, trenes ..
Sólo alguien muy muy postureista de la cup no pediría cárcel, todo el independentismo,TODO pediría carcel y algunos penas de 20 a 30 años como Turull. Y ya no digo si un 15mero en el pasado hubiera sabido una foto con la camiseta de la selección española
Imaginad que hubieran atacado a policias de forma masiva con piedras, que hubieran ocupado el aeropuerto, que crearan aplicaciones para bloquear áreas de interés principal, que cortaran carreteras y que sabotearan, trenes ..
Sólo alguien muy muy postureista de la cup no pediría cárcel, todo el independentismo,TODO pediría carcel y algunos penas de 20 a 30 años como Turull. Y ya no digo si un 15mero en el pasado hubiera sabido una foto con la camiseta de la selección española
Supongo que de lo que estan en contra es de que nos inventemos cosas. Como que lo suyo es sedición y que Tsunami es terrorismo. Por poner dos ejemplos de invenciones.
O sea, en contra de que España no sea un estado de derecho.
vosotros pedís impunidad racial
Tsunami en el 15m ya hubiera sido considerado terrorismo por el independentismo
Es de adultos asumir las consecuencias. Que ellos intenten defenderse como parte de su defensa en el proceso judicial vale, pero que tú vengas a dar palmas por ellos es como mínimo lamentable.
En cualquier caso, que verguenza fué todo lo politico y policial relacionado con el 15m.
Pero yo estuve allí y después de la primera semana aquello era 15 mamarrachos.
Al principio sí era algo. Luego se desvirtuó.
elpais.com/politica/2019/03/16/actualidad/1552759226_843056.html
Como ves les dejaron manifestarse...
Otro recordatorio:
www.youtube.com/watch?v=_akwYuEixZ0
Porque ese
esera parte de un órgano legislativo..."La ruptura con el Estado solo existió en su imaginario": el TS no se cree el procés
www.lainformacion.com/espana/tribunal-denigra-independencia-proces-sol
Ahora explícame tú como algo que solo existe en el imaginario de alguien -no lo digo yo, lo dice el Supremo- puede ser considerado delito y llevar hasta 12 años de cárcel...
Estoy deseando oir la explicación.
" Las leyes injustas hay que desobedecerlas, lo dije durante el 15-M y lo digo ahora. "
Ese es el comentario baneado que no incumple norma alguna de esta web. Simplemente se sale del dogma del poder.
Que caiga todo el peso de la ciber-cloaca sobre mí, me voy poniendo la pinza en la nariz.
vamos... no se, pero creo que podrías haberlo enfocado de otro modo y no hubieras perdido toda la razón con un comentario tan fascista
Sacado de tu artículo dan por acreditado que ninguno de ellos se creyó realmente que fueran a lograr la tan publicitada desconexión y afirman que detrás de todos estos hechos que han acabado juzgándose en el Tribunal Supremo no había más que una "estratégica fórmula de presión política"
También Sabían que no existe marco jurídico para una secesión lograda por la simple vía de hecho; sabían que un referéndum sin la más mínima garantía de legitimidad y transparencia para la contabilización de su resultado nunca sería homologado por observadores internacionales verdaderamente imparciales. Eran conscientes, en fin, de que la ruptura con el Estado exige algo más que la obstinada repetición de consignas dirigidas a una parte de la ciudadanía que confía ingenuamente en el liderazgo de sus representantes políticos y en su capacidad para conducirles a un nuevo Estado que solo existe en el imaginario de sus promotores"
Miralo desde otro enfoque: el independentismo ha tenido mucha prisa, ha hecho cosas muy audaces pero se ha pasado en otras creyéndose una realidad que todavía no era la que querían. Aunque les pese han legislado de forma no autorizada (leyes de desconexion o. Ej) y ellos no son gente, son instituciones, las instituciones nos guste o no no pueden desobedecer.
Independentismo con prisas = cagaditas.
Cagaditas = Condenas.
Condenas qué pueden gustarte o no (a mi me parecen excesivas) pero que tienen todas las garantías y pueden recurrirse incluso hasta la instancias europeas.
Pero los independentistas con prisas ahora pillan rabietas y la lían parda.
Alguien desbloqueará esto? No, los indepes no quieren perder la inercia y el estado no debería ceder a un chantaje (fue chantaje en el momento en el que unas instituciones trasgredieron las leyes).
Próximo capítulo... ¿?
Fin de la historia.
Sabéis perfectamente que esta sentencia no tiene ni pies ni cabeza y que el Tribunal de Derechos Humanos Europeo la va a tumbar en cuanto les llegue porque hasta el propio Supremo reconoce que nada de lo que hicieron perseguía la independencia sino simplemente buscaban una negociación política.
No se puede meter en la cárcel por 12 años a personas por actos que ni pusieron en riesgo el orden Constitucional ni nisiquiera perseguían conseguirlo, como el propio Supremo reconoce.
Precisamente, el ideario del antiguo equipo de Carles Puigdemont, de Carme Forcadell y los Jordis es lo que les 'salva' de no ser condenados por rebelión en tanto no incluyeron la violencia dentro de sus planes de presión al Gobierno.
Leete la sentencia y deja de decir chorradas, ni los condenados organizaron los actos violentos ni estaba en sus planes usar la violencia para presionar al gobierno. Lo dice el Supremo no yo.
Me encantaría a los que defendéis esta sentencia que mañana os condenaran por un delito con tantos años de cárcel aunque no hayáis hecho nada, a ver que pensáis entonces de la justicia que tanto defendéis ahora (porque os interesa)
Este es el mismo Tribunal Supremo que cambió una sentencia contra los bancos en un fin de semana porque perjudicaba las cuentas de los mismos. El MISMO tribunal.
Esta frase hace perderte todo el respeto, no soy varios ni he dado mi opinion de la sentencia. ademas de ese deseo de hacerme sufrir, sin conocerme de nada, sin saber que pienso, Es para hacerselo mirar, te han comido la cabeza
Por cierto lo dijo una de las acusadas.
hacer esto es de personas con problemas (o niñatos), egoistas y malvadas, montar esto y luego decir que era broma, una broma de 13 año de carcel el que mas. Muy irresponsable. Pero ahi estas defendiendole.
Al que te meo en la cara y te uso para conseguir sus fines (no los tuyos).
Que si fuistes al 15m se referia a ti, te hubiese metido en la carcel con gusto. Y les sigues defendiendo.
Enserio es ridiculo
Pd, maquina: a mi no me ha pasado pero en mi entorno directo, si. He tenido amigos en la carcel por motivos "politicos".
La principal es que hay muchas leyes que no son para mantener el orden y la armonía entre la población, sino para proteger a los que tienen unos privilegios que no se han ganado.
Para mí estos señores cometieron delitos y se saltaron las leyes, pero no cometieron el delito de sedición ni tienen que estar 12 años en la cárcel.
Me da igual su visión del 15M, de hecho con la sentencia del Supremo en la mano los actos del 15M y de rodea al congreso son ahora mismo delitos de SEDICIÓN. Es lo que tu defiendes no?? Para ti la sentencia es justa no? Pues resulta que si mañana hay otro 15M o otro rodea al congreso y vas, te pueden condenar perfectamente con el delito de SEDICIÓN con la jurisprudencia del Supremo en la mano.
Lo que dices es una gilipollez, prque segun tus ideas todos los asesinos podrian decir que asesinan por desobediencia civil. Si rompes una ley, al trullo.
Plural mayestatico y hombre de paja. Ademas perfecto. Lo ejecutas. Y despues te pones a echar mierda. Inmediatamente.
Buen trabajo.
Veo que lo demás te la suda, pues te lo vuelvo a repetir aunque no te interese: con la Sentencia del Supremo en la mano, el 15M sería considerado delito de sedición.
Curiosamente gracias a la vendetta personal que tenéis contra estos personajes habéis conseguido que lo que dijo hace unos años sea verdad: el 15M ya sería considerado sedición y los que participan podrían ser acusados hasta de terrorismo.
#61 El 15-M no tiene por qué ser considerado sedición. No seas simplista. Hay muchas tipificaciones en el código penal. Por lo demás, el 15M fue muchas cosas. Personas que se comportaran de forma sediciosa podrían ser acusados de eso y la mayoría, muchos otros, no. Lo que está claro que si llamas a tomar el Congreso o a tomar instituciones para subvertir el orden constitucional o a imposibilitar actuaciones de los poderes del Estado, estás cometiendo sedición. Si no, no.
Si la gente entra a los hilos a votar los comentarios que le sientan bien, porque les permite desahogarse y punto , al final entramos en un pantano de falsedades porque la gente lo acaba asumiendo como verdad.
Sedición
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
Artículo 546
Lo dispuesto en el artículo 474 es aplicable al caso de sedición cuando ésta no haya llegado a organizarse con jefes conocidos.
Artículo 547
En el caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la Ley señale penas graves, los Jueces o Tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este capítulo.
Artículo 548
La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.
Artículo 549
Lo dispuesto en los artículos 479 a 484 es también aplicable al delito de sedición.
Pueden entrar perfectamente los Jordis.
Soy educado, si cambias de tema (y me vuelves a respetar) te escucho, si vuelves a manipular no.
Soy bastante educado contigo y no necesito que me escuches
David Fernández dio un masaje a Pujol
Lo primero que hizo CUP cuando critico Pablo Iglesias a Artur Mas es decirles que que hacían en Cataluña
La cup son los hijos de convergencia. Pujol ya lo dijo quería una izquierda muy izquierda nacionalista y no plena de espanyols. Plan 2000
Pensaria q tengo un problema politico. Es gente con la q he de convivir.
Cosas de no ser un fascista de mierda.
Porque mas alla de 4 cosas q hayan ardido habria un problema q es lo q hay q solucionar.
Como se van a derrocar a si mismos?
Y si quieren derrocarse a si mismos... Porque no lo hacen?
Tu comentario no tiene ningun sentido.
#84 Muy de acuerdo con eso.
Los jordis no han impedido por la fuerza ni fuera de las vias legales absolutamente nada. El qué ha impedido por la fuerza los jordis?
Absolutamente nada porque no tienen poder ninguno de ningun tipo. Ni lo ejercieron de ninguna manera.
Es imposible que el supremo dicte sentencia contraria a lo que dice la mayoría del parlamento.
Y la segunda, para compensar los negativos que has recibido sólo por opinar.
Ahora bien, aún estando de acuerdo contigo en que moralmente es aceptable desobedecer una ley o norma cuando ésta puede causar un perjuicio grave a alguien, también pienso que hay que ser consecuente con los propios actos.
Una cosa es lo moral y otra lo legal.
Tú te saltas una ley a sabiendas de cuál es la consecuencia, y que hay un castigo determinado por ello.