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La Junta implantará las medidas antiaborto de Vox: ecografías 4D y latido fetal y cardíaco

La Junta implantará las medidas antiaborto de Vox: ecografías 4D y latido fetal y cardíaco

El vicepresidente de la Junta, Juan García-Gallardo, presenta sus «propuestas provida», para acabar con la «escalofriante» cifra de interrupciones voluntarias de embarazos «a partir de ahora, los médicos están obligados a ofrecer estos tres preceptos provida a las mujeres»

| etiquetas: fetal , vox , antiaborto
  1. #300 El PP y su socio fascista de extrema derecha, que es al que me refiero.
  2. Putos tarados
  3. #54 también hay médicos negacionistas, y?

    Nadie te obliga a abortar, ni a divorciarte ni a casarte con alguien de tu mismo sexo, ni a cambiarte de sexo, ni a obligarte a recibir la eutanasia …

    Se llaman avances sociales y parece que a algunos les ofende mucho que exista gente que pueda acogerse a ellos. Y parece que siempre es la misma rama ideológica la que pretende retroceder
  4. Es lo que tiene tener a un retrasado mental como éste al frente de la vicepresidencia de la Junta.
  5. #277 tranquilo, hay más mujeres afectadas por embarazos, partos, postpartos y crianzas. Muchísimas más. Pero incomaprablemebte más. Así que ese argumento no tiene mucha solidez.
    Ea indeseable según tus criterios, que no le importan a nadie, para una mujer embarazada que aborta, por el motivo que sea, no tiene ese valor subjetivo.
    Por ese razonamiento tuyo, la cantidad deseable de embarazo es 0. Entre las mujeres muertas, las que terminan con graves alteraciones de salud, con patología mental o luego con rechazo a su prole, qué horror, quw avisen de lo indeseable de tener un parásito 9 meses dentro y luego encima alimentarlo y cuidarlo.
    Deja tu moral en lo privado, anda.
  6. #284 Eso no es cierto, dependiendo de tus ingresos te dan entre 4000 € y 10 000 € por hijo.
    Lo de la familia y la presión social, pues lo mismo a lo que se enfrentan las mujeres que quieren abortar, al menos quienes dan en adopción no tienen una legión de ultraderechistas llamándolas asesinas.
  7. #103 si se desea realmente disminuir el número de abortos habrá que plantear intervenciones que se hayan probado eficaces para tal fin, no las ocurrencias de los gañanes de turno.
  8. #15 Son gentuza, no hay otra explicación posible. Están en contra de los anticonceptivos, la educación sexual, la extensión del permiso de paternidad, la reducción y sanidad públicas, el aumento del salario mínimo, la lucha contra la precariedad laboral... Vamos, cualquier cosa que podría reducir el número de abortos. Las mujeres les dan igual, los niños les dan igual... Lo único que quieren es un ejército de pobres para poder explotarlos como esclavos.
  9. #56 Ahí no estoy de acuerdo, a mí me parece que hay un debate importante en lo que se refiere a plazos y en qué momento se considera al feto un ser humano.
    Por ejemplo, creo que todos estamos de acuerdo en que sería una barbaridad permitir abortar a petición de la mujer hasta el final del embarazo, pues es equivalente a inducir un parto y luego matar al niño.
  10. #12 De hecho, España en general tiene una tasa de abortos relativamente baja, sobre todo desde que se introdujo la anticoncepción de emergencia.
  11. #287 Efectivamente, las llaman 4D por el tiempo, porque lo ves en tiempo real. Lo cual a mí siempre me ha parecido una gilipollez. Pero encima es que según ha mejorado la tecnología y se ven con más nitidez han empezado a llamarlas 5D, 6D, 7D...
  12. #187 Y a Roma. La iglesia católica interpreta incorrectamente el concepto de nasciturus, que en derecho romano era una fictio iuris, ya que se concedían unos derechos provisionales en el ámbito hereditario al feto no nacido de madre viuda, para que ésta no fingiese un parto y accediese como guardadora del menor a la herencia del marido fallecido, pero que únicamente tenían carácter definitivo cuando el niño nacía (en presencia de testigos designados por la familia del fallecido en el parto) y tenía viabilidad.

    De todos modos te citaré el artículo 30 de nuestro Código Civil, basado sin duda en la legislación espartana: Para los efectos civiles, sólo se reputará nacido el feto que tuviere figura humana y viviere veinticuatro horas enteramente desprendido del seno materno.
  13. #275 Eso si, por eso digo que pocos enemigos hay a la vista
  14. #64 En el Franquismo lo que hacían era robarle el hijo. Algunos ladrones de niños siguieron con estas prácticas hasta pasados los 80.
  15. #313 Vaya, pues según nuestro Código Civil el hombre elefante sería un no nacido... ahora creo que se ha cambiado y basta con el “entero desprendimiento del seno materno”.
  16. #316 Disculpa, usé el texto antiguo, pero en cualquier caso, el criterio se ha seguido aquí hasta anteayer, como quien dice, y no es un criterio espartano, sino francés derivado del derecho romano. De todos modos y una vez corregido implica que se considera persona al nacido, no al que está por nacer, lo que corrobora el artículo 29, que mantiene la ficción jurídica romana sobre el concebido no nacido, al que se le reconocen provisionalmente derechos, hasta que nazca ("esté enteramente desprendido del seno materno" como bien dices), es decir, que el nacimiento determina la existencia jurídica del niño
  17. #59 Eso dependerá de los intereses del amo EEUU.
  18. #298 Puede ser un argumento idiota pero es cierto.

    Menudo oxímoron.
  19. #306 Está bien, he leído el artículo. Pero no me ha aclarado nada de lo que yo estaba preguntando. Me ha dado definiciones, y podemos usar esas palabras si quieres.

    Pero por ejemplo, en el artículo se usa una palabra distinta "neonato" y "feto" para distinguir antes y después del parto.

    Significa eso que tu defiendes que se pueda asesinar al "feto" un día antes del parto, por que según estas definiciones que me enlazas, usan una palabra diferente para designarle antes de nacer?
  20. #320 No. Defiendo que puedan detener la gestación. Si el feto está suficientemente desarrollado para sobrevivir fuera, este se convierte automáticamente en un bebé. El punto es no obligar a nadie a gestar sin consentimiento, no el matar o no al embrión o al feto.
  21. #321 Entonces estamos completamente de acuerdo. A nadie se le puede obligar a gestar. El derecho de unos está siempre en contra del derecho de los demás, y si alguien no quiere gestar, no debería ser obligado.

    Un cirujano es obligado a seguir operando por que se ha comprometido a terminar la operación cuando la empezó. Pero un cirujano lo hace de forma consciente y en un contexto controlado donde comprende las implicaciones completas de esa decisión. Como sociedad, si obligamos a las mujeres a gestar, es por que ponemos el derecho a la vida por encima de la propiedad de los demás (una propiedad como tu propio cuerpo). Es, en el fondo, una forma de comunismo radical, donde la voluntad del individuo (la madre que gesta) es sometida al bien "común" de un tercero y de la sociedad.

    Sería increíblemente injusto vivir en una sociedad capitalista que permite morir a gente mientras otros son ricos, y luego obligar a las mujeres a gestar, por que un tercero depende de ellas. Es la máxima contradicción de estos tiempos que vivimos.

    Pero es igual de contradictorio que la izquierda defienda el colectivismo para muchas cosas, pero el individualismo para otras. Aunque en el fondo, puedo comprender que la mujer, de no ser individualista en esto, saldría mal parada (ya que los costes y riesgos físicos de la gestación los paga solo ella, aunque se ha llegado ahí entre 2), y es normal que la izquierda fomente aquí el individualismo, para que en global, quedé equilibrado.

    Sin embargo, yo no estaba rebatiendo cosas tan coherentes como la que tu has dicho. Perdona por haberte entendido mal, y gracias por entenderme sin atacarme.
  22. #168 No, no lo dice la ciencia exactamente. Lo dice la ley. No se considera a alguien como fallecido cuando su corazón deja de latir, sino cuando deja de haber impulsos neuronales. Lo que define legalmente (y médicamente) a un ser humano vivo no es la presencia de latidos, sino un cerebro activo.

    La ciencia es la que descubrió el funcionamiento del cerebro, y, por lo tanto, la que nos dice cuando ese humano se considera como ser humano vivo con sus derechos.
  23. Lo iba a decir en namekiano pero me ha podido el brunch
  24. #276 pobrecito...
  25. #94 ¿De qué modo el OFRECER escuchar el latido del feto (que no obligar ni sugerir, solamente ofrecer un servicio) atenta contra la libertad de decisión del paciente?
  26. #94 que te entienda..., segun tu , a un paciente de cáncer no hay que decirle que un día más de sufrimiento de quimioterapia le dará 1 semana de vida... igual siblo sabe, se caga en tus muelas si no se landas.
  27. #327 Atenta desde el momento en el que el ofrecimiento de una ecografía se utiliza como herramienta de coacción, encaminada a poner en duda la decisión del paciente.

    En este caso la ecografía no tiene ninguna justificación, ni diagnóstica ni terapeutica para el paciente. Se usa para enseñarle que, según el partido fascista, va a "asesinar" a un embrión.

    No seamos pueriles, que es un tema muy serio.
  28. #328 Mezclas churras con merinas. la quimioterapia es una terapia que se utiliza para sanar o intentar mejorar el pronóstico del paciente, que tiene sus pros y sus contras y que además éste tiene derecho a conocer, entender y decidir sobre ello.

    En este caso, ofrecer una ecografía no modifica en absoluto el curso de la asistencia, es innecesaria, vale dinero al sistema y su finalidad no es mejorar la salud del paciente o complementar el diagnóstico, es poner en duda su decisión. Hacer esto es usar el modelo antiguo de la medicina, el paternalista, que le ordena al paciente qué hacer, como actuar y qué decisión debe tomar en relación a su enfermedad. Ese es un modelo desfasado, ya que hoy se usa el biopsicosocial. El partido fascista, como vive en el medievo, quiere utilizar modelos antiguos basándose en sus dogmas de fe. Y eso, es ilegal.
  29. #329 Voy a utilizar tu propio argumento:
    "No me parece lógico que en las cajetillas de tabaco vengan frases y fotos con las consecuencias de fumar. Se utiliza como herramienta de coacción, encaminada a poner en duda la decisión del fumador. Es una medida que sólo busca criminalizarles y hacerles sentir culpables. Ni diagnóstica ni terapeutica para el fumador".

    ¿Qué argumento te parece más pueril?
  30. #327 en serio?.
  31. #331 Las advertencias en las cajetillas de tabaco se justifican de la siguiente manera:

    Primero: Es una medida sanitaria de prevención primaria, forma parte de la medicina y es responsabilidad de la sociedad y los gobiernos el aplicarla. Se trata de una medida encaminada a promover la salud y el estilo de vida saludable, previene enfermedades y está recogido en la declaracion de Shangai (un ejemplo aquí www.saludcastillayleon.es/es/salud-estilos-vida/declaracion-shanghai-p). Estas medidas no son nuevas, Marc Lalonde ya estipuló que el principal determinante de la salud es el estilo de vida, que influye en el coste del sistema sanitario y que, paradójicamente, es en el que menos se invierte (consumo de tabaco, alcohol, vida sedentaria, prevenir enfermedades mentales, el suicidio...). Promover un estilo de vida saludable es nuestra obligación como médicos. No sé qué relación tiene eso con que una persona desee interrumpir su embarazo en tiempo y forma y de manera legal, sinceramente.

    Segundo: Existen tantos estudios sobre la relación del tabaco con la enfermedad que no los leerías en tres vidas. Por lo tanto, se justifica lo que te he comentado antes: Es una medida que mejora la salud y previene enfermedades. Tan válida como las campañas de prevención de las ETS. Dime qué previene o mejora o empeora la interrupción del embarazo en tiempo y forma y de manera legal. En todo caso, nuestra obligación es informar de los riesgos de la medida, no indicarle la consecuencia porque sería lo mismo que decirle que la consecuencia de tomar un paracetamol para una cefalea es que desaparezca la cefalea.

    En conclusión: Una paciente solicita una interrupción de su embarazo + es aplicable y legal + se le informa de todo lo que necesite saber acerca del procedimiento = No es necesario coaccionarla de ninguna manera, ofreciendo pruebas complementarias totalmente innecesarias, para que decida según lo que una religión pretende prohibir.

    Podría escribir más argumentos, pero ni tengo tiempo ni quiero aburrirte. El argumento que usas, además de incorrecto, demuestra que tiene nulo conocimiento del tema.

    Un saludo.
  32. #333 Pero vamos a ver, que se trata de un servicio que se va a ofrecer a todas las embarazadas, quieran abortar o no. No es obligatorio el aceptarlo. Cualquier servicio adicional que se ofrezca en la sanidad es algo bueno.
  33. #334 No es necesario, no está justificado médicamente y aumenta el gasto sanitario innecesariamente. Y su finalidad no es otra que coaccionar, como los rezos enfrente de las clínicas.

    Todo lo demás es tergiversar y disfrazar la verdadera intención del partido fascista. Porque no me vendrás ahora a decir que ese partido, el cual sistemáticamente rechaza cualquier intervención del Estado y está en contra de los servicios públicos y a favor del capitalismo y los servisios privados, se ha vuelto de izquierdas y ahora amplía el servicio de obstetricia por gusto cuando ya se hacen tres ecografías durante el embarazo en la semana 12, la 20 y la 34 (amos, no me jodas...). Mejor que financien las gafas y la asistencia dental, que es más útil. Y de paso que refuercen los servicios de Urgencias y disminuyan las listas de espera.

    Seamos serios, por favor... ¿Todavía no te has dado cuenta de que estás hablando con un médico?
  34. #330 pues creo que te equivocas. Si enseñar una eco hace que cabiensu decisio es que le faltaba información. Simplemente.
  35. #335 #337 su finalidad es exclusivamente darle una variable adicional hasta ese momebto desconocida, sólo el necio evita la realidad, está le perseguirá inevitablemente. Quizás vosotro prefiráis no saber. Si esas chicas tienen miedo de cambiar de opinión a lo mejor deben hacérselo ver
  36. #338 Qué variable adicional?? Crees que la decisión de interrumpir un embarazo es como ir a comprar el pan? Quién te da derecho a poner en tela de juicio la decisión de una paciente debidamente informada? Qué hay que hacerle ver??En qué momento crees que es legal interferir en la autonomía de una paciente?Sabes que tu postura pisotea un pilar básico de la bioética y por lo tanto es ilegal?

    No tienes ni idea de lo que es la asistencia sanitaria. Ni idea. Antes de seguir diciendo sandeces, lee e informate.
  37. #339 Son opiniones diferentes.
  38. #340 Claro, y la tuya es errónea.
  39. #341 por eso en mi opinión, para mi es la correcta y para TI es errónea. Eres un poquito totalitario... solo TU opinión es correcta.
  40. #342 No es que sea totalitario, es que no entiendes qué implica el proceso asistencial y yo sí, porque hablo con conocimiento. Por ejemplo, tú puedes opinar que ésta página web tiene un color amarillo y creer que estás en lo cierto. Pues no, te equivocas. No es que yo quiera imponerte un criterio.

    Dejemos de hablar de mi totalitarismo y hablemos de tu osadía al meterte en temas que desconoces por completo. Porque si por ejemplo eres mecánico, no te voy a contradecir en cómo se cambia el aceite de un coche.
  41. #339 pues mira, veo que eres una persona con estudios; lo primero que deberías saber es que no hay una verdad suprema, y que cada uno tiene sesgos a la hora de tomar decisiones. Quizás seas un guru de la psicología, un médico que recibe a niñas con grandes dramas, o vete a saber. Mi opinión se basa en mi experiencia y en mi educación, probablemente muy distinta políticamente a la tuya, y salvo en raras excepciones, en estos casos lonmas importante es informar. Sé que tener un hijo es una carga, pero la humanidad vive gracias a la gente que decide llevarla , ya sea por un descuido o por intención; tambien se que lo facil en todas las decisiones es salir corriendo y echar la culpa al sistema de nuestras desgracias y no afrontar la situacion. Evolutivamente hablando, abortar estando la natalidad como esta, es de una estúpidez supina. Por otro lado, con ayuda, ese bebe puede acabar adoptado en una familia que le de un futuro y quen sabe a lo mejor paga algunas jubilaciones.
    Una niña/joven embarazada lo primero que tiene es panico y el miedo no es el mejor consejero, informacion como la existencia de ayudas ademas de la ecografia que le indique que realmente hay un ser vivo en camino puede hacer que ese miedo se torne en esperanza o sencillamente que no lo vea y decida seguir con el aborto.
    En resumen, salvo que un psicólogo dictaminase que no es una buena idea, por supuesto que lo mejor me parece que es informar.
  42. #344 He leído el comentario hasta el final y planteas varias cuestiones erróneas:

    Tu experiencia y educación es pro-vida. Me parece respetable, pero no lo impongas. Cada uno es libre de decidir con su cuerpo y su destino.

    Las personas que deciden interrumpir su embarazo no son sólo chiquillas perdidas y asustadas, estás simplificando el problema a tu gusto: hay miles de casos y miles de situaciones. Entre ellas mujeres que no quieran hijos, o simplemente que no quieran tener más hijos o bien fallos en los sistemas de anticoncepción, o violaciones con fecundación, o relaciones esporádicas sin planteamiento de procrear. No tenemos derecho a influir en la decisión de nadie adulto o con facultad de decisión.

    Si quieres aumentar la natalidad, pelea porque se den las condiciones sociales, laborales y habitacionales posibles y verás cómo la gente tiene más hijos. No puede ser que pidas más niños con las tasas de emancipación que tenemos. Eso sí que es estúpido.

    Informar en una consulta se informa de todo. DE TODO. Entre otras cosas, porque es obligatorio. Tú lo que quieres es cuestionar una decisión y actuar según tu criterio moral, aumentando el sufrimiento y la ansiedad de una persona ante un procedimiento para nada agradable. Y eso, en medicina, se llama ensañamiento diagnostico www.elsevier.es/index.php?p=revista&pRevista=pdf-simple&pii=S030450130

    De hecho, y sobre todo en oncología, al paciente se le pregunta hasta cuánto quiere saber, porque no todos quieren saberlo todo. La información se adapta a la demanda del paciente, y eso es lo que se enseña en la facultad y lo que debemos hacer.

    Dejad de imponer dogmas religiosos, porque es el único fin de esta medida sin justificación clínica alguna. Un saludo.
  43. #345 En esencia la diferencia es clara, para mi el feto no es el cuerpo de una mujer, es un ser no nato.... en cuanto al momento en qué esto es así, depende de la persona con la que hables, hay quien cree que tomar la pastilla del día después y provocar una regla ya es un aborto y quien mientras el niño no haya salido de la barriga no es niño. Estas discusiones van de en qué punto estemos cada uno.
    Y si, hay que tener en cuenta también lo que diga un psicólogo, la seguridad de la madre y seguramente varias cosas que tú mismo podrás enumerar. Pero si no hay motivos de ensañamiento (como tu dices), si, pienso que no es mala idea ver como empieza la vida.
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