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Julio Anguita: "Vox no es fascismo, el fascismo tiene un barniz de política social y estos señores no"

Julio Anguita: "Vox no es fascismo, el fascismo tiene un barniz de política social y estos señores no"  

Vox ha entrado en el Congreso de los Diputados con 24 diputados. Son muchos quienes alertan del auge de la extrema derecha pero Julio Anguita no cree que sea para tanto: "Creo que se está exagerando intencionadamente la amenaza de Vox. Ha parado su crecimiento y es producto de una mala situación que es lo que está ocurriendo en Europa".

| etiquetas: vox , julio anguita , fascismo , extrema derecha
  1. #86 Uno de los pocos políticos honrados y con sentido común.
  2. #36 #46 #73 Veo que alguno se está despistando. Anguita no está defendiendo a VOX por decir que no es fascismo, porque lo que quiere decir es que es incluso peor que el fascismo. La ideología fascista "al menos" tiene un componente social y obrerista y VOX ni siquiera tiene eso. Es ultraconservadora en materia de derechos civiles y valores pero neoliberal en materia económica y relaciones laborales. Ahí están los ejemplos de Le Pen o Salvini, bastante más cercanos al fascismo clásico, por eso les va mejor electoralmente y captan voto de clases trabajadoras. VOX con su discurso actual sólo va a captar voto en la misa de los domingos y en el puticlub los sábados.
  3. #85 Esa es la sutil diferencia. Pero como eleves un poco el nivel intelectual de la discusión hay muchas cabezas que explotan.
  4. #66 los extremos se tocan.
    Aunque ahora mismo se ha banalizado el término fascista y se aplica a todo de forma negativa y todos hacen lo que identificamos ahora con esas cosas del fascismo
  5. #89 Efectivamente. Para mi fue un auténtico descubrimiento ver a gente de derechas pidiendo eliminar el matrimonio, legalizar las drogas, permitir el homeschooling, pedir independencia de Galicia,... cosas que siempre las había relacionado yo con la izquierda. Luego cuando profundizas te das cuenta que en España no existe ningún partido de derechas con opciones a sacar diputados que sean liberales de verdad.
  6. #102 Y al final ha pasado lo que ha pasado, que en Vox se han llevado los votos del ala derecha y aznarista del PP y de los ultraderechistas que votaban al PP como voto útil y no han "transversalizado" nada de nada.

    Por eso en las generales tocaron techo y en las europeas han visto cómo muchos regresaban al PP a hacer voto útil.
  7. #62 Siempre será mejor la plastilina que los porros.
  8. #102 Y en esa ultima frase describes al franquismo, perdona.
  9. #74 ¡Que cachondo el pajarico!!
  10. #44 Franco era un militar y goberno España como un cuartel (casi siempre sale con uniforme). Como España no es un cuartel fue un desastre. Y como el hombre de organización de estado no controlaba se apoyo en la falange (hasta que desde el 44 que la quito de facto del poder), nacional-catolicos y en menor medida monarquicos. Ninguno de esos grupos era ideológicamente liberal aunque en lo económico lo nacional-católicos de la manos de los tecnocrátas del Opus el régimen abrazo el liberalismo económico (a su manera pero mucho mas liberal que los 40-50).
  11. #90 aquí e EEUU existe... y se escucha eso de que el egoísmo y la avaricia del panadero es la que permite que tengas pan todos los días y nación como lugar donde naces te protege de los enemigos externos y de los domésticos.

    VOX y su liberalismo se diluirá frente a la oligarquía económica española y donde digo digo, digo Diego
  12. #105 Bastos mola mazo aunque esté en las antípodas. Respect! xD
  13. #112 Pues si, estaba pensando en él cuando he puesto todo esto xD xD
  14. #108 Sólo que al franquismo se la sudaba tener los votos de nadie. El poder lo consiguió por las armas.
  15. #26 xD es peor que el fascismo! Quién quiere libertades individuales, por supuesto.

    Pero bueno tampoco me extraña de quién lo escribe.
  16. #87 Es discutible que sea antiliberal porque las grandes empresas hacían negocio sin problemas.

    Con dos cojones oye. Tanto chapar historia para no tener ni idea de lo que es el liberalismo.

    Es alucinante lo que hace la venda ideológica.
  17. #59 "No piensan" a secas.
  18. #4: Si, proteccionista con los toros y los antidisturbios, con lo social que cada uno se busque la vida.

    El franquismo (sin defenderlo) tenía algo de protección social: se hacían viviendas sociales, se mejoró algo la sanidad, la red ferroviaria fue nacionalizada (aunque se cerró en la segunda mitad muchas líneas secundarias :-( ), también se arreglaron carreteras, se hicieron los embalses (aunque de concesión privada para la electricidad si no me equivoco), había el NODO, se creó RTVE...

    Con las propuestas de VOX nada de eso se hubiera hecho. Y insisto en que no defiendo el franquismo, sólo destaco algunos aspectos positivos que en mi opinión hubo para que nadie caiga en la trampa de la banderita, que algunos se piensan que por tener muchas banderas de España van a volver al franquismo y no, no es franquismo.
  19. #13 estatalismo, en resumen.
    Como por ejemplo el socialismo.
    Lógico, por otra parte, en tanto en cuanto ambas ideologías nacen como reacción ante el liberalismo
  20. #35 Yo he sido de los que contrastaron (me parecía muy raro).
  21. #3 #35 Por si acaso...  media
  22. Anguita os ha roto los esquemas porque llamáis "fascismo" a cualquier cosa, y él simplemente, supongo que por edad y no solo por cultura, se ha ceñido a la verdadera definición de fascista. Porque los ha conocido de cerca, vaya.

    Los fascistas siempre han tenido un componente claro de protección al obrero y de políticas sociales, y aunque respetan la propiedad privada, creen en una economía estatalizada y dirigida.
    Son anti liberales.
  23. #96 Tu problema es confundir el antifascismo con algunos antifascistas. El todo por la parte.

    Como si no hubiera antifascistas que no son comunistas. Como si el comunismo lo fuera todo en la izquierda. Vaya un disparate.
  24. #53 No hay ni un solo insulto.
  25. #85 #103 Facha es sinónimo de fascista. O más bien, abreviatura.
  26. #3 No sé si has visto el vídeo, pero Anguita viene a decir que Vox es peor que el fascismo, porque el fascismo almenos tiene 'una capita, un barniz de política social', pero estos son extrema derecha con políticas neoliberales
  27. #128 mmm no, o al menos yo siempre lo he entendido como sinónimo de franquista, no de fascista
  28. #116, es peor quién no le preocupa en absoluto lo que les pase a los más vulnerables.
  29. #38: Pero si que es cierto que a Podemos le sobran tonterías, especialmente lo de aliarse a ciertas corrientes feministas antihombres, dando apoyo a algunas mujeres que al final parece que no tenían razón.

    Casos como el de Juana Rivas deberían hacer reflexionar a los partidos de izquierda, especialmente a los que más se han movido en ese caso saltándose principios básicos como:
    - La presunción de inocencia.
    - La reinserción (y suponiendo que los maltratos de 2009 fueran verdad y no una autoinculpación forzada).
    - Que no todo es blanco o negro (salvo los pandas y el suplemento del ABC :-P ).
    - Que el pertenecer a un grupo tradicionalmente oprimido no te hace inocente automáticamente.

    Algo de cajón, pero que a veces cuesta entenderlo, aquí algunas personas que piensan que los hombres no tienen sentimientos se han alzado con el poder y eso no traerá nada bueno.
  30. El fascismo es un fenómeno complejo que abarca distintos tipos de regímenes con características propias. Los politólogos han intentado encontrar rasgos comunes que creo que, en una amplísima mayoría, coinciden con Vox: nacionalismo exacerbado, tradicionalismo, desprecio por la intelectualidad, apología de la acción, desdén por las minorías, racismo, misoginia etc.

    Es cierto que la mayoría de esos fascismos tienen ese velo de política social del que habla Anguita, pero también es verdad que, en ocasiones, ese barniz es puramente táctico. El caso más célebre es la inclusión del término "socialista" en el nombre del partido nazi, un intento reconocido de atraerse las simpatías de las masas socialistas.

    La pregunta que me hago es: ¿veremos a Vox renunciar a sus ideas neoliberales y abrazar el populismo? yo lo tengo clarísimo: sí. El techo electoral del liberalismo salvaje que promueven es muy bajo, pronto les sabrá a poco.
  31. #1 Exacto, asi salió el partido obrero alemán... por cierto, con medidas sociales que tardaron largas décadas en emular las democracias occidentales....
  32. #97 es liberal solo en lo económico.
  33. #136 Creo que tampoco, es liberal para los de abajo y no para sus amigos. PP 2.0.
  34. #114 definitivamente están basando su estrategia en el oportunismo
  35. No soy comunista, pero pena que no haya políticos con la oratoria y convicción de este tío. Este no se casa con los populismos y dice la realidad que el ve, te puede decir que te gusta o no lo que dice, pero al menos no se casa con los populismos
  36. #103 #131 Diccionario de la RAE:
    facha3

    Acort. del it. fascista.

    1. adj. despect. coloq. fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.
  37. #87 Sí que lo tuvo. Si no mira esas casas de Obra Sindical vendidas a poco precio, que no eran sino viviendas públicas, junto a esos pueblos de colonización creados tras la postguerra.
    Que bien podrían haber hecho como hacen muchos dirigentes africanos en países arrasados por la pobreza, se encierra la casta dirigente en sus casas de lujo y que se la suda si el pueblo se muere.
    Las construyeron por necesidad, no por gusto. Pero las construyeron al fin y al cabo para solucionar el problema de la vivienda y el campo.

    Ahora mira EEUU, la 1º potencia mundial. En la costa este tienen un problema de narices porque se les multiplican los sintecho y aun así no han adoptado ningún plan de emergencia para construir viviendas públicas para ellos.
    Prefieren tenerlos en las calles montándose sus favelas particulares.
  38. #28 conozco mas de 1 de derechas , pro aborto y en contra de los toros....

    el problema de los partidos es que no hay forma de elegir que quieres y que no van en un pack.
  39. #115 Pero es más comodo hacerlo estilo Abascal...
  40. #118 Si de verdad crees que en un sistema liberal no existirían grandes empresas y éstas no podrían hacer negocio sin problemas, una de dos: o eres tú el que no sabe lo que es el liberalismo, o lo tienes idealizado hasta un extremo casi utópico.
  41. #142 Eran otros tiempos, y en aquellos tiempos incluso EEUU llevaba a cabo políticas que hoy en día ellos mismos calificarían como "comunistas". Las ponían en práctica, como tú mismo dices, por necesidad: entendían que si no le daban una salida a problemas estructurales como el de la pobreza, las masas empezarían a mirar con buenos ojos a la URSS y sus satélites... y ni Franco ni los presidentes estadounidenses querían ver al enemigo cobrar fuerza en casa.

    Un ejemplo:

    www.20minutos.es/noticia/2305048/0/impuestos-eeuu/impuesto-sobre-renta
    En 1932, el presidente Hoover cambia la tendencia y aumenta la tasa máxima sobre ingresos al 63%. Pero será su sucesor, Franklin D. Roosevelt, quien, a lo largo de los 12 años de su mandato (1933-1945) llevará esa tasa a su máximo histórico: un 94%, aplicado a los ingresos por encima de los 200.000 dólares de entonces (2.600.000 dólares de 2013). Era el año 1944, y el Impuesto sobre la Renta se estructuraba en 24 tramos, a partir de un 23%. El sistema fiscal era francamente progresivo. Durante casi 20 años, la tasa que tenían que pagar las grandes fortunas estadounidenses, a partir de 400.000 dólares, nunca bajó del 90%... ¡el 90%! Los presidentes del país capitalista más rico del mundo entendían que los impuestos debían ser progresivos y que los más adinerados debían pagar más. Fueron los años dorados del crecimiento económico y sociocultural de EE UU.

    Lo que diferencia a Franco de Mussolini o Hitler, es la importancia cualitativa y cuantitativa que tienen en su discurso, propaganda y programa político dichas medidas que se podrían llamar "sociales".
  42. #96 Lo mismito que la derecha cuando llama "rojo" o "progre" a todo lo que esté a la izquierda de Ciudadanos. Aparta que tiznas, le dijo la sartén al cazo.
  43. Mi teoría es que el liberalismo en economía de Vox es por vagancia. Es mas facil decir que se privatice todo que desarrollar un programa de bienestar económico para la gente.
  44. #107 ¿Mejor comer plastilina que comer porros?
  45. #130 "No es función del Estado proveer ningún bien o servicio, salvo tres o cuatro: justicia criminal, seguridad interior y seguridad exterior"
    www.eldiario.es/andalucia/malaga/Vox-28A-elecciones_generales_2019-Mal
  46. #18 El no, pero la fiscalía de el estado la corona no tiene otra cosa que hacer ¬¬ #
  47. #98 Mi corazón es rojo, pero mi cabeza...es calva.
  48. #3 no estoy de acuerdo con eso, fascista.
  49. #94 cuando VOX no era muy conocido, un día hablaba su presidente o secretario general, yo pensé que saldría Ortega Lara, era Abascal, y hablaba que su modelo económico era EE.UU. No sé si se lo creía o si ahora sigue pensando igual. Creo que no tienen nada claro.
  50. #141 ap, pues me retracto, disculpas.
  51. #156 Yo pienso que no tienen ni idea... Pero en poco se van a tener que mojar... ahora hay diputados, hay parlamentarios autonomicos y concejales de Vox (y ademas varios en bloques de mayorias).
  52. Vox es lo peor de cada casa:
    -Neoliberales radicales en lo económico
    -Antiliberales en lo social
  53. #159 Las tonterías buscalas en el programa.
  54. Fachofobia.
  55. #28 Eso que dices que debería pasar ya está pasando. C's representa un liberalismo con cierto progresismo en lo social, y VOX un liberalismo ultraconservador.
  56. Solo la lectura del titular me ha ahorrado saber que es Vox.
  57. #3: Las cosas, claras: edulcorar al fascismo por la vía de victimizarlo, también es fascismo. Lo que tú dices que se considera fascismo, ni lo es ni se considera.

    #35 , #122 : Estáis de coña ¿no?
  58. #109 dime alguna, con ejemplos y enlaces preferiblemente. Sí no lo pongo en duda ojo, pero creo que acusaciones graves requieren pruebas.
  59. #146 Yo no he dicho nada de eso, pero buen hombre de paja.
  60. #43 Era y es. Simplemente Vox lo es más, y además católico. Y seguramente hay alguno que supere a Vox. Alguien anarco-liberal-capitalista-nacional-catolico-terraplanista que diga que todo contrato por abusivo que sea es válido, que los ricos y empresas deben estar exentos de impuestos, que lo único público debe ser las fuerzas del orden y un gobierno mínimo confesional, y que la pena por blasfemia es ser purificado en la hoguera.
  61. #44 Es que capitalismo liberal muchas veces es conservadurismo autoritario qie se opone a libertad social.

    Por eso cuando alguien dice que es "liberal" es difícil saber de que mierda está hablando.
  62. #167 No lees prensa, entiendo....

    Ya en serio, te has leído sus 100 medidas?
  63. #10 Si, por eso nadie le entendía y menos le votaban.

    Si quieres votos, berrea algo simple aunque sea falaz. La verdad rara vez consigue votos.
  64. Quizás es momento de empezarles a llamar Franquistas, eso no podrán negarlo ni ellos.
  65. #128 Te dejas un detalle, facha no ses SOLO fascista, es franquista.
  66. #176 Tu haz caso a la RAE y sus almondigas y cederrones ...
  67. #126 Disparate ninguno. Si una parte de los antifascistas son extremistas, es normal levantar la voz y decir que estas en contra suyo.
  68. #38 somos tan de derechas que tenemos matrimonio homosexual, paro, seguridad social, leyes de violencia de género y se te cae el pelo como hagas una broma sobre inmigrantes, mujeres, gays o demás cosas sagradas.
  69. #179 Ahora pásate al tema económico.
    El PP no quería ni oír hablar de matrimonio homosexual, ni ciudadanos, ni por supuesto VOX, ¿Paro? La seguridad social la están desmontando, lo de las bromas parece más de un estado totalitarias que de una democracia.
  70. #171 sí, por eso pregunto.
  71. #180 a ver si te enteras que en lo económico siempre va a ganar la derecha y en los social y políticamente correcto, la izquierda. Da igual que partidos haya o lo que piense la gente.
  72. #6 Creo, humildemente, que no entiendes el globalismo, quienes lo mueven, etc

    Quiza lo confundas con la globalizacion, que bueno, tiene relacion, pero no es lo mismo.
  73. #44 Liberalismo exacervado, cierta acepcion de liberalismo, etc. No es el liberalismo clasico.
  74. #181 Y no te chirria que se seleccione a los ciudadanos según sus creencias (medida 23 y 25), que se fortalezca la militarizacion de la sociedad (medidas 26,27 y 29), que se iguale a seguridad privada (a la que se accede con requisitos menores que a los FCSE) con otros servidores públicos (medida 30) o medidas contra la Constitucion (1,2 y 6)?

    Y no entro en las declaraciones de cargos (enaltecimiento del terrorismo franquista-Ortega Lara, Ortega Smith), la pertenencia de varios de ellos a organizaciones filoterroristas o, directamente, implicadas en delitos...
  75. No fastidies. ¿Y que hago ahora?.
    Necesito ya una palabra para definir a ese grupo. Necesito poder catalogar facilmente a todo el mundo!!. Uso ladrones para PP, corruptos para PSOE, guarros para Podemos, paloenculo para C's...
  76. #178 Tu mismo lo has dicho. Una parte.

    Confundir la parte por el todo no tiene ningun sentido.
  77. #104 Quizás sea porque tiene más de una acepción
  78. #185 tú mismo lo has dicho, me chirría? Pues algunas cosas si otras no tanto, pero no veo que sean un argumento de peso para llamarles nazis directamente.
  79. #189 Militaristas, nacionalcatólicos, integristas....insisto, y eso dejando de lado las inclinaciones personales nazis/franquistas/filoterroristas de líderes y cuadros.
  80. #96 ¿Cómo que se llamaba?, son el trifachito.
  81. #136 Lo disimula muy bien, de ahí las mamandurrias de Abascal... que muy liberal no parecen.
  82. #130 Primo de Rivera fue en realidad el más pacifista de la falange.

    Antes de la guerra había una especie de división interna en la falange. Por un lado estaba Ledesma que creía en una "teoría filosófica" procedente de Alemania conocida como ultra-violencia que consistía en aplicar una violencia repentina, bestial y totalmente desproporcionada como una táctica psicológica con el objetivo de bloquear al enemigo.

    Por el otro lado estaba Primo de Rivera que abogaba por utilizar métodos políticos. No es casualidad que Franco provocara su fusilamiento. No le interesaba que saliera vivo.
  83. El fascismo de Musolinni se basa en el corporativismo. En la creencia de que todos formamos parte de una especie de cuerpo. Y todos debemos hacer nuestra parte del trabajo. Las células obreras "trabajar" y las células pensantes "pensar". En cierta medida es como un refrito del sistema de castas de la India. Para los fascistas "el cuerpo" está por encima del individuo.

    Para las ultraderechas neocon modernas lo importante es la economía y las empresas que están por encima del individuo. La economía es en cierta medida "El cuerpo". Se llega al mismo resultado mediante diferente ideología.

    El estalinismo también llega a los mismos resultados con diferente ideología.

    Muchos caminos llegan al mismo sitio.
  84. #77 Efectivamente, es barniz.Buen comentario.
  85. #37 El árbol y las nueces
  86. #38 Muy bien delimitado!
  87. #77 no se, me faltan características. Habláis del tema económico, pero no es el único.
    El fascismo se caracteriza también por la violencia paramilitar.
    Para mí el término "fascismo" ya se quedó anticuado. No lo veo aplicable.
    Si acaso lo aplicaría más al DAESH y tal
  88. #199 No necesariamente. Las características del fascismo las resumió de puta madre Umberto Eco en 14 puntos. De los cuales, dicho partido cumple la mayoría; por no decir todas. Por cierto, él habla de "Ur-fascismo", que viene a significar "fascismo eterno"... Atemporal.

    La violencia es aplicada cuando es necesaria para con sus intereses. Y, evidentemente no podemos pensar que Abascal es una especie de nuevo caudillo (más le gustaría...) pero sí que las ideas que defiende pueden suponer un preludio, una semilla... Son militaristas, expansionistas (reclaman Gibraltar y niegan que España tenga un pasado colonialista, es decir también son revisionistas), atacan sin rubor a la cultura y la quieren convertir en un mero instrumento propagandístico (no más subvenciones a "cine progre" y sí a la financiación de peliculas patrióticas), son conspiranoicos (marxismo cultural), tradicionalistas (toros y misa), heroicismo (Pelayo y demás mierdas)... Vamos, que cumplen con todos los requisitos...

    Decir que no los considerarías fascistas por la "inexistencia" de violencia paramilitar, sería como decir que los del PCE no son comunistas porque no nacionalizan la banca. Ambos, aunque quieran, no tienen los medios. Y Vox, por ahora, tampoco la necesidad. Sin olvidar, de todas formas, que tienen militares retirados como cabeza de lista en muchos puntos de España; algunos incluso, hacen exaltación pública del golpe del 36 y del franquismo.
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