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Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Juan Torres deja en evidencia la ignorancia de los tertulianos de "La Sexta Noche"

Juan Torres fue duramente criticado por muchas cosas que él no ha expresado en su documento de bases económicas para PODEMOS que ha presentado junto a Vicenç Navarro y recomienda a los tertulianos y políticos del PP y PSOE de leer primero el documento antes de criticar.

| etiquetas: juan torres , podemos , sexta noche , vicenç navarro
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296 comentarios
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123
  1. Hanxxs #101 Hanxxs
    #98 ¿En serio hay que explicarte lo que es un "servicio público"? Te tenía por más listo.
    0 K 15
  2. majaradoctor #102 majaradoctor
    #99 vaya y busque las diferencias en un diccionario que las encontrará.
    1 K 17
  3. judas #103 judas
    #100 Y dale.

    ¿Nos puedes explicar la diferencia, es decir porque un servicio público esencial no es un derecho esencial?
    8 K -47
  4. #104 elrao *
    #101 Lo que hay que explicar es que significa "Reconocimiento en nuestra Constitución de un principio que consagre el crédito y la financiación a la economía como un servicio público esencial."

    c/c #100
    2 K 22
  5. pinkix #105 pinkix
    #86 Me parece que hablas sin saber...


    Principios rectores de la política social y económica

    Se encuentran en el capítulo III del Título I de la Constitución. No reconocen auténticos derechos subjetivos, pues con arreglo a artículo 53.3 de la Constitución "El reconocimiento, el respeto y la protección de los principios reconocidos en el Capítulo III, informará la legislación positiva, la práctica judicial y la actuación de los poderes públicos. Sólo podrán ser alegados ante la Jurisdicción ordinaria de acuerdo con lo que dispongan las Leyes que los desarrollen." Por tanto, no les son aplicables ninguna de las garantías características de los derechos fundamentales. Entre sus principales efectos prácticos, destacan:
    - Son un canon de constitucionalidad de las leyes.
    - Al expresar valores de relevancia constitucional, resultan relevantes para determinar la constitucionalidad de las restricciones a los derechos fundamentales. Suelen identificarse con los derechos económicos, sociales y culturales, aunque existen derechos de este tipo en el Capítulo II, como la educación (artículo 27) o la sindicación y huelga (artículo 28).

    es.wikipedia.org/wiki/Derechos_fundamentales_en_la_constitución_espa
    3 K 35
  6. judas #106 judas
    #102 Prefiero rescatar los apuntes de la universidad o el manual del profesor Lacruz.

    En todo caso gracias.
    0 K 10
  7. BiRDo #107 BiRDo
    #48 A los autónomos ya te digo yo que no nos va a ayudar nadie porque ni somos un colectivo con fuerza política, ni estamos bien organizados como tal ni tenemos la pasta para sobornar que tienen los lobbies contra los que competimos. Así que ni por activa ni por pasiva ni por lo civil ni por lo penal. Lo que sí que tengo claro es que ni PP ni PSOE en 36 años de democracia han hecho un carajo por nosotros. Ni puta idea de qué harán estos (cuando salga su programa ya veremos).
    5 K 44
  8. pinkix #108 pinkix *
    #103 Goto #105.
    1 K 20
  9. majaradoctor #109 majaradoctor
    #103 judas, si tienes internet para escribir aquí, también tienes diccionario para que aprendas a diferenciar los términos que atormentan tu mente.
    Si quieres, luego nos escribes un post con un copia y pega de la rae o de la wikipedia y así haces algo bien y difundes cultura por meneame.
    2 K 25
  10. Hanxxs #110 Hanxxs
    #103 #104 La Agencia Estatal de Meteorología es un servicio público. Dudo mucho que recibir una previsión meteorológica figure en la Constitución como derecho.
    35 K 330
  11. RobertNeville #111 RobertNeville
    #92 ¿Eres tú? Ni me molesto en explicarte nada.
    0 K 7
  12. #112 --7407-- *
    El tal Juan Torres es un auténtico zoquete, por supuesto que se puede anteponer el marxismo al capitalismo:

    "El marxismo es el conjunto de movimientos políticos, sociales, económicos y filosóficos derivados de la obra de Karl Marx, economista, filósofo y periodista" (Wikipedia) por lo tanto el Marxismo aún siendo una ideología engloba también una determinada postura económica.
    10 K -78
  13. judas #113 judas
    #105 Gracias. Lo pone muy clarito. Unos principios constitucionales son derechos alegables en sede judicial directamente como el recogido en el 14 (igualdad) 24 (tutela judicial efectiva) y otros necesitan de ulterior desarrollo normativo para delimitar su alcance, como el 51 desarrollado por el RD 1/2007, de 16 de noviembre que aprueba la ley de defensa del consumidor.

    Creo que lo has entendido.
    1 K 16
  14. BiRDo #114 BiRDo
    #103 Yo te lo explico con dos ejemplos: El autobús de línea es un servicio público, pero no tengo derecho a que haya una parada en la puerta de mi casa ni que pare cuando y donde a mí me apetece. El agua es un bien público y todo el mundo tiene derecho a él, pero el servicio público que lleva el agua a tu hogar no es un derecho (entre otras cosas por eso lo pagas, el servicio, que no el agua).

    En este caso concreto, si la financiación se establece como servicio público, el acceso a la misma estará regulado por el estado forzosamente, pero eso no significa que independientemente de mi solvencia tenga derecho como particular a que el banco me dé el crédito que a mí me dé la gana. Eso es una gilipollez que no se le ocurre a nadie. A no ser que pretendas ridiculizar, claro.
    9 K 95
  15. Hanxxs #115 Hanxxs
    Del proyecto económico presentado: "cotización por ingresos reales en el caso de autónomos". Ya sólo por eso todos los autónomos deberíamos votar en masa a Podemos.
    9 K 104
  17. pinkix #117 pinkix
    #103 Es todo un debate de derecho administrativo. Puedes leer esto:
    www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/servicio-publico/servicio-public
    0 K 12
  18. rook1 #118 rook1
    No es ignorancia, es manipulación, y lo saben.
    8 K 81
  19. pinkix #119 pinkix
    #113 Principios no es igual a derechos.
    1 K 22
  20. imenosd #120 imenosd
    #40 Yo diría aun más: ¿Que hace Marhuenda hablando?
    4 K 35
  21. BiRDo #121 BiRDo
    #69 Lo es sin lugar a dudas. Pero @judas se ha enrocado en su posición y para él es lo mismo.
    3 K 30
  22. claria #122 claria
    #4 Todos sabemos el papel del tonto Inda cuando se pasea por los programas de Tv, y no es otro que desprestigiar a la formación de Podemos, ese es su papel al coste que sea, que por cierto dicho coste en el caso de ser denunciado y sancionado pagaría su periódico y no el, de ahí esa chuleria en decir denunciame!! tal y tal y tal, su periódico le paga para eso y lo triste y precisamente es eso. Como decía el señor Torres " vamos a debatir como personas civilizadas sobre todos los temas" pero este hombre no sabia donde venia me parece.
    2 K 25
  23. lucas.rosillofuste #123 lucas.rosillofuste
    Salen por la tv con resúmenes del tema mal echos. Al final todo se cae por su propio peso.
    1 K 15
  24. #124 --434195--
    #73 Lo que no termino de entender es por qué quiere hacerse del crédito y la financiación a la economía un servicio público esencial, y convertirlo en pilar de una teórica reactivación económica.

    La deuda privada en España es, combinada, muy superior a la pública, con datos de junio'14:

    - pública: 1'058 billones de €
    - privada familiar: 0'772 billones de €
    - privada empresarial: 0'98 billones de €

    juanramonrallo.com/2013/07/cual-es-la-composicion-de-la-deuda-espanola/

    Aunque la privada familiar se ha disminuido (a la fuerza ahorcan) en comparación con la pública, sigue siendo desorbitada. ¿Y una de las recetas para estimular la actividad económica es hacer que las familias y las empresas se empufen más todavía? :palm:

    cc/ #86
    2 K 20
  25. valar_morghulis #125 valar_morghulis
    #75 De verdad ¿todavía sigues afirmando que es lo mismo? ¿o lo tuyo simplemente es troleo?
    9 K 88
  26. bachoca #126 bachoca
    En España se ha instalado desde el comienzo de la Transición la creencia, difundida por los mass media, de que el modelo económico capitalista es el único válido para aplicar en el país. Cuando sale otro economista de una corriente keynesiana o cercana a la marxista, poco menos se le tacha de terrorista, comunista o loco trasnochado, cuando simplemente es otro modelo de pensamiento económico tan válido y justificado como los demás. Inda y sus colegas voceros se encargan de asustar a las masas con las repercusiones de aplicar otras políticas, lo que no se dan cuenta es de que están haciendo el ridículo y justificando las políticas económicas que nos han llevado al desastre.
    2 K 42
  27. claria #127 claria
    #40 EL chiquitin es el manporero del pp recuerdalo, lo que yo no se es como no le ha soltado nadie nunca un guantazo en toda la boca por bocazas, ignorante y prepotente sabelotodo
    1 K 15
  28. BiRDo #128 BiRDo
    #112 Yo ahí he visto más bien una trampa por parte de Marhuenda para hacer a la gente caer en la falacia de la falsa dicotomía. Marxismo no es lo opuesto a capitalismo. El marxismo económico puede compararse con algunas formas de llevar a cabo el capitalismo. Porque claro, tampoco es lo mismo el capitalismo llevado a cabo en el s. XX que el capitalismo salvaje del XIX.
    1 K 19
  29. judas #129 judas
    #117 Por ahí voy, gracias.
    1 K 16
  30. Hanxxs #130 Hanxxs
    De vergüenza ajena cuando sale el del PP diciendo que las políticas de estimulo de la economía son un fracaso. ¿Pero piltrafilla, no ves toda la ruina que tienes a tu alrededor provocada por vuestra austericidio?
    3 K 43
  31. BiRDo #131 BiRDo *
    #124 Algunos me imagino que no entendéis que uno de los problemas que ahora mismo tiene este país es que hay muchas empresas viables que no tienen acceso al crédito porque los bancos se dedican a actividades más lucrativas para ellos. ¿Para qué le voy a dar a una empresa un crédito al 2% si puedo sacar un 5% comprando deuda de cierto país?

    Joder, es que recuerdo perfectamente un caso sangrante que apareció en la televisión de un tipo que tenía un contrato firmado con una empresa norteamericana para venderles un montón de miles de casetas de servicios portátiles que para atender esa producción necesitaba por cojones crédito (para pagar materiales y a personal que tenía que contratar durante un par de años) y ningún banco le daba un puto duro.
    8 K 78
  32. pinkix #132 pinkix
    #124 Entiendo que no quiere que todo el mundo se endeude (más) sino que quienes lo hagan, tengan un marco legal justo para ese crédito.

    Pero esa es mi interpretación, ni idea cómo quieren hacerlo ni cuales serían las condiciones.
    2 K 31
  33. Moreno81 #133 Moreno81
    Se les ha visto a todos el plumero. Y ya cuando sale Inda diciendo. ¿Y que están todos los medios equivocados? El hombre le tenía que haber comentado...si quieres que una mentira funcione, tienes que poner a todos de acuerdo...
    3 K 34
  34. J.P.S. #134 J.P.S.
    Ya lo dijo Manuel Azaña:
    "Si los españoles hablásemos sólo de lo que sabemos, se generaría un inmenso silencio, que podríamos aprovechar para el estudio."
    "No me importa que un político no sepa hablar, lo que me preocupa es que no sepa de lo que habla."
    5 K 53
  35. BiRDo #135 BiRDo
    #132 Y no solo eso, que para dar un crédito no prime la especulación financiera sobre la economía real. Y eso es lo que pasa cuando un banco con su dinero prefiere jugar a la lotería de los mercados antes de prestarle el dinero para un negocio viable a Manolo el carnicero.
    3 K 41
  37. #137 --194262--
    Parecía un biólogo hablando con chimpancés. Debe de ser muy frustrante tener que explicar conceptos abstractos a seres irracionales.
    1 K 19
  38. montaycabe #138 montaycabe
    #112 me temo que no estas para calificar de zoquetismo economico a nadie. El marxismo no es un sistema economico, como bien dice el texto que has copipasteado sin entenderlo. Un sistema economico de "inspiracion marxista" podria ser la economia planificada, o el capitalismo de estado, pero un sistema economico marxista como tal no existe.
    Igual que no existe una "historia" marxista, existe el materialismo historico que es de inspiracion marxista.

    El sistema economico capitalista es muy facil de definir. Te reto a que definas en que consiste la economia marxista en terminos practicos (no vale decir "¡lo cubano!", por ejemplo).
    7 K 58
  39. Manuel_M #139 Manuel_M
    Se critica las propuestas de PODEMOS para terminar con el paro, con la deuda privada que nos ahoga, con la corrupción de los demás, la tomadura de pelo de otros y el fracaso político del corrupto gobierno PP, y nadie pide explicaciones a quien nos ha gobernado y gobierna para acabar con el paro creado, con su insistente corrupción, con su fracaso económico y social o con sus imputados y sus ladrones.
    3 K 33
  40. #140 --434195--
    #73 Más. Uno sólo debe endeudarse para:

    - acometer una inversión que le genere un beneficio;
    * por ejemplo, un restaurante con 20 mesas que sirva 3 turnos de comida y 2 turnos de cena, pero tenga 100 clientes para comer y 70 para cenar, de modo que 40 se queden sin mesa en la comida y 30 en la cena; si se pide prestado para una ampliación del local a 30 mesas, puede tener sentido dependiendo del coste, el incremento de beneficio (que influye en el tiempo que se tarda en recuperar la inversión), etc

    - cubrir un problema temporal (no muy prolongado) de liquidez

    ----------------

    Si te quieres comprar un coche por 10.000 €, puedes:

    - pedir un préstamo a 60 meses al 10 % con entrada de 2.000 €, y pagar 169'98 €/mes (10.198'80 €, 2.198'80 € en intereses)
    * pasados esos 60 meses, o compras otro vendiendo el antiguo (si el coche se ha depreciado a la mitad, otros 1.374'40 € en intereses sin contar inflación), o lo aguantas 5 años más antes de comprar otro

    - comprar un coche por 2.000 € y pasar 60 meses ahorrando 150 €/mes
    * pasados esos 60 meses, vendes el antiguo por 1.000 € y tienes uno nuevo pagando 0 intereses, ahorrando más de 1.000 € y sin pedir prestado
    * en los siguientes 60 puedes apartar 83'33 €/mes y comprar al final otro nuevo vendiendo el antiguo (ahorro de 1.374'40 €, ya ahorras 2.374'40 €, sin contar la inflación, sólo en intereses)

    Al final, pasando el sarampión de 5 años con un coche más perrete, has conseguido autofinanciarte las compras sin pasar por los bancos. En lugar de pagar una letra al banco, te la pagas a ti mismo (i.e., apartas un dinero de tu nómina para un gasto futuro), siendo un esfuerzo bastante inferior (una letra un 10-20 % inferior).

    Eso es fomentar un consumo responsable (¿no es eso lo que dicen defender los agentes de ciertas ideologías?), gastar sólo lo que se tiene sin lastrar nuestro horizonte financiero.

    cc/ #86
    2 K 22
  41. Autarca #141 Autarca *
    #47 Hombre, explica claramente lo que NO significa, no significa que cualquiera pueda ir al banco y pedir un crédito porque tiene derecho a el, que precisamente lo único que se entiende de la "recreación" que hacen en el programa de sus palabras.

    Lo que dice es simplemente una perogrullada, el crédito es la sangre de la economía, y es algo demasiado importante para dejarlo en manos de unos bancos privados cuyos intereses no coinciden con los de la ciudadania, y cuyas decisiones pueden perjudicar la economía a escala nacional.
    3 K 31
  42. #142 --434195--
    #131 Algunos imagino que no entendéis que no es que pedir prestado sea anatema, sino que pedir prestado no sólo no es la única opción sino que en ocasiones es incluso desaconsejable.

    En ese borrador de programa sólo se habla de convertir los créditos en un servicio público esencial; no dicen que sólo sea para inversiones empresariales, también para las familias. Como dije, un préstamo sólo tiene sentido si es para invertir (en algo de lo que razonablemente se espere un retorno de la inversión) o si es para cubrir problemas breves de liquidez.

    Si eres una empresa, puedes optar entre pedir prestado o buscar socios capitalistas. Si eres un particular, mejor aplicar lo de #140 ... el autopréstamo.

    #135 No siempre va a ser el proyecto de la carnicería de Manolo, el bar de Loli, la ebanistería de Laura o la imprenta de Julián un negocio rentable. Cuidado con cómo se define y con cómo se implementa una banca pública.
    1 K 13
  43. #143 peterfit87
    Los de la Sexta siguen a lo suyo; Fuego amigo: Cinco medios progresistas contra Podemos www.lamoscamediatica.com/2014/12/fuego-amigo-cinco-medios-progresistas
    1 K 15
  44. #144 rekefeller
    Pero ¿por qué siguen invitando a Marhuenda? Es que va a todas las tertulias políticas como si fuera el puto amo.
    1 K 22
  45. judas #145 judas
    #109 No desprecio tus consejos y más si vienen envueltos en sutil ironía como la tuya. Pero desgraciadamente creo que esa cultura que me estás demandando difundir no tiene nada que ver ni con la Wikipedia ni con la Rae.
    0 K 10
  46. #146 --456250--
    Cuando un tipo inteligente se rodea de mercenarios repitiendo la misma manipulación una y otra vez lo que hace es quedar mal, ya que la mayor parte de los espectadores pensarán que está justificándose y a la defensiva.
    2 K 24
  47. #147 --49897--
    #39 Es un indicador del pésimo nivel de calidad de ese programa. Por suerte, vuelve a aclararlo justo cuando se le vuelve a dar la palabra.

    La Sexta Noche es un programa de entretenimiento (del peor de ellos, el morbo) con un nivel intelecual bajísmo. Rara vez se busca el análisis, casi siempre es el enfrentamiento y la polémica. ¿No es extraño que tengan a Inda, Maruhenda, Carmona y compañia siempre de invitados? Son personas que no aportan absolutamente nada intelectual a los debates. Lo único que hacen es intoxicar, manipular y enfrentarse entre ellos y con los invitados de los debates siempre que tienen la más mínima ocasión. Por no hablar de los economistas que sacan haciendo esos magistrales análisis de la economía de vez en cuando. Para hecharse a llorar.
    6 K 62
  48. #148 Swann
    #147 totalmente de acuerdo con lo que dices. Por eso algo como Podemos ha llegado a los niveles de popularidad que tiene: por la banalixzación del debate hasta el máximo entre publicidad y publicidad. Lo que más me impresionó del show de TelePodemos fue ver al presentador Iñaki López diciendo "no me gustaría que este debate fuera muy elevado" cuando empezaron a hablar de matices los profesores Torres y Carmona. Creo que eso explica muy bien el fenómeno de estos shows en la formación de la opinión política de este país.
    2 K 25
  49. #149 --442656-- *
    #39, totalmente de acuerdo, simplemente añadir, que el entrevistado profesor Torres deja claro que además de ser consciente de que pueda haber temas importantes de discrepancias y/discusión, lo mas importante es QUE SE ACEPTAN PROPOSICIONES DE MEJORA, y ahí es cuando los tertulianos se miran unos a otros como diciendo eso NO VA CONMIGO.
    9 K 87
  50. #150 Swann
    #146 es que eso es parte del espectáculo de televisión, a ver si te habías creído que ese show era un debate político. Pues no, siempre hacen lo mismo porque consiste en eso. Ayer le tocó al profesor Torres, el resto de los días ese papel se lo reservan al socialista. The show must go on
    2 K 25
  52. #152 --236314--
    #151 Las hemerotecas y fotos son ETA.
    Ya no engañáis a nadie, prueba a engañar a tu familia.  media
    8 K 98
  53. jpalde #153 jpalde *
    #151 #152 Muy diferente es una foto de protocolo, que son obligatorias pues los dirigentes deben relacionarse quieran o no para mantener la paz entre países, y otra cosa es asesorar y trabajar a sueldo.
    1 K 15
  54. #154 --442656--
    #151, ¿ Por que ocultas su biografia al completo?. ?Todo lo hace mal ?
    www.compartelibros.com/autor/juan-torres-lopez/1
    1 K 18
  55. jpalde #155 jpalde *
    #151 #154 Esa biografía está legísima de estar completa.
    0 K 6
  56. #156 --7407-- *
    #138 Si el marxismo no habla entre otras cosas de economía entonces apaga y vamonos, no se de que cojones hablaba entonces Karl Mark, de la recogida de setas? www.enciclopediafinanciera.com/teoriaeconomica/economia-marxista.htm
    Y por favor no manipules, yo he dicho que es una ideología que entre otras cosas engloba una postura económica, parece que el que no entiede lo que lees eres tú. Vuelvete a leer la descripción de Wikipedia.
    2 K -12
  57. Monsieur-J #157 Monsieur-J
    #68 Menéame no tiene entidad por sí mismo. Son noticias enviadas y votadas por usuarios.
    Usuarios que no son representantes políticos ni periodistas, y por tanto no tienen una responsabilidad frente a la opinión pública ni un código deontológico que seguir.
    En resumen: las personas tenemos sesgo, sí. ¿Y? ¿Qué tiene eso que ver aquí?
    3 K 36
  58. BiRDo #158 BiRDo
    #142 xD Lo del autopréstamo me imagino que estarás de cachondeo. Voy a hacerlo con la vivienda, así podré disfrutar de ella cuando tenga 70 años. Voy a hacerlo con mi negocio, así paso del calendario y las fechas en las que me comprometí a entregar mi producto porque tengo que autofinanciarm...

    Macho, no llames "autopréstamo" a ahorrar, que no nos chupamos el dedo. Y de lo del socio capitalista como alternativa a un préstamo ya ni hablamos.
    2 K 28
  59. Monsieur-J #159 Monsieur-J
    #151 "fue asesor de Hugo Chávez durante muchos años"

    Claro, y eso lo sabes por una foto.
    No inventes.
    2 K 7
  60. #160 pollo
    #42 En un debate de liberfachas. Su concepto de debate consiste en darse golpes en el pecho y gritar como gorilas. En cuanto a leerse los documentos, lo dudo. La literatura más compleja que han leído en sus estudios no pasa de Teo.
    2 K 27
  61. pinkix #161 pinkix
    #140 Para todo eso, con lo cual puedo estar de acuerdo, hay que empezar por la base. Y la base es dar una formación de economía básica en los colegios. Para saber como funcionan los créditos, los intereses, etc. etc. Pero... no sé porqué me da que tal cosa no interesa, porque las sucesivas reformas educativas han ido en la dirección contraria: fabricar borregos, destruír el espíritu crítico e idiotizar a los niños.

    Hay que empezar por la base.
    2 K 28
  62. jpalde #162 jpalde *
    #159 ¿Y tú sabes que no fue asesor porque eres clarividente? ¡Si lo lleva diciendo él hace tiempo! Estáis ciegos.
    juantorreslopez.com/impertinencias/hugo-chavez-en-mi-recuerdo/
    Además es directivo del CEPS www.ceps.es/

    C/C #1 #151
    2 K 25
  63. montaycabe #163 montaycabe
    #156 Que no, que el marxismo es un analisis de la economia, un sistema economico marxista podria ser el comunismo, pero el marxismo no es un sistema economico "per se", tienes un poco de cacao con esto. Y lo que has dicho alegremente es que el economista este es un zoquete por decir que el marxismo no es un sistema economico.
    1 K 16
  64. U5u4r10 #164 U5u4r10
    #105 Y aquí entra el "derecho a una vivienda digna" también.
    0 K 7
  66. #166 --7407--
    #163 Pues nada, que te lo pases bien recitificando la entrada en Wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Marxismo#La_econom.C3.ADa_marxista No te auguro mucha suerte.
    1 K 16
  67. #167 bensidheseleccion *
    Cuando ganen y les toque aplicar lo que prometieron, como por ejemplo la renta básica, diran que iba en el borrador pero que luego lo discutieron las bases y bla...bla...bla, lo mismo de siempre, charlatanes parlamentarios, ladrones a medio-corto plazo, pero siempre tendran a sus palmeros para que les rian las gracias, hagan sus apuestas.
    1 K 13
  68. montaycabe #168 montaycabe
    #166 La entrada es correcta, se puede hablar de economia marxista, o sea, la vision de la economia desde el marxismo, pero no de "sistema economico marxista" en contraposicion al capitalista.
    Pero vamos, o no lo entiendes o no lo quieres entender o te falta informacion sobre estos temas.
    De hecho no has sido capaz (ni seras, no se puede) de definir el sistema economico marxista en que consiste en un par de lineas (cosa que si que es posible con el capitalismo, el comunismo, etc.) No todo lo que acaba en -ismo quiere decir lo m-ismo.
    2 K 27
  69. #169 --7407--
    #167 Bueno ya han admitido que no puede cumplir lo de la renta básica universal, pero esto es como el dicho "miente que algo queda", pues igual "promete que algo queda". La técnica es bastante sencilla, ser lo más ambiguos posible hablando mucho pero sin especificar nada, esperan ganar por autodestrucción de los pártidos actuales, pero como bien dices no han dicho todavía absolutamente nada sobre como van a hacer las cosas, ya se vio en la entrevista con Ana Pastor que dejó al coletas en evidencia todo eran "ya se verá..", "hay que estudiarlo...", "no podemos decir aún como..." Ridículo...
    2 K -14
  70. #170 --219040--
    #7 El coletas me gusta, pero este me gusta más.
    0 K 7
  71. #171 bensidheseleccion
    #169 Pues de verdad que no lo sabía, imagínate lo que sigo y creo yo en el panorama político, es todo la misma mierda, prometer hasta meter y una vez metido se olvido lo prometido, la misma mierda de siempre, pero ahora con coleta.
    0 K 6
  72. #172 --7407--
    #168 "la vision de la economia desde el marxismo" pues eso es aquí y en Pekín es un sistema económico, deja de marear la perdiz y hacer malabarismos con las palabras que aburres ya...
    2 K 5
  73. #173 --386021--
    Eduardo Inda me recuerda al individuo, que sin tener puta idea de lo que se habla, busca rápidamente algo de información en la tablet y se cree más entendido en la materia que nadie.
    1 K 18
  74. #174 chavi
    #47. "El crédito se considera un Derecho" ==> vs ==> "el crédito se considera un servicio público esencial"

    Creo que para entenderlo, solo hace falta saber leer.
    3 K 33
  76. Pembroke #176 Pembroke
    #151 Eres un manipulador de mierda. De la peor ralea.
    Utilizas a Venezuela para desprestigiar a Juan Torres y afirmas que "fue asesor de Chavez durante muchos años", lo que es mentira.
    Pero claro, viendo el panfleto de Libertad Digital, ya me da ideas de tu capacidad de analisis.
    Primero tendrías que averiguar que asesoro, en que materia concreta, cuando y cuanto tiempo, en vez de inventar cosas y presentar a Juan Torres poco menos que como el responsable de la política económica venezolana.
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  77. Usuarionoexiste #177 Usuarionoexiste
    Tertulianos de mierda sabelotodo y no saben ni por donde se mete.
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  78. Hanxxs #178 Hanxxs
    #151 ¿Que insinúas, que aquí también va a reducir a la mitad el nivel de desempleo, la tasa de pobreza y el índice de desnutrición, aumentando a la vez la inversión en educación y salud? Malditos socialistas...
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  80. #180 chavi
    #104, Pues ni mas ni menos que reconocer en la constitución que el estado debe intervenir para facilitar el crédito y la financiación a la economía. En ningún lado dice, ni se deduce, que le tengan que dar crédito a todo dios.
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  81. Monsieur-J #181 Monsieur-J
    #162 No he dicho que no fuera asesor. Pero veo que sigues inventando.
    Ahí no dice nada de "asesoró durante muchos años", que es lo que has inventado antes.
    No pares, sigue, sigue!
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  82. Hanxxs #182 Hanxxs
    #179 Fascista tu puta madre.
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  84. #184 sinnego
    Incluso desde colectivo burbuja se ha atacado ese documento por los mismos flancos que atacan los mass media, que ha quedado demostrado que es mentira.
    Por otro lado, a Juan Torres se le ve honesto y humilde. Sería un buen ministro de economia.
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  85. Monsieur-J #185 Monsieur-J
    #165 Chávez sería lo que fuera, pero no un dictador. Por mucho que lo repitáis, nada cambia que en Venezuela había y hay elecciones democráticas.
    Al margen de otros problemas que tengan. Pero no es una dictadura.
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  86. #186 chavi
    #142. En ningún sitio dice que te vayan a dar el préstamo. Eso sí, existirán organismos estatales que facilitarán el préstamo a quien lo solicite y cumpla con los criterios establecidos. Y eso, estará recogido en la constitución como un servicio público de obligado ofrecimiento.
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  87. RobertNeville #187 RobertNeville
    Menéame no tiene entidad por sí mismo. Son noticias enviadas y votadas por usuarios.
    Usuarios que no son representantes políticos ni periodistas, y por tanto no tienen una responsabilidad frente a la opinión pública ni un código deontológico que seguir.
    En resumen: las personas tenemos sesgo, sí. ¿Y? ¿Qué tiene eso que ver aquí?

    Se exige coherencia e imparcialidad a los tertulianos y se les critica cuando no la ofrecen como en esta "noticia". Bueno, matizo un poco. Con los representantes de cierta opción política (que también tienen una responsabilidad frente a la opinión pública) hay más manga ancha. Esta es mi opinión y por ello la expreso.

    Con respecto al enlace que nos ocupa me mantengo en lo dicho. Un vídeo de cinco minutos en el que no se pueden ver las réplicas para mí no demuestra nada. Yo vi el debate y mantengo mi opinión con respecto al programa económico de Podemos. Es inviable tal y como está planteado.
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  88. jpalde #188 jpalde
    #175 #179 #183 Te votaba positivo si no tuviera mal karma por opinar contra Podemos :-(
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  89. Pembroke #189 Pembroke
    #175 Tu enlace no me dice nada...
    ¿Qué pretendes con ello?
    Repito ¿cuando asesoro y sobre que materia concreta? Lo demás es demagogia barata. Es tratar de dejar caer que todo lo que pasa o deja de pasar en Venezuela es culpa de Juan Torres.
    Es como pretender demostrar que Vinçen Navarro es liberal solo porque sus libros estuvieran prohibidos en la Unión Soviética, como recordó en ese programa Juan Torres.
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  90. cax #190 cax
    #12 Exacto. Lo que además evidencia que ha habido consignazo para descalificar el documento. Blanco y en botella.
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  92. #192 --434195--
    #186 Seguro que al 100 % de los que pidan préstamos no se los darán. Sin embargo, si facilitas el préstamo significa que piensas conceder (significativamente) más préstamos que ahora. Lee a #73:

    "mejorar el funcionamiento del Instituto de Crédito Oficial (ICO) para que los préstamos que recibe del Banco Central Europeo (tal como hace la banca privada) puedan ser accesibles a las pequeñas y medianas empresas y a las familias, para que estas pueden recibir la financiación que necesitan con urgencia"

    Prestar más a PyMEs y particulares. Primero, repito lo de #124: con el pufo que hay ahora mismo, recurrir a endeudar aún más al sector privado (y puede que de paso al público*) para reactivar la economía me parece temerario. Segundo, habrá que ver cuáles son los criterios establecidos:

    - tanto de otorgación del préstamo: ¿a quién se le da y por qué?
    - como de supervisión y eventual ejecución del préstamo: ¿qué hacemos con el que se demora? ¿y con el que se demora largo tiempo? ¿se ejecutarán préstamos? ¿habrá desahucios y embargos?

    P.D.: * "utilización estratégica de los depósitos y liquidez de las administraciones públicas como instrumento para consolidar la creación y funcionamiento de este nuevo tipo de banca pública y ciudadana" <= plantean usar dinero público, los depósitos y la liquidez de las AAPP, como fondos para los préstamos de esa hipotética banca pública
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  93. #193 chavi
    #192. Bueno, eso es otro debate. Si es necesaria mayor financiación a empresas y familias o no. Yo creo que si, tu piensas que no.

    Uno de los problemas con la llegada de la crisis es que muchas Pymes rentables quebraron por no poder acceder al crédito. Pensemos que entre que una empresa realiza un encargo y cobra puede pasar bastante tiempo, sobre todo en momentos de crisis. Y gran responsabilidad es de la administración pública. Yo también pondría en la Constitución que la administración debe pagar obligatoriamente en un plazo no superior a 60 días...+
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  94. #194 --125770--
    La neolengua de Podemos.
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  95. jpalde #195 jpalde *
    #185 ¿Son esas elecciones donde votan los muertos, desaparecen urnas, se usa un sistema electrónico muy dudoso, todas las cadenas de televisión (las cuales tienen control público) solo retransmiten la propaganda electoral del partido en el poder y donde los apoderados de la oposición son expulsados sistemáticamente de los lugares de votación? Si, muy democrático todo.
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  96. #196 --434195--
    #193 También lo recogería, no sé si exactamente eso o algo parecido*, aunque no lo pondría en la Constitución, lo pondría en una ley. La Constitución es una carta magna y, como tal, debe ir a la raíz de la descripción de lo que nos define como sociedad. Para los detalles ya están las leyes orgánicas y el resto de normas.

    Eso sí: recuerda que ni ninguna constitución ni ninguna ley garantiza nada; las constituciones y las leyes declaran y definen conceptos, son las personas (los policías, los jueces, los fiscales, los funcionarios administrativos, etc) las que al final tienen que garantizar que la ley se cumpla.

    P.D.: * no sé si es mejor 30, 60, 90 días u otra fórmula; lo que sí sé es que debe acabarse con la morosidad de las AAPP.
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  97. RobertNeville #197 RobertNeville
    #157 Menéame no tiene entidad por sí mismo. Son noticias enviadas y votadas por usuarios.
    Usuarios que no son representantes políticos ni periodistas, y por tanto no tienen una responsabilidad frente a la opinión pública ni un código deontológico que seguir.
    En resumen: las personas tenemos sesgo, sí. ¿Y? ¿Qué tiene eso que ver aquí?

    Se exige coherencia e imparcialidad a los tertulianos y se les critica cuando no la ofrecen como en esta "noticia". Bueno, matizo un poco. Con los representantes de cierta opción política (que también tienen una responsabilidad frente a la opinión pública) hay más manga ancha. Esta es mi opinión y por ello la expreso.

    Con respecto al enlace que nos ocupa me mantengo en lo dicho. Un vídeo de cinco minutos en el que no se pueden ver las réplicas para mí no demuestra nada. Yo vi el debate y mantengo mi opinión con respecto al programa económico de Podemos. Es inviable tal y como está planteado.
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  98. Hanxxs #198 Hanxxs
    #195 No, estas: "Los observadores avalan el triunfo de Hugo Chávez en Venezuela. La Organización de Estados Americanos (OEA) y los observadores internacionales del Centro Carter han avalado el resultado oficial del referéndum popular que proclamó el triunfo del presidente Hugo Chávez en Venezuela."
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  99. FrançoisPignon #199 FrançoisPignon
    #7 y parecía un viejito afable al que se iban a merendar, solo lo podía haber mejorado si al final de la lectura del documento les hubiera dicho IN YOUR FACE!!!
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menéame