El republicano envia una carta al líder del PSOE en que le recrimina haberse negado a dialogar. "Frívolo", "veleta" y "autoritario" forman parte del catálogo de términos que el líder republicano le dedica.
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-La camiseta supongo que te refieres al programa Faqs (la chica presentadora no hace intervenciones) mejor deja de ver los comentarios de meneame de la gente y te miras el programa antes de hablar
- Los rótulos que pone TV3 sobre las prohibiciones de junta electoral, los pone TV3 porque quiere a modo de protesta por no estar de acuerdo en que TV3 no pueda decir "presos políticos" o "exiliados" pero a TVE no le han puesto ninguna censura a pesar de que suelen decir palabras como "golpistas" o "Radicales" pero a la Junta solo le interesa poder "censurar el independentismo!
- Lo de que en las series de TV3 solo hablan castellano los pobres y yonkis es simplemente mentira (otra mentira de gente que no ha visto ni una sola serie de TV3.
- Ahora resulta que los tertulianos que cobran en TV3 solo pueden cobrar nómina los que no son independentistas (pues eso deja fuera la mitad de los catalanes)
Total las mismas mentiras de siempre de gente que habla de lo que ha escuchado y que no ha visto TV3 en su puñetera vida!!
Parecéis ovejas incapaces de pensar y contrarrestar las cosas por ellas misma!
En cuanto a TV3 tienes razón y adoctrina a la gente a verla en vez de los "ejemplares" programas didácticos e imparciales del resto de canales
Por eso es líder de audiencia con diferencia del resto
A mí me gusta, si a ti no me importa bien poco (no la mires y en paz en vez de dedicarte a depotricar por culpa de ti anticatalanismo)
Ahora en serio, alucino que os creáis lo que decís. Luego los adoctrinados somos nosotros.
Y ante eso, yo que no soy ni catalán ni indepe, me digo: gilipollas el catalán que no quiera separarse de esta gente. Ese es el problema en educación. No otro. El españolismo castellanista centralizador y delirante, que se siente inferior por no ser bilingüe y odia al resto, insulta e intenta destruir la cultura del vecino para imponer la castellana en toda la península.
Ese es el problema en educación.
Quien te crees que eres?
#10 supongo que él está convencido que lo suyo se arregla pronto, que después del 10 ya se negocia o una amnistía o una anulación de la sentencia nada menos.
Personaliza porque todo lo que se está haciendo estos días es por él, Romeva, los jordis y de paso los otros 200 más de estos días. Si ERC obtiene mayoría se verá.
Él es ERC
El que sea debe aceptar un referéndum en el que salga Sí, con tan solo un 51% a favor, por que ellos se pasan por el forro el threshold y esas cosas. Y ya después hablamos del CREXIT (cretins sortint d'espanya) y de cuanto dinero nos debéis los españoles, según Pere Aragonés.
Cretino = necio = Terco y porfiado en lo que hace o dice.
Ejemplo claro lo tuvimos en 1995, cuando tras perder el segundo referéndum, el líder del Bloc Québécois, Lucien Bouchard, afirmó ese mismo día poco menos que a la tercera iría la vencida. Canadá lo arregló todo rápido con una nueva ley que reconocía el derecho de Quebec a poder iniciar una negociación (y nada más que eso) con el Gobierno federal si había una mayoría significativa de la población a favor de la secesión. Pero, y aquí está la clave, si se reconocía la posibilidad de que Canadá pudiese ser dividida, también se debía reconocer lo mismo para Quebec. Es decir, que si territorios de esa región optaban mayoritariamente por mantenerse en Canadá, debían poder hacerlo. No se ha vuelto a solicitar ningún referéndum ni hay visos de que vaya a suceder.
La única salida deberá ser una salida pactada por todos, sea cual sea, no la que le apetezca a un lado de la cuerda. ¿Por qué debería España aceptar un referéndum de estas características en un momento de efervescencia social como éste? ¿Aceptarían los independentistas que se pusiese una mayoría mínima de un 65% de la población a favor, por ejemplo? Mucho me extrañaría. ¿Sería posible modificar la Constitución? No estando a cara de perro. ¿Aceptarían los independentistas que se pudiese dividir Cataluña para mantener en España los territorios mayoritariamente contrarios a la secesión? Tardá lo dejó bien claro cuando se lo preguntó Margallo. No.
La solución, qué duda cabe, pasa por calmar los ánimos, porque la represión policial y judicial, por muy legal que sea, no arregla nada sino al contrario. Pero es que saltarse las leyes e ir constantemente de cabeza contra el Estado (y el Estado somos todos, nos gusten o no los que lo pilotan) no hace nada tampoco por arreglar el conflicto. Pero para eso hacen falta líderes valientes que no estén sólo a sus juegos electorales; sociedades tranquilas que no se dediquen a montar protestas cada cinco minutos o a decantarse por discursos de odio a las minorías; y generosidad por ambas partes. Y eso ni lo tenemos ni lo vamos a tener en breve. Y sin eso, un referéndum pactado es imposible, si es que esa es la salida.
Así que te digo lo mismo que se le dice tanto a los independentistas. Si no te gustan las reglas del juego, convence a dos tercios de las Cortes generales para que las cambien, gana las elecciones subsiguientes, vuelve a convencer a dos tercios de las cámaras, y finalmente gana el referéndum que se haga al respecto. Si no quieres hacer esto, pues me temo que la autonomía es tan constitucionalmente sagrada como cualquier otro ordenamiento constitucional.
Después de eso, debería empezar un poco de mano izquierda para volver a encandilar a esos catalanes. No tratarlos cmo parias ni usar Cataluña como el Punching Bag de los políticos fachas de turno, podría ayudar. Si esto se hace bien, el independentismo volverá alos cauces que estaba hace 15 años, donde era un sentimiento minoritario y dormido.
Esto es así. Mientras se siga negando algo tan simple como poder saber QUE MIERDAS QUIEREN LOS CATALANES, seguirá habiendo esta absurda pelea de mayorías.
Por desgracia esta solución era viable cuando esto era un pequeño problema. Antes de que políticos incendiarios de un lado y el otro hubiesen echado tanta gasolina al fuego. Ahora ya ... de aquellos polvos estos lodos.
Arriba decía que Junqueras es ERC. Tengo en la mano la propaganda electoral de ERC. En portada sólo la foto de él, dentro también en grande la de él y abajo en pequeño y por orden Rufián, Telechea, Nuet, Dantas, Cortès y Romeva.
Traduzco el texto:
Volveremos a Madrid y lo haremos más fuertes, porque sabemos que somos la mejor herramienta para defender los intereses de los catalanes y su derecho a la autodeterminación.
Levantaremos la bandera del diálogo, como hemos hecho siempre, pero no renunciaremos a ninguna herramienta pacífica y democrática para forzar al Estado a sentarse a negociar. Hasta que no se permita a Cataluña decidir libremente su futuro, no habrá estabilidad institucional ni progreso social en el Estado español.
Cada cual saque sus conclusiones
Herramienta, en catalán eina, tiene otros sinónimos, instrumento por ejempo.
Pues anda que no eres un flipao. lo llevas claro. ya te pegaras la ostia.
No dejar decidir a cada circunscripción no sería justo. Otra solución sería la propuesta (satírica) de crear la comunidad autónoma de Tabarnia
www.elnacional.cat/enblau/es/television/tv3-suplente-mago-pop-clase-al
Adoctrinamiento escolar integrado, el que tengo aquí colgado!!
Dime una cosa.... Jordi Pujol (CiU), Pasqual Maragall (PSC), Josep-Lluís Carod-Rovira (ERC), Ernest Maragall (ERC), Antonio Baños (CUP), Angel Colom (ERC), etc, etc. ¿Como es que todos estos políticos que superan de largo los 50 años están "adoctrinados", si estudiaron en escuelas FRANQUISTAS?
No sera que te los medios de comunicación te han vendido la moto y tu la has comprado sin ni siquiera saber conducir una moto!! ¿Acaso tú has estudiado en una escuela catalana? porque yo si!! y recuerdo compañeros de clase indepes y otros unionistas, y no recuerdo que la profe hablase de política salvo el de historia (por razones evidentes, puesto que la historia moderna se ha hecho con política, y tampoco recuerdo que dijese nada politicamente relevante)
Puede que haya alguna escuela que adoctrine puesto que existe evidencias de adoctrinamiento como las que te muestro a continuación, pero son casos aislados:
www.youtube.com/watch?v=Wp2N6sbD2xQ
cadenaser.com/emisora/2018/10/31/radio_valencia/1541007771_207812.html
Comprendo lo de los hijos, pero te recuerdo que muchos de los que han luchado por los derechos de Catalunya han pasdo por la cárcel o exiliados:
Enric Prat de la Riba: Creador de la Mancomunitat catalana (exilio)
Francesc Macià: Reinstaurador de la Generalitat (cárcel y exilio)
Lluís Companys: Defendió a los obreros de la huelga de la Canadenca, Apoyo la revolución obrera de Asturias, Derroto el fascismo en Barcelona (Cárcel, cárcel, cárcel, exilio, fusilado)
Josep Tarradellas: Mantuvo la institución de la Generalitat en Francia durante el Franquismo (exilio)
Oriol Junqueras: Querer realizar un referéndum en Catalunya (cárcel)
Jordi Pujol: Por protestar contra el franquismo (cárcel) Por llevarse dinero negro a Andorra (libre)
Y no parece que la lista sea definitiva....
No es una amenaza sobre un posible pacto entre ERC y PSOE.
El habla a Sanchez como (ex)vicepresidente de Catalunya y no como lider de ERC.
Habla de que no se va a solucionar el problema mirando para el otro lado como ya hizo Rajoy y que cada día que pasa sin que el gobierno español se siente a negociar, aumenta el independentismo (el tiempo juega a favor puesto que solo hace 4 años todo el mundo tenia muy claro que en caso de un referéndum ganaría el "NO" y a día de hoy ya nadie duda de que podría salir el "Si" aunque nadie se atreva a decirlo)
¿De verdad crees que una persona que esta en la cárcel por defender sus ideales (y no por robar como el resto de políticos que han estado en la trena) se mueve por intereses personales?
#81 Nos ha jodido mayo con las flores. Pues claro que Pedrito vendería hasta a su madre para seguir en la Moncloa, igual que Casado y Rivera también la venderían para llegar a la Moncloa. Y tampoco hace falta ser muy listo para saberlo
Y lo que ya es de traca es que haya metido al PP entre los que no se saltan la ley para cumplir sus objetivos
En definitiva, lo que dije. O se calma todo el mundo y replanteamos la situación o no hay arreglo. Referéndum ya te digo que no va a haber, al menos en unos cuantos años y no pocos. Sólo el loco de Cameron convocaría un referéndum que pueda perder. Por otra parte, sobrevaloramos el valor democrático de los referéndums. Son la instantánea de un instante que generalmente condicionan el futuro de millones de personas. No creo que se puedan regular algo tan masivo como la posible independencia de Cataluña sólo por la voluntad puntual y actual de los catalanes, igual que no creo que la Constitución tenga que ser intocable sólo porque mucha gente la voto hace cuarenta años. Que se lo digan a los británicos. No olvidemos que la independencia de Cataluña no es una cuestión inocua. Si nos vamos a suicidar como país a nivel económico, territorial, turístico, cultural, industrial, de imagen, etc., por lo menos hagámoslo bien y respetando a todas las partes. Que con el respeto se llega muy lejos.
De hecho si no hubiera querido realizar su programa electoral ahora seria vicepresidente de Catalunya (o Presidente) en vez de estar en la trena.
Pedro Sánchez si es un autentico político que sabe bailar bien indiferentemente la música que le pongan (como Zapatero o Artur Mas) pero nunca con unos principios propios y objetivos claros, digamos que intentan no arriesgar y simplemente sobrevivir.
Decir que Junqueras no se va a pudrir en la cárcel después de haber pasado ya dos años pues me parece frivolizar mucho el estar en prisión (pásate unos meses y me cuentas) ademas de que no viven a cuerpo de rey como si les ocurre a los golpistas de verdad, puesto que los del 23-F vivieron a cuerpo de Rey.
www.lasexta.com/noticias/nacional/vida-lujo-carcel-tejero-milans-bosch
Ademas Junqueras como los Jordis no aceptan un indulto por principios, puesto que consideran que no son culpables, y solo aceptarían un amnisticio (que significa borrón y cuenta nueva) puesto que si están en la cárcel es por ideales no van a cambiar su forma de pensar sabiendo que en Catalunya se les apoya y que tarde o tremprano llegara el juicio Europeo, y entonces saldrá a la luz la vergüenza de sentencia de un tribunal totalmente politizado. (mención a parte los cabeza de turco de los "Jordis")
PD. No se puede negociar hasta que se sabe realmente las fuerzas de cada uno... y las elecciones son domingo!
Junqueras le han caído 12 años pero de momento ya ha cumplido 2 años.
Son épocas distintas y no se puede comparar sin entrar en el contexto
Valoración de las televisiones españolas realizado por observadores internacionales de Democracy Volunteers, con el resultado de TV3 como la televisión más imparcial.
noticiasdecatalunya.com/observadores-internacionales-confirman-tv3-la-
Yo me creo más los observadores internacionales que el periodico anticatalanista "el mundo"
Y quieres otro enlace? Aquí tienes los órganos que controlan que TV3, (el Parlament de Catalunya y el CAC "Consejo del Audiovisual de Catalunya") para vigilar que cumpla con una información veraz e imparcial (no lo consigue del todo pero supera cualquier otra televisión estatal de largo)
www.ccma.cat/corporatiu/es/com-funciona/organs-control/
Vaya ahora resulta que tú también eres un chiste andante!
Mención a parte merecen "Los Jordis" que se han pasado dos años por ir a una manifestación en la calle y subirse a dos jeep's de la Guardia Civil que antes ya se habían subido todos los periodistas para realizar fotos (9 años). Por cierto unos jeeps que la Guardia Civil dejo con las puertas abiertas y con armas dentro (una trampa como una casa para poder acusar de rebelión) y de lo cual nadie a sido acusado de nada.
www.elnacional.cat/es/politica/cuixart-sanchez-carcel-armas-coches-gua
Pero haces bien de no comparar con las grandes penas por violación o trafico de drogas (que ya veo que conoces poco el tema judicial) en primer lugar que sepas que la mayor sentencia que puede pasar en prisión un acusado son 30 años (excepto terrorismo) aunque el juez imponga 250 años. Ahora recientemente lo han cambiado con la "prisión permanente revisable" pero es solo en casos muy puntuales. (por lo que no tengo claro que es para ti pudrirse en la cárcel, igual es que te confundes con las leyes de Texas de alguna película americana)
No, el violador reincidente de l'Eixample no va a pasarse 66 años en la cárcel, pasara como mucho 20 años de prisión (como mucho a pesar de ser un peligro con patas) y podrá pedir permisos a los 5 años... lo puedes leer en esta noticia:
www.rtve.es/noticias/20180119/violador-del-eixample-condenado-66-anos-
Por ejemplo la última sentencia que ha salido por violación, un grupo de hombres violaron una niña de 14 años, les han caído entre 10 y 12 años (Junqueras 13 años) y ya te digo que "nunca" un preso cumple toda la sentencia completa, con lo que en 6 o 8 años están en la calle.
elpais.com/sociedad/2019/11/04/actualidad/1572888388_416200.html
En cuanto a trafico de droga son pocos años de prisión y si tiene un buen abogado una multa y ni pisas la cárcel.
En cuanto a los indultos hablo concretamente de Oriol Junqueras y Jordi Cuixart que ya dejaron claro que no aceptarían la petición de indulto... por eso lo he dicho:
elpais.com/ccaa/2019/10/22/catalunya/1571751699_617781.html
www.elperiodico.com/es/politica/20181021/jordi-cuixart-no-aceptaria-el
Los demás no lo se pero supongo que tampoco (tampoco he leído las declaraciones de todos los conselleres)
No, no los conozco personalmente, pero he seguido sus actos y se que los han realizado por convicción ideológica, ya sea esta correcta o no (aquí ya entramos en otro tema y mejor lo dejamos para Europa)
jajajjajajajaa.. me da igual tus bochornosas acusaciones, al menos los trabajadores del canal no tienen que vestir de negro para mostrar la increible manipulación como si hicieron en TVE.
Ademas hablas sin saber que produce TV3 lo que demuestra que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas, y solo demuestra que te preocupas por televisiones que no ves porque sufres un importante caso de anticatalanitis que te deja en evidencia.
Curiosamente las televisiones con mayor casos de manipulación han perdido audiencia como son los casos de Telemadrid, TVE, y Canal9 (que termino desapareciendo)
Te sobra verborrea y te falta información real para hablar con propiedad.... sigue intentandolo!!
www.elnacional.cat/es/politica/amnistia-internacional-catalunya-bajas-
Como ya han perdido una gran parte de los catalanes, ahora no quiere que los socios de Amnistia Internacional españoles se enfaden y dejen de aportar ingresos.
Dime una cosa... tiene sentido decir que hay que sacar los Jordis de Inmediato pero a la vez decir que el juicio es "correcto"
Quieres casos de la "injusticia" española... pues:
El Caso de la CDR Tamara Carrasco, acusada de Terrorismo con las únicas pruebas de poseer un silbato y unos posters, fue confinada en su pueblo de Viladecans sin poder salir durante más de un año, a pesar de que se archivo el caso a los pocos meses de la detención (al parecer ningún juez quería levantar el confinamiento de su pueblo a pesar de haber sido declarada inocente de dichos cargos)
Otro caso "los Jordis" juzgados junto con los consellers a pesar de que ni tenían cargos políticos, acusados de no permitir trabajar a la comisión judicial en la conselleria de economía (lo cual es falso puesto que el registro duro todo el día, y solo paso 1 hora desde que quisieron salir, hasta que lo hicieron por el tejado). Los Jordis son simples cabezas de turco (y la gente lo compra)
Caso Sandro Rosell, que se paso 2 años en prisión preventiva para finalmente declararlo inocente! Mientras otros como los "ultras de blanquerna" que tenían que entrar en prisión hace años, siguen en libertad gracias a la intervención del Tribunal Constitucional (Seguro que no tiene nada que ver que uno de los ultras es Pérez de Herrasti que tiene vínculos familiares con el que era ministro de Educación y portavoz del gobierno español, Íñigo Méndez de Vigo, y con el exministro de Defensa Pedro Morenés Eulate)
O el caso de los últimos CDR detenidos por terrorismo, que tiene tantas cosas absurdas que da risa... para empezar dos de ellos se niegan a ser defendidos por los abogados "gratuitos" de los independentistas y prefieren ser defendidos por "abogados del estado" (ya suena absurdo) ademas casualmente son dos los únicos que declaran y uno de ellos llega a decir unas tonterias de campeonato como "entrariamos en el Parlament de Catalunya, tumbando los mossos d'esquadra al suelo y atandoles con bridas" o que querían crear toda una infraestructura de antenas de comunicación alrededor del Parlament con 6.000€ (Con ese presupuesto ni una de radio-aficionados) o que se encerrarían con Torra, etc.
Ademas todas las notas escritas y las llamadas de telefono interceptadas eran en castellano (algo muy raro siendo CDR, no?
Vamos una de chorradas que si tenemos en cuenta que la operación se llama "JUDAS", lo primero que me viene a la cabeza es que uno de los CDR trabaja para la Guardia Civil, lo digo por este video:
www.youtube.com/watch?v=JFDMRcg1M-w
Pueden matizar sus palabras pero no oponerse a una sentencia judicial española sin estar muy seguros de que "los Jordis" están en la cárcel injustamente.
Si amnistia dijera que el juicio es injusto no solo perdería socios en España, seria cuestionada por toda Europa! Una cosa es hablar de Rusia o Turquía, pero hablar de represión judicial de España pondría en cuestión toda la Unión Europea (algo que Amnistía no esta dispuesta a arriesgarse)
Pero una vez se haga el Juicio en Europa (sin jueces partidistas) entonces la cosa es diferente, y veremos que ocurre. Si son declarados inocentes a ver que ocurrira con la justicia española.
La prisión de Los Jordis por sedición habré un precedente que puede significar un control del estado total sobre cualquier ciudadano que proteste (de igual forma que el estado puede aplicar la "ley mordaza" o ahora el "155 Digital)
España esta preparando un sistema de control de la población que se vera expuesta en cuanto el país vuelva a tener una crisis como la de 2008, pero tranquilo, los españoles mientras vea la estelada entre rejas, les da igual que se les corte la libertad de los que llevan con orgullo la rojigualda.
País de pandereta!
Hablando de Tamara.... Despues de sacar su cara por todas las televisiones y medios de comunicación estatales como una peligrosa terrorista, aún hoy estoy esperando una rectificación de algún medio, o por lo menos una entrevista de su caso, o por lo menos un comentario de lo que sucedió.
Así funciona el sistema, se acusa a un independentista sin necesidad de pruebas, luego se saca por todas las televisiones como un exito del gobierno, luego se ignora totalmente y... aquí paz y mañana gloria!
Curiosamente durante el mandato de Rajoy, cada vez que había un juicio por corrupción que afectaba al PP, en Catalunya se hacía un registro sorpresa en edificios de la Generalitat o organizaciones independentistas (que luego queda todo en nada) anunciados a bombo y platillo por las televisiones.
De hecho en TV3 se hizo un gag referente a dicha casualidad:
www.youtube.com/watch?v=cMcUdoXQS_Q
Dice mucho de la separación de poderes en España!
Hablando de los CDR que están en prisión preventiva a pesar de no encontrar ningún arma ni explosivo... te muestro como funciona la justicia cuando se trata de un hombre de Terrassa simpatizante de VOX que quería matar a Pedro Sanchez con un fusil profesional de mira telescópica, y amigo de Guardia Civiles:
Detención:
cronicaglobal.elespanol.com/politica/francotirador-pedro-sanchez_19801
Amiguetes:
www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/francotirador-terrassa-apa
Fiscalia:
www.elperiodico.com/es/politica/20181130/fiscalia-descarta-imputar-ter
País de pandereta, controlado por los medios de comunicación estatales para manipular la realidad al gusto del gobierno!
1- Los medios deberían rectificar "por su propia moralidad" cuando acusan a alguien y luego se demuestra que fue una acusación infundada.
2- El personaje de los rifles, comento en un foro de simpatizantes de "VOX" que iba a matar a Pedro Sanchez y fue una militante la que lo denunció, a pesar de las pruebas y encontrar un "arsenal" en su casa la fiscalia se negó a acusarle de terrorismo (supongo que sus fotos con los altos mandos de la guardia civil explica las pocas ganas del sistema judicial español en encausarle en modo alguno)
3- Si los CDR tienen material que puede ser precursores de explosivos, lo lógico es que les quiten el visado o incluso estén retenidos en sus domicilios, antes que meterlos en prisión preventiva y si luego son inocentes... se siente.
Un placer!
Igual si que te han adoctrinado un poquito para ir soltando estas cosas sin rubor...
#149 Así que si no cantaría es que no os adoctrinan. El que no se consuela es porque no quiere.
sentenciaescarmiento¿seguro que en la educación formal en Cataluña no se incide en la diferencia, diciendo que lo "nuestro" es lo mejor? ¿seguro que en la educación informal -radio y tv- no se habla mal de lo castellano y se ridiculiza, siempre diciendo que lo catalán es lo mejor?
Y, que conste, igual de mal estaría al contrario.
Aunque poner de ejemplo la asignatura de literatura para criticar la lengua ya te ha quedado bordado
Eso que tu propones sería parte de la información. Ahora podemos discutir si se sabe o no lo que opina la gente (por los resultados de otras elecciones al votar a partidos que lo llevan en sus propuestas)
Así que yo defiendo que el referendum no es otra cosa que marear la perdiz, intentar decir que sea vinculante, es decir, no ir a dialogar sino a intentar otra cosa, una imposición de mi opinión.
Los interlocutores ya están, que son los gobiernos, elegidos democraticamente. Los canales habría que establecerlos, que son las visitas de un interlocutor al despacho del otro. Y la información ya se sabe.
¿Para qué entonces un referendúm ? ¿que información nueva aportaría?
Durante todos estos años el independentismo ha ido in crescendo... y no ha sido solo por la supuesta adoctrinación desde tv3 y los colegios (por el amor del cielo, no os creáis esa mierda, que a Cataluña también llega la TVE), ha sido también una respuesta a una política autoritaria, torpe e irrespetuosa por parte del gobierno central.
Ha crecido porque se adoctrina desde la T, la educación y desde montones de instituciones y asociaciones pagadas y subvencionadas por el estado orientando hacia ello. Ha crecido haciendo creer que son especiales, que España es algo extranjero, algo de fuera. Haciendo que todo lo peyorativo sea Español y lo bueno sea Catalán etc. Eso no me lo tiene que contar nadie, lo he visto yo, viajo a Cataluña asiduamente y tengo familia catalana.
Mi deseo personal: España está caduca. Tiene que evolucionar hacia un estado federal. Sí, quiero que Cataluña siga siendo parte de España... pero no en las condiciones que les imponen.
Ya somos 2, yo quiero lo mismo. Pero entre las opciones independentistas solo está la fecha de la independencia. A eso lo llaman dialogar.
Pero resulta que hay 4xmillones de habitantes que han votado a otros representantes, que también quieren otras cosas.
¿Porque un grupo mucho menor se debe imponer sobre un grupo mucho mayor?
Es una vergüenza que se intente hacer uso de la fuerza para imponer tus ideas. Y que encima cuando la policia intenta controlar la situación se asimile el uso de la fuerza por una panda de incontrolados al uso de la fuerza dentro de la ley.
Esa segunda fuerza no intenta imponer nada, sino mantener el acuerdo de minimos al que llegamos todos, que son las leyes.
Es que eso no es así, lo que dice la constitución es que se hace un referendum nacional sobre la cuestión, y si sale no, pues a otra cosa.
Lo que pides es anticonstitucional.
Y si a esto contestas cambiemos la constitución, perfecto. Los partidos indepes llevan esa cuestión al congreso y se vota. ¿2/3 de los votos? Pues palante. Que no, pues a otra cosa.
El resto es darle vueltas al asunto porque no hay una mayoría calificada para hacerlo.
Que cree que pudiera ser falso, pero te da la oportunidad de rebatirlo, porque no tiene pruebas de ello.
Lo contrario seria decir "tengo la razón por mis santos cojones" que a lo mejor es lo que te intenta hacer ver, que decirlo así, con esa seguridad, y sin poder contrastarlo no lleva a nada.
Las opiniones personales no deben ser argumentos en discusión, ya que la autopercepción siempre nos lleva a engaño
Ójala hicieran una encuesta a nivel nacional para saber cuantos quieren poder votar en ese referendum, pero me da a mi que si los que les tiene preocupados el tema no llega ni a la mitad, los que querían votar serían menos todavía
Hay gente que afirma que en Cataluña se adoctrina por/para el ideal del independentismo. Si adoctrinar a una generación fuera tan fácil, también se podría adoctrinar para que los estudiantes buscaran siempre las mejores calificaciones, o fueran los más constantes en el trabajo, etc. Es evidente que no funciona así. Pero es una simplificación que encaja con la explicación que se da desde España del auge del independentismo.
Petición en el parlamento de los interesados (partidos politicos con representación), se vota y ya está.
¿Para que hacer una consulta para después hacer una votación en el congreso? ¿Hacemos otra consulta sobre la ley hipotecaria (por poner un ejemplo de ley importante que se aprobó hace poco)?
¿Por que tienes que decidir cosas como mallorquín sobre los menorquines? ¿Y porqué tienes que decidir cosas como empadronado en Mallorca ciudad sobre los de un pueblo? ¿Y porqué tienes que decidir, al votar a tu ayuntamiento, qué se hace en la calle de al lado?
Como ves, yendo a menor escala.
Al expresarse uno presenta sus sensaciones, pero es un ejercicio instrospectivo, en plan yo te cuento mi película. Al debatir se buscan elementos externos, objetivos, sobre los que construir el discurso.
Se puede ser mas o menos empático, y apreciar tus sentimientos, pero no valen para convencer al otro, por que son propios de la persona.
Creo que por eso te hacía la referencia de que el no está seguro de lo que dices, y que, por favor, y sin querer herir tus sentimientos, intentaras buscar un elemento externo que apoye tu creencia, porque en principio, no te la quiere rebatir, ya que para ti es importante como persona hacer llegar esa opinión.
Tu mensaje anterior tenía toda la lógica del mundo, hay mucha gente con la piel muy fina.
Tan exagerado es enfadarse porque vayas camino Francia y te pares a tomar algo y te enfades porque te hablan en catalán, como que el que te atienda se enfade porque cuando les des los buenos dias y te diga en catalán que que quieres, y le respondas que no le has entendido bien, que si podría decirtelo en castellano.
EN AMBOS CASOS SOBRA EL ENFADO
Si lo que dices ha sido tu caso ya lo siento por ti pero no implica que sea lo normal...
No se puede adoctrinar para tener altas capacidades, montate las películas que quieras.
Empiezas tu argumentación tergiversando lo que decía yo. Metes el término "violencia policial", junto al termino "indiscriminada".
No ha pasado tal cosa, y no por mucho pretenderlo va a ser verdad. Lo que si ha pasado son casos de mossos y policias que se han extralimitado en sus funciones, y por eso están siendo investigados. Si un ciudadano no está dearcuerdo con ello, puede presentar la correspondiente denuncia, como ya ha pasado.
Y estoy totalmente deacuerdo contigo en que se debe pedir a los que aplican las leyes que las cumplan. Por eso hay que denunciar si se producen abusos. Bien denunciados están, al igual que el que hace un alboroto.
Lo que no entiendo es esto "Sino al final pasa lo que pasa, que algunos llorais." ¿podrías aclararme a que te refieres en mi caso? No entiendo mi mensaje como un lloro, y me gustaría que me explicaras el porqué lo has entendido así. Tampoco entiendo la inferencia de que pasa lo que pasa (¿que pasa?)
Es vergonzoso que PdrzSnchz se halla escudado en que no se condena la violencia para no dar una respuesta institucional, que debería de haber sido traiga usted su propuesta al congreso o al senado (si se le quiere dar ese giro de cámara autonómica)
Aunque veo que eres de la tanda de nuevos trolls, llevas menos de un mes en Menéame. Supongo que en un par de días ni existirás.
Nunca te darás cuenta de lo especial que eres, pero al menos eres feliz.
No se pide hacer un sistema como en Suiza, dónde se está votando en referendum casi toda ley.
Yo te puedo comprar el hecho de ser una democracia más participativa, pero no el hecho de que sólo se participe para un caso en particular.
Si realmente queremos cambiar el sistema, perfecto. Cambiemos la constitución para hacer todo tipo de referendums para todo tipo de leyes, y entonces si que habrá más participación del pueblo
Asi que entonces no deberíamos votar, es más, no debería haber referendum a nivel nacional, ni autonómico, ni siquiera local, porque cada barrio puede decidir una cosa distinta, y no puede afectar al de al lado...
¿Ves que es una tonteria? Estamos en la casa comun, como te decía al principio. Y unos hechos repercuten en los de al lado, estamos en la misma sociedad. Y a mi me gusta opinar, así que no vería bien que se vote sin dejarme a mi.
Votemos todos, como está en la constitución. Que a mi lo de Cataluña me afecta, por eso estoy comentando aquí.
Que sean valientes los partidos independentistas y lo propongan en el congreso. A ver si ahora la CUP lo hace.
Aquí nadie es un ser de luz que vive de sus ideas. Al final tiene que llevar un plato de lentejas a casa.
¿Junqueras lo tiene asegurado? Si, y no es por estar en la carcel, sino porque tiene a su familia a cubierto por el resto de sus acólitos.
¿Pedro lo tiene asegurado? Si, también, y lo que Junqueras le dice es que lo van a echar de presidente como no le haga caso en sus peticiones, que ya recibió su apoyo y que por eso está ahí. Es decir, que aunque puedas vivir bien, el chollo de mandar como presidente se te acaba.
Al final todo el mundo se mueve por sus intereses personales. Si los tienes cubiertos sigues adelante con tus ideas, y si no, pues cambias de ideas.
Es algo biológico, si no nos hubieramos extinguido hace milenios.
El Junqueras se ha estado muy callado y con perfil de pobrecito hasta que ha salido la sentencia. Una vez que se ha dictado, se ha venido arriba, y ahora de va en modo chulo.