La autopsia determinó que murió de una puñalada en el corazón y que además recibió varios golpes por todo el cuerpo. Un amigo de Iván señaló que se había metido en la casa y que un clan le había exigido que la dejase vacía para alquilarla a otras personas. La Guardia Civil investiga si tras su crimen se encuentra una mafia de ocupas del municipio que trató de echarle de la casa en la que residía para realquilarla a otras personas.
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etiquetas: asesinato , clanes , okupación vs. ocupación
Así funcionan los gitanos, no le dan tantas vueltas a cuál es el origen de un problema, matan al que tienen delante y el resto se acojona y el problema desaparece...
El señor no me deja aparcar donde quiero? cuchillada... Él sólo revisa parquímetros, un mandao. La próxima le dejará aparcar.
El señor no atiende ahora mismo a mi primo en el hospital? cuchillada... Da igual la lista de espera, pasará primero la próxima vez.
Y así siempre... Pero si escribes la palabra "gitano", te saltan al cuello los que no han visto un gitano en la vida, no les ha atracado un gitano en la vida, no han convivido en el mismo bloque con gitanos, no han tenido un negocio al que han ido gitanos...
Y aquí todos acojonaditos para no escribir la palabra gitano, pues... gitano, gitano, gitano.
Pues eso...
"La Guardia Civil busca a una mafia okupa de etnia gitana por el asesinato de un joven en Anchuelo (Madrid)"
okdiario.com/sociedad/guardia-civil-busca-mafia-okupa-etnia-gitana-ase
Así funcionan los gitanos, no le dan tantas vueltas a cuál es el origen de un problema, matan al que tienen delante y el resto se acojona y el problema desaparece...
El señor no me deja aparcar donde quiero? cuchillada... Él sólo revisa parquímetros, un mandao. La próxima le dejará aparcar.
El señor no atiende ahora mismo a mi primo en el hospital? cuchillada... Da igual la lista de espera, pasará primero la próxima vez.
Y así siempre... Pero si escribes la palabra "gitano", te saltan al cuello los que no han visto un gitano en la vida, no les ha atracado un gitano en la vida, no han convivido en el mismo bloque con gitanos, no han tenido un negocio al que han ido gitanos...
Y aquí todos acojonaditos para no escribir la palabra gitano, pues... gitano, gitano, gitano.
De momento ya lo han hecho en Cataluña. El año pasado afectaba sólo a bancos y fondos buitre... este año lo han cambiado para que afecte a cualquiera con más de 15 viviendas, que tampoco será mucha gente.
www.elespanol.com/economia/empresas/20200205/cataluna-endurece-obliga-
El año que viene lo mismo estamos hablando de 7 viviendas, que también es mucho... incluso 3 viviendas puede ser mucho.
Se está defendiendo el derecho a robar. Con el mismo razonamiento podríamos ir a un supermercado a robar comida todos los días, que el supermercado tiene mucha comida, el derecho a comer es más fundamental que el de la vivienda y, si no quiero pagarla al precio que la ponen, me tendrán que ofrecer un precio social...
Y luego encima hay que aguantar a las mafias, que no sólo le roban la casa al que la tiene vacía. Algunas casas las han ocupado cuando el dueño se ha ido de vacaciones y, al volver, se ha quedado sin un sitio en el que vivir... y en lugar de hacer leyes para echar a esa gentuza a la calle cuanto atnes, las hacemos para que sigan haciendo lo que les da la gana.
Había entrado ocupado un piso vacío de Anchuelo a principios de mes y trabajaba como camarero en un bar de Alcalá de Henares, según sus allegados. La Guardia Civil investiga si tras su crimen se encuentra una mafia de okupas del municipio que trató de echarle de la casa en la que residía para realquilarla a otras personas.
Un amigo de Iván señaló que se había metido en la casa y que un clan le había exigido que la dejase vacía para alquilarla a otras personas.
¿Entonces este se había metido a ocupar una casa vacía o estaba en su casa? Está redactado de unas formas que no lo entiendo...
No me parece descabellado decir que el indice de delicuencia entre los gitanos sea mas altos por diversos motivos: pobreza, ser menos contratados por ser gitanos.
Los gitanos delicuentes, probablemente a quien mas daño hagan es a los gitanos no delicuentes. Lo empleadores tiene que descartar muchos candidatos y si descartan por un colectivo que tenga un indice de delicuencia algo mas alto de lo normal, perjudican a todos los gitanos buenos o malos.
Se crea una pescadilla que se muerde la cola.
Un problema en este tema y otros es que en España, se es poco eficaz castigando los delitos. Si fuese eficaz, habria menos animadversion con los gitanos en general. Porque aunque haya pocos lo delicuentes manchan mucho la imagen.
En dificil tener un debate con extremos tan alejados que no se excuchan. Por un lado que los gitanos casi son delicuentes por serlos y por otro que no tienen ningun problema de delicuencia y para arreglar los problemas hay que reconocer que existen.
Y luego hablen de mafias "okupas" que realquilan casas
(1) dle.rae.es/asterisco
(2) dle.rae.es/sic
Edificio de VPO de alquiler, propiedad de la SAREB, y que por desinterés de habitarlo con inquilinos legales, estuvo medio edificio (81 viviendas) vacío hasta que llegó una Mafia y lo ocupó. Mafia no gitana. Mafia que ha pinchado todos los suministros y que inicialmente "vendía" los pisos por 2.000€ con todo pinchado, pero que actualmente alquila a otros ocupas. Mafia que ha sido llevada a juicio por los Mossos, pero que por no comparecencia del propietario (SAREB), no le pasa nada.
Pues hace dos semanas, a uno de los ocupas le llegó una multa con embargo de sueldo por ilegalidades con los perros. Por haber llamado más de una vez a los Mossos por pegarle a los perros, pensó que la multa era por denuncia mía. Resultado: coche rayado, contadores de luz y aguas reventados, y amenazas de muerte.
Ni los Mossos ni la Policía Local quiere intervenir en ese edificio. Ni Endesa ni la empresa de aguas quiere entrar a solucionar nada. Por lo que, o solucionaba yo el problema con motosierra y container de basura, o me marchaba. En dos días me mudé.
Así que si #29 habla de bancos, tiene mucha razón para hacerlo, porque son en gran parte culpables de estas situaciones.
Si alguien cree que es un INVENT, que busque mi historial de comentarios y verá como es una situación que he comentado varias veces.
La verdad es que se les dan innumerables facilidades, empezando por algo tremendamente importante, que es un hogar pagado por el que no tienen que preocuparse de que los echen. Ni con esas, una familia es capaz de ganar lo poco que necesiten sólo para comer y pagar sus factuas.
Sólo eso, deben de trabajar lo justo en lo que puedan y esforzarse para integrarse para ganar lo justo y necesario para alimentarse (¿Quien pudiera evitar pagar su casa eh?)
Tienen formas y facilidades de crecer y de integrarse, pero prefieren irse al otro camino. Hay que empezar a ser criticos con estas cosas, que parece que aquí sólo el payo debe seguir las normas de la ley.
No tengo nada que defender, porque defender que una raza de por sí tiende a la delincuencia es un argumento de racista ignorante, que solo merece ser ignorado.
Ya me puedes meter en el ejemplo y dejar de decir NUNCA, cada vez que menciones el tema. Seguro que lo empiezas a hacer
Es como si un grupo de personas celiacas se dedican a ocupar pisos, robar, extorsionar, vender droga, molestar... y si les dices algo se quejan de que estamos en contra de los celiacos y que les discriminamos por ser celiacos.
No se si me pwnearán la cuenta por decir esto, pero creo que es la forma más sencilla de entender que no somos racistas, criticamos la delincuencia, son ellos quienes desvían la atención hacia el racismo y los oenegetas que les bailan el agua.
¿Como puede ser que cuando un gitano apuñala no podais evitar pensar que es por que es gitano, ya que es un patrón evidente... pero cuando un hombre mata a una mujer, si alguien sugiere que es por que es hombre, es una feminazi?
No os dais cuenta de que es una cosa o la otra? O los hombres son asesinos por el simple echo de ser hombres (cosa que criticais cuando la escuchais), igual que los gitanos son navajeros por ser gitanos. O bien aceptais que el gitano no es navajero por su cultura ni por su raza, y que el hombre no ha matado a su mujer por ser hombre, sino quizás por razones parecidas o incluso las mismas que las del gitano.
La incultura provoca machismo y provoca navajeros, si.
El racismo es asociar conductas o patrones a "razas" o "etnias". Por ejemplo, es fácil entender que la pobreza, la marginación social o la incultura pueden conducir a que pegues puñaladas a la gente. También es fácil comprender que la etnia gitana ha sufrido mucha pobreza, marginación, persecuciones, etc. Como tal, es evidente que en ese grupo va a haber mas navajeros.
¿por que son gitanos? No, no existe el "gen navajero". No por ser gitano tienes mas probabilidades de ser un navajero. Pero si por nacer en una familia de navajeros tienes mas posibilidades de serlo. Y desafortunadamente por como han sucedido las cosas, muchos niños y niñas gitanas nacen en entornos poco afortunados.
Otros dicen que no es cosa de la historia ni de su genetica. Que es cosa de su cultura. Pero claro, luego descubres que los gitanos de mi barrio son queridos y que no hay problemas con ellos, y te preguntas: ¿Es por que tienen otra cultura diferente? Claro, los gitanos de mi barrio tienen dinero, casas, negocios, amigos, etc. Casualmente, su cultura no produce navajazos cuando se les permite el acceso al estado del bienestar. Que curioso.
Entonces, tenemos dos opciones:
Opción 1: Decir que es el "gen gitano" o la "cultura" gitana. Decir que los gitanos son peores, ya sea por su genética o por su "cultura". Vale, imagina que aceptamos esta premisa. ¿Ahora que? No hay mucho que se puede hacer a partir de esta premisa. No solo contradice la evidencia que te he comentado, sino que además nos deja en un escenarios donde la única solución es perseguirles por ser gitanos. Y el día que mis vecinos se pongan a perseguir gitanos, yo estaré del lado de los gitanos. Y creeme que igual que yo, muchas otras personas. No… » ver todo el comentario
Me la juego a que en su bloque no vive ningún juez, político ni nadie responsable de que siga existiendo el negocio de la ocupación.
Los que tienen que solucionar esto no ven el problema, en su mundo no existe.
Buen invent te has marcado.
Bien, vamos a ver quien es "menos inteligente". Me parece interesante, ya que sacas el tema. Sacado de tu propio comentario, en #49:
Pensar que otro es un delincuente porque estadisticamente es mas probable por su raza solo responde a datos, eso no es racismo, son hechos.
Decir que:
"una persona es estadisticamente mas probablemente un delincuente por su raza" es establecer una relación de probabilidad entre la raza y los delitos. Sucede que podrías haber escogido cualquier otra propiedad para establecer cuan potencial delincuente es.
Es muy fácil buscar correlaciones no causales y encontrar patrones, de hecho hay gente que busca esas correlaciones por "humor":
www.buzzfeednews.com/article/kjh2110/the-10-most-bizarre-correlations
Algunas son super divertidas.
Entonces, cuando una persona viene a una noticia de sucesos, encuentra que hay gente sugiriendo entre lineas que la raza ha jugado un papel aquí, y viene aquí a decir: "eh, yo no soy racista pero he encontrado un patrón espureo aquí que nos conviene", pues es un racista, si.
No es que le llamen racista a todo, es que es probable que te sientas así por que seas un racista, la verdad.
Igual que las misándricas relacionan al hombre con el machismo, tu relacionas al gitano con el delito. Si, son correlaciones que existen, pero que vostros apuntais entre las millones que existen, para tirar de ellas y construir realidades que os convienen. CHERRY PICKING de toda la vida, vamos.
- no se persigue la "asociación criminal" cuando está clara
- Parece por el contexto, la experiencia y la autopsia que hay más de un homicida
Una cosa es que allanen/ocupen viviendas
Otra cosa es que amenacen al resto
Otra cosa que agredab
Y otra que maten
Llegado a este punto o el Estado actúa o lo harán las cunetas o cubos de basura, aquí la autodefensa es legítima
#0 #4 #10 #12
A mí no me la das Voxero.
Igual que es cierto que al final, cada individuo toma sus decisiones personales.
Gente en la miseria hay mucha en España, y la mayoría de esta nunca decide delinquir.
La estadística dice muchas cosas, y tu escoges solo una, pues bien por ti. ¿Por que no le hablas al otro usuario de que la MISMA estadística todavía ACIERTA mas si agrupas por nivel socioeconómico? Es decir, hay un patrón delincuencia-raza, pero es que el patrón pobreza-delincuencia es MUCHÍSIMO mas acertado, por que engloba a mas gente y tiene menos problemas de "precission" y de "recall" (como te veo ducho en estadística estoy seguro dominas esta terminología)
Hablar de un patrón concreto, cuando hay otro MUCHO mas acertado que engloba mucho mejor y falla mucho menos, es algo muy partidista eh.
La falacia aquí se llama cherry-picking. Como falacia tiene hasta página en la wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking
Leela y relee el comentario que te he afeado
No digo que lo que has dicho sea falso, digo que es incompleto. Y creo que es evidente que es incompleto. y como incompleto y además oportunista (en una noticia de sucesos) no es EXACTAMENTE de lo que habla el enlace?
Lo pregunto desde el respeto y la cordialidad, no pretendo atacarte.
No os engañeis, es una etnia que no quiere integrarse, tienen sus propias leyes como ellos bien dicen y si les tocas los cojones las vas a tener con toda su familia.
Que si, que todos conoceis gitanos buenos, pero fijo que son los que se han separado del clan o los han repudiado, los que pertenecen a su clan con su papa y su mama, esos se comportan como basura.
Se han ganado esa mala fama durante años y no, la culpa no es de los demas. Eso lo tengo claro
Te lo resumo: la delincuencia tiene muchos factores. De los muchos factores, tu hablas de la raza. Hablar de un solo factor en algo con muchos factores, se llama cherry picking y se considera un falacia lógica. No pasa nada, todos caemos.
Si me ignoras mientras te razono las cosas, va a quedar muy claro que no tienes razón, lo siento.
Todo ésto, como he dicho, desde mi gran desconocimiento de los datos reales. He conocido casos de muy variados tipos, pero en lugares donde hay mucha población gitana, les confiere una superioridad de la que sacan provecho, y no parecen querer desprenderse de ella.
Los gitanos son de los pueblos que mas sufrieron con Franco. Obviamente mucha gente sufrió, pero los gitanos se llevaron una buena parte. Es ridículo pensar que vamos a llegar nosotros ahora a solventarlo todo de pronto. El problema de los gitanos no se va a solucionar con "ayudas". Las cosas toman su tiempo, la gente se tiene que ir muriendo, y nosotros podemos aspirar a educar a los hijos, poco mas.
Esa gente se ha tenido que buscar la vida al borde del sistema desde el 38 hasta hace 4 días. Es absurdo pensar que por que ahora les demos 4 duros de pronto todo se va arreglar.
Al vivir al margen se han construido sus propias costumbres y su propia concepción social.
Lo que no entiendo, es la gente que les culpa y que generaliza contra todos los gitanos, ¿que plan tiene? Imagina que yo te compro esa visión de "no quieren adaptarse por que se sienten superiores". ¿Que hacemos a partir de eso? No vamos a separar a padres de hijos o a romper esas familias. No tenemos ningún derecho a hacerlo y si lo intentamos además de inhumanos, sufriremos represalias fortisimas que nuestra sociedad no está preparada para sufrir. Además de que muchos como yo, votaríamos en contra de esas medidas, incrementando mucho nuestro activismo y compromiso contra mas dura e injustas fuesen las medidas, llegando a declararnos en huelga y lo que hiciese falta para detener tales abusos.
Entonces, yo entiendo que la gente lleva sus vidas complejas y no tiene tiempo para pararse a entender que esto no va de gitanos contra payos, pero es que lo complejo es que creo que en meneame se reivindican cosas que están vacías, que no sirven para nada. Vale, supongamos que los gitanos son "el mal", ¿ahora que hacemos? Es que aparte de ser falso, es un camino sin salida.
Tampoco he sido nunca partidario de juzgar al todo por una parte, y entiendo que el común de los mortales suele ser prejuicioso, y de gatillo fácil, o tendríamos una historia de políticos ilustres e ilustrados, en lugar de los que tenemos.
Pero dentro de toda esa base en la que estamos de acuerdo, entendiendo que es la pobreza la que acumula más delincuencia, que es un círculo vicioso de prejuicios y falta de otras salidas, me gustaría ahondar un poco más en el fenómeno, ya que he conocido un poco del antes y del después, y veo situaciones parecidas con guetos de inmigrantes en otros países, en los que también se tiende al círculo vicioso. Más con la intención de entender el fenómeno con miras a una salida, que con la intención de dar o quitar la razón a nadie.
A poco que uno recuerde la televisión de los ochenta, y que haya visto algo de la televisión anterior, se ve patente ese racismo que mencionas, y desde posturas muy poco coherentes. Es evidente que hubo una marginación por parte del resto de la sociedad, yo nunca discuto los hechos evidentes.
Luego he visto la evolución, y cómo varios de estos fenómenos divergen en una suerte de situación mafiosa, en el sentido de que aquél que está 'dentro' no puede salir aunque quisiera, y algunos otros paralelismos.
A nivel social, entendido como fenómeno global, no queda más que armarse de las armas de la educación y la paciencia, para que su peso a través del entorno y la información acabe modificando lentamente los prejuicios de unos y las costumbres de otros.
Pero a nivel particular sí que creo que se debería actuar de otra manera. De alguna forma, el estado hace dejación a nivel policial y legal, seguramente en parte por no seguir los patrones del racismo anterior, pero también por el miedo particular de las personas a enfrentarse a ese poder personal que mencionaba antes. He conocido muchos casos donde a cierta parte de la población se le deja hacer, por ese miedo -humano y entendible, por otro lado - y al enfrentar individuos particulares contra ese poder, llegamos siempre a la misma conclusión: que no se puede hacer nada.
Hay ciertos problemas que tienen que solucionarse, a nivel social, porque tan injusto es discriminar a unos,… » ver todo el comentario
Sin embargo, yo creo que ya se hace mucho. Creo que perseguir como si fuesen mafias a lo que en el fondo son familias inadaptadas, es algo muy duro. Obviamente hay que frenarles y conducirles por el buen camino. Y ya se hace, con condenas que terminan pagando y multas que terminan soportando.
Pero hay un equilibrio muy muy complicado que surge al perseguir al que se propasa. Es fácil que sus hijos, entorno o familiares se revelen rapidamente, perdiendo décadas de avances y poniendo en riesgo a la siguiente generación.
Creo que nuestro servicios sociales están haciendo el trabajo que pueden, con el poco dinero que invertimos en esto. Estoy convencido de que otras medidas mas inclusivas costarían mucho menos dinero a la sociedad, que iniciar una persecución masiva contra todo español que se "asocia" de forma dudosa.
Y digo todo español, por que obviamente una ley así no podría ir contra ningún colectivo en particular, y los operativos tampoco podrían derivar de la etnia de la gente.
En fin, que creo que ya se está haciendo lo que se tiene que hacer, y que de mejorar algo, lo que hay que hacer es invertir todavía mas en la integración de estos colectivos. La gente está cansada y hay quien ha soportado mucho, lo entiendo, pero el mundo no es perfecto, todo sufrimos, y de hecho estos colectivos también han soportado lo suyo
¡ Obviamente ! Cuando hablaba de guetos no pretendía ni mucho menos montar una stasi anti-gitanos. De hecho, no hay que montar nada porque las leyes están ahí, y definen esas asociaciones y el comportamiento de grupos organizados. Lo que digo es que el estado no debería hacer dejación con este colectivo, como no tiene que hacerlo con nadie.
Entiendo que hay una labor detrás que es necesaria, difícil y poco sufragada. Pero también entiendo que la dejación no es el camino.
Por varios motivos, pero especialmente por los siguientes:
- Si permites que el resto de la sociedad vea esa dejación, estamos perpetuando los prejuicios, y eso va frontalmente en contra de una de las raíces del problema.
- Si permites esa dejación, estás facilitando que los que igual podrían vivir de otra manera, encuentren en ese modus vivendi una forma más cómoda de ganarse la vida, facilitando que no salgan de ahí, máxime cuando están avalados por el apoyo del grupo, refrendados por la cultura familiar.
- Esa asociación de factores, sumado a la perpetuación de los prejuicios, se lo pone aún más difícil a quien realmente quiere salir y vivir de otra manera, por partida doble, porque el prejuicio no le permite la salida laboral y social, y por otro lado esa dejación sí le permite ganarse la vida dentro, sumando otro individuo al problema, en lugar de permitir al individuo "salir".
Finalmente, hay que entender que una familia inadaptada es una familia que roba, se dedica al menudeo, hace chanchullos y cosas similares. Cuando hablamos de gente que hace la vida imposible a su entorno, que causan muertes, que afectan gravemente a todo un barrio, estamos hablando de cosas distintas, y se tienen que manejar de maneras distintas, por mucho que peligre la integración global. Como ya he comentado, la dejación en estos casos, desde mi punto de vista acrecienta el problema más de lo que ayuda a permeabilizar la civilización moderna en los grupos marginales, y ayudarles a salir de esa coyuntura.
Y por último, no olvidemos que existe un objetivo - moral y social, necesario - de integración de colectivos marginales, pero no se puede obviar el derecho del resto del mundo a aspirar a una vida normal también, por mucho que haya sufrido un colectivo. Ésto es también necesario.