Juan Torres fue duramente criticado por muchas cosas que él no ha expresado en su documento de bases económicas para PODEMOS que ha presentado junto a Vicenç Navarro y recomienda a los tertulianos y políticos del PP y PSOE de leer primero el documento antes de criticar.
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etiquetas: juan torres , podemos , sexta noche , vicenç navarro 
IÑAKI: Vamos a hablar con Juan Torres sobre el programa económico de Podemos, que él mismo a co-escrito.
JUAN: Hola Iñaki. Una puntualización. No es un programa, es un borrador para que lo debata el partido y y de ahí salga el programa.
IÑAKI: Muy bien, vamos a publicidad.
PUBLI.
IÑAKI: Ya estamos de vuelta para debatir el programa económico de Podemos.
¿PERO QUE MIERDA ES ÉSTA?
Pero si. Creo que lo ha hecho muy bien, la verdad.
lo cual me vuelve a llevar a pensar que creo que Podemos tiene el personal mejor preparado y formado de todas las formaciones políticas actuales.
El del PSOE ya no lo considero nada porque es un partido en extinción.
El cambio ya se está produciendo y tienen miedo de perder los sobres.
Y da lastima el nivel del programa y sus colaboradores, que ni se leyeron el borrador, demostrado y retratados, de vergüenza ajena. Un poquito de profesionalidad y por lo menos criticar con conocimiento y con la tarea aprendida.
Que vengan ahora a criticar el video la panda del moco.
Menuda farsa.
Lo mejor es que te veas el debate entero.
"El crédito, un derecho básico"
Y el documento pone "como servicio público esencial"
Son dos cosas diferentes.
Por lo demás, pobre hombre, se ve como trata de hablar de honestidad y de integridad a una gente que nunca ha sabido nada de lo uno ni de lo otro. De hecho parece que se sorprende cuando La Sexta manipula el documento que ha escrito.
Y pone referente al tema de debate esto.
5.1. Garantizar financiación suficiente y a coste adecuado para empresas y familias.
5.1.1. Sistema Financiero
- Puesta en claro cuando antes de la situación patrimonial real del sector financiero y
particularmente la de las entidades que han recibido cualquier tipo de ayuda.
- Establecimiento de un régimen de buenas prácticas y de ética bancaria.
- Reconocimiento en nuestra Constitución de un principio que consagre el crédito y la
financiación a la economía como un servicio público esencial.
- Creación de banca pública y bancos ciudadanos de interés público sujetos a
condiciones estrictas que garanticen su sometimiento al anterior principio y al control
ciudadano para evitar la corrupción que se ha generalizado en los últimos años.
- Mejorar el funcionamiento del Instituto de Crédito Oficial (ICO) para que los
préstamos que recibe del Banco Central Europeo (tal como hace la banca privada)
puedan ser accesibles a las pequeñas y medianas empresas y a las familias, para que
estas pueden recibir la financiación que necesitan con urgencia.
- Utilización estratégica de los depósitos y liquidez de las administraciones públicas
como instrumento para consolidar la creación y funcionamiento de este nuevo tipo de
banca pública y ciudadana.
- Puesta en marcha de nuevas formas de intermediación financiera para solventar las
limitaciones que supone el modelo dominante de banca global.
- Estudio de la posibilidad de creación un banco ciudadano de depósitos.
- Promover la más amplia discusión posible a nivel nacional e internacional sobre la
necesidad de una reforma profunda del sistema bancario.
Páginas 10 y 11
Lo que pasa es que los tertulianos del programa, así como los medios a que alude Inda, leen lo que quieren leer. Y no quieren dejar que la realidad les fastidie la noticia.
fue impresionante, como un ECONOMISTA con mayúsculas, que no está escondido en una Universidad dando clases, ni a sueldo de un pagafantas político, los dejó como los enanos intelectuales que son.
Me hacía gracia, como dije, que otros días decían lo de "yo también soy economista" en plan chuleta, y con este señor delante, lo decían todos con la boca chica, casi de soslayo, no fuera el hombre a reirse de ellos en la cara con todas las de la ley, pero no, eso no iba a pasar, porque había clase, educación y sobretodo, conocimiento en esa figura.
Que diferencia cuando gente del mundo profesional y auténticos profesionales, dan la cara, y no enchufados de la órbita política, amiguismos y demás.
Pues sí, menuda pieza, la rabia le lleva a la lucha.
Marhuenda, Inda y Pablo Casado directamente no hablaron de las medidas, sino de Venezuela y la Unión Soviética.
Eso sí que es ser sesgado.
Un servicio publico es un hospital, y el derecho que le asiste es el de los ciudadanos tengan una sanidad de calidad. Sobre los colegios, el derecho a la educacion.
Si se me permite la licencia, un servicio publico es una herramienta que da cobertura (o puede darla) a un derecho basico, obviamente relacionado con el, y en cualquier caso, es un recurso que facilita en gran manera la vida a la ciudadania.
Estoy hasta los huevos de estos Sálvame de política. Vale que tienen morbo los enfrentamientos, pero ya basta joder. Ya toca un poco de seriedad y madurez.
Ya no engañáis a nadie, prueba a engañar a tu familia.
Absolutamente sesgado.
En este caso concreto, si la financiación se establece como servicio público, el acceso a la misma estará regulado por el estado forzosamente, pero eso no significa que independientemente de mi solvencia tenga derecho como particular a que el banco me dé el crédito que a mí me dé la gana. Eso es una gilipollez que no se le ocurre a nadie. A no ser que pretendas ridiculizar, claro.
Marxistas, también pagados por Venezuela, supongo.
A ver si al final va a resultar que en realidad aquí al que le pagan es a ti...
Que estén tertulianos que no se hayan leído el borrador me gusta, porque así quedan más evidenciados.
Joder, es que recuerdo perfectamente un caso sangrante que apareció en la televisión de un tipo que tenía un contrato firmado con una empresa norteamericana para venderles un montón de miles de casetas de servicios portátiles que para atender esa producción necesitaba por cojones crédito (para pagar materiales y a personal que tenía que contratar durante un par de años) y ningún banco le daba un puto duro.
¿Os lo habéis leido?
Es un tocho (voy por la mitad), pero os juro que me lo voy a leer enterito, lo voy a resumir y lo voy a guardar en mi memoria. Porque SIN SER EL PROGRAMA DE PODEMOS (que no lo es), es un punto de partida programático que me interesa comprender.
Efectivamente, los programas del PP y los del PSOE me importan un rábano porque ya se que o son mentira, o son irrealizables o simplemente son brindis al sol para ganar las elecciones y olvidar después. Dejaré a La Razón y a El País que los analicen ellos... tan listos y preparados.
"Que el crédito se considere un derecho"
Texto real "Reconocimiento en nuestra constitución de un principio que consagre el crédito y la financiación a la economía como un servicio publico esencial"
En fin, puede que se hayan confundido, afortunadamente tenían al autor para aclarar el asunto.
Al margen de otros problemas que tengan. Pero no es una dictadura.
La Sexta Noche es un programa de entretenimiento (del peor de ellos, el morbo) con un nivel intelecual bajísmo. Rara vez se busca el análisis, casi siempre es el enfrentamiento y la polémica. ¿No es extraño que tengan a Inda, Maruhenda, Carmona y compañia siempre de invitados? Son personas que no aportan absolutamente nada intelectual a los debates. Lo único que hacen es intoxicar, manipular y enfrentarse entre ellos y con los invitados de los debates siempre que tienen la más mínima ocasión. Por no hablar de los economistas que sacan haciendo esos magistrales análisis de la economía de vez en cuando. Para hecharse a llorar.
Igual que no existe una "historia" marxista, existe el materialismo historico que es de inspiracion marxista.
El sistema economico capitalista es muy facil de definir. Te reto a que definas en que consiste la economia marxista en terminos practicos (no vale decir "¡lo cubano!", por ejemplo).
www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-noche/temporada-1/cap
Deberían poner algún sistema de índice o salto a secciones del programa, como en los dvd.
Me suele gustar la parte en que traen a profesores, economistas o expertos para dar "clases" con infografías o con la pizarra. En la parte del debate muchas veces se ceban. El último no lo he visto.
Inda es un megatroll, Marhuenda bajó su trollismo en algún momento de esta temporada (o fue que Inda tomo su papel, como en el presing catch cuando un luchador sale y otro entra). Pero una parte, para mi que son papeles actuados.
¿Quien escribe los guiones de los tertulianos? (o una guía de actuación para espectáculos televisivos)
"Si los españoles hablásemos sólo de lo que sabemos, se generaría un inmenso silencio, que podríamos aprovechar para el estudio."
"No me importa que un político no sepa hablar, lo que me preocupa es que no sepa de lo que habla."
Hacer esa interpretación es bastante correcta puesto que (lo que lee) puede ser interpretado de diferentes formas
Y ojo, que este debate es de lo mejor que hay en la tele generalista para informarse, pero viendo el nivel de los tertulianos habituales da cierta pena el tema
Sub |ZasEnToaLaBoca pero ya
La mayor parte del tiempo Juan Torres tuvo que hablar no de lo que dice en el documento. Más bien de lo que no dice y otros dicen que dice.
Eso y lo de siempre. Stalin, Venezuela...
Forbes: "Venezuela's Election System Holds Up As A Model For The World" www.forbes.com/sites/forbesleadershipforum/2013/05/14/venezuelas-elect
The Guardian: "Venezuela is about to hold impeccably free and fair elections. Yet the US treats it as a dictatorship" www.theguardian.com/commentisfree/2012/oct/03/why-us-dcemonises-venezu
CNN: "El candidato opositor a la presidencia de Venezuela Henrique Capriles reconoció su derrota y felicitó al presidente Hugo Chávez" cnnespanol.cnn.com/2012/10/07/henrique-capriles-casi-la-mitad-del-pais
Y un vídeo de propina:
youtu.be/rI4z_N2L3nI
Ni Venezuela es una dictadura, ni tampoco creo que sea el faro de la democracia en occidente. Punto.
Que es el representante de Dios en la tierra... ¿puede haber mejor aval para el documento?
En programas como este o el de 13TV se escuchan cosas que parecen muy coherentes y otras que no tanto pero cuelan como "Los españoles son más ricos que los alemanes porque suelen tener una vivienda en propiedad cosa que un alemán no" Yo escucho eso y no se si reírme o cagarme en la ** madre del tertuliano que lo ha dicho, pero hay mucha gente que lo oye y dice ¡pues tiene razón!
Espero que la gente vaya perdiendo esa imagen de que la sexta y cuatro son cadenas muy simpaticas que nos enseñan la verdad y nada mas que la verdad. Antes cuando el enemigo era el PP podia colar pero ahora que el objetivo numero 1 es Podemos se les esta viendo demasiado el plumero.
Usuarios que no son representantes políticos ni periodistas, y por tanto no tienen una responsabilidad frente a la opinión pública ni un código deontológico que seguir.
En resumen: las personas tenemos sesgo, sí. ¿Y? ¿Qué tiene eso que ver aquí?
Algunas salpicaduras de coherencia, lo malo, lo completamente absurdo y lo peor reunidos semana tras semana.
Principios rectores de la política social y económica
Se encuentran en el capítulo III del Título I de la Constitución. No reconocen auténticos derechos subjetivos, pues con arreglo a artículo 53.3 de la Constitución "El reconocimiento, el respeto y la protección de los principios reconocidos en el Capítulo III, informará la legislación positiva, la práctica judicial y la actuación de los poderes públicos. Sólo podrán ser alegados ante la Jurisdicción ordinaria de acuerdo con lo que dispongan las Leyes que los desarrollen." Por tanto, no les son aplicables ninguna de las garantías características de los derechos fundamentales. Entre sus principales efectos prácticos, destacan:
- Son un canon de constitucionalidad de las leyes.
- Al expresar valores de relevancia constitucional, resultan relevantes para determinar la constitucionalidad de las restricciones a los derechos fundamentales. Suelen identificarse con los derechos económicos, sociales y culturales, aunque existen derechos de este tipo en el Capítulo II, como la educación (artículo 27) o la sindicación y huelga (artículo 28).
es.wikipedia.org/wiki/Derechos_fundamentales_en_la_constitución_espa
Creo que para entenderlo, solo hace falta saber leer.
estos pueden estar allí por el dinero o por obligación mandado por algunos poderes para intentar volcarte alguna proposicion que intentes mostrar... aunque no sepan ni lo que dicen.
Pero esa es mi interpretación, ni idea cómo quieren hacerlo ni cuales serían las condiciones.
Lo que dice es simplemente una perogrullada, el crédito es la sangre de la economía, y es algo demasiado importante para dejarlo en manos de unos bancos privados cuyos intereses no coinciden con los de la ciudadania, y cuyas decisiones pueden perjudicar la economía a escala nacional.
"Cotización por ingresos reales en el caso de autónomos".
Pues la verdad, pinta mejor que la mierda pinchada en un palo que tenemos ahora donde pagas sin importar si estás ganando dinero o no.
Torres: Disculpe, no es el programa de Podemos; es un documento de trabajo que hemos realizado entre...
López: Ah, sí bueno. Gracias por la corrección.
Y así todo.
Macho, no llames "autopréstamo" a ahorrar, que no nos chupamos el dedo. Y de lo del socio capitalista como alternativa a un préstamo ya ni hablamos.
Hay que empezar por la base.
"mejorar el funcionamiento del Instituto de Crédito Oficial (ICO) para que los préstamos que recibe del Banco Central Europeo (tal como hace la banca privada) puedan ser accesibles a las pequeñas y medianas empresas y a las familias, para que estas pueden recibir la financiación que necesitan con urgencia"
Prestar más a PyMEs y particulares. Primero, repito lo de #124: con el pufo que hay ahora mismo, recurrir a endeudar aún más al sector privado (y puede que de paso al público*) para reactivar la economía me parece temerario. Segundo, habrá que ver cuáles son los criterios establecidos:
- tanto de otorgación del préstamo: ¿a quién se le da y por qué?
- como de supervisión y eventual ejecución del préstamo: ¿qué hacemos con el que se demora? ¿y con el que se demora largo tiempo? ¿se ejecutarán préstamos? ¿habrá desahucios y embargos?
P.D.: * "utilización estratégica de los depósitos y liquidez de las administraciones públicas como instrumento para consolidar la creación y funcionamiento de este nuevo tipo de banca pública y ciudadana" <= plantean usar dinero público, los depósitos y la liquidez de las AAPP, como fondos para los préstamos de esa hipotética banca pública