La Junta implantará las medidas antiaborto de Vox: ecografías 4D y latido fetal y cardíaco

El vicepresidente de la Junta, Juan García-Gallardo, presenta sus «propuestas provida», para acabar con la «escalofriante» cifra de interrupciones voluntarias de embarazos «a partir de ahora, los médicos están obligados a ofrecer estos tres preceptos provida a las mujeres»

[#201 deathcorekid]

Si se creen que una mujer va a renunciar a un aborto por escuchar un latido es que son más gilipollas de lo que creía y ya creía que son muy gilipollas.

[#202 Ludovicio]

#196 Y yo lo que estoy diciendo desde el principio es que la visión que algunos tienen de lo que es y no un ser humano y de si el aborto es éticamente correcto solo existe por culpa de la influencia de la religión en esta cultura.
¿Que sin la religión podría haber alguien que considerase a una célula un ser humano? Puede ser pero sería anecdótico.

De esas "dos lineas habituales" que has mentado, una no existiría sin la religión. El debate existe por culpa de la religión.

[#203 Karmelo_Kotón]

#149 Desde el momento en que la madre , que es la que le puede dar la vida , lo decide.

[#204 --113769--]

#200 por esa regla de tres legalicemos el asesinato. La ética es importante, da igual de donde vengan esos valores

[#205 --113769--]

#202 bueno, es una teoría personal. Muy absurda en mi opinión

[#206 Trochador]

#166 Claro que lo pienso, igual que al masturbarme no veo problema ninguno.

[#207 Karmelo_Kotón]

#151 Claro , porque la vida humana se valora infinito en la sociedad.
No veo que haya debate por los bebes ya nacidos que están en la indigencia y pueden morir por maltrato , hambre o delincuencia, por ejemplo ....
Esos ya no importan , no ? Sobrevivimos como sociedad.

[#208 slayernina]

Nada mejor para la natalidad de Castilla que el éxodo de mujeres que se piren a sitios donde sí puedan abortar (por si acaso).

Me voy a reír cuando aquello se convierta en un campo de nabos

[#209 JaviJavi]

Qué pena de alternativa política a la dupla PSOE/PP que controlan la política. Podemos: más allá de alguna política beneficiosa, no están preparados (ver ley del sólo si es si) y todos los que no son de su cuerda son fachas. Vox están igual de mal preparados, pero encima son tocapelotas con propuestas tan ridículas como esta. La lástima para mí ha sido la desintegración de Ciudadanos, el único partido que podía ser una alternativa coherente a la dupla, pero se ha visto que ha sido un castillo de naipes. Nos resistiremos a seguir gobernados por estos dos el resto de nuestros días.

[#210 obmultimedia]

#93 la ficcion cuando se puede aplicar a la realidad deja de ser ficcion.
Tus 2 ejemplos son ciencia ficcion.

Solo hay que ver como el video de esa discoteca para "menores" donde salia una adolescente limpiandole el joselito a un chico.
Lo que ven, lo imitan.

[#211 --113769--]

#145 no suelo contestar así, pero que sandez de comentario.

[#212 Sendas_de_Vida]

#192 pues debatir sobre la ética de otros sin entrar en las causas que han provocado dicha ética en ese otro colectivo social no aclararía nada.

[#213 slayernina]

#131 hace nada subió a portada en MNM un artículo en el que hombres adultos homosexuales (los que más palmaron en los 80 por el VIH, ojito cuidao) ahora follan a pelo en Tinder porque los condones les da pereza, yo no sobreestimaría la inteligencia de la gente

[#214 --113769--]

#136 pues no, y muy respetable. Yo estoy a favor del aborto, pero entiendo que tiene una vertiente ética muy compleja y que no se reduce a dos líneas

[#215 --113769--]

#137 exactamente. Y no se hace autocritica ni se reestudian las ideas.

[#216 Hart]

#133 Un feto no es un bebé.

[#217 --113769--]

#152 no has entendido la pregunta que te han hecho

[#218 Trochador]

#194 Pueden creer lo que quieran. En el momento de la concepción y hasta muchas semanas después solo hay un grupo de células multiplicándose. Al igual que antes de la concepción solo hay dos células separadas, y esto es ciencia. Lo que hay es un error de concepto por creencia y superchería. Donde hay un problema y esto es innegable, pero no es un tema ético es en establecer la frontera de cuando hay un ser y ya no es un grupo de células multiplicándose.

[#219 --113769--]

#212 díselo a los filósofos que nos han dado luz y bases de pensamientos a lo largo de milenios.

[#220 --732292--]

#203 ¿Aplica también al niño nacido? ¿En qué momento la madre puede dejar de decidir sobre su vida? ¿Un día antes de nacer puede?

[#221 --113769--]

#218 pues de eso va este debate. De tu última frase. Me alegro que lleguemos al mismo punto.

[#222 --732292--]

#152 o sea que si yo creo que Pepe no puede asesinar a Luis estoy imponiendo una creencia a los demás, aja

[#223 Trochador]

#211 ¿Sandez por qué? Me han preguntado si me suponía algún problema y he contestado con un ejemplo de extirpación de células de mi cuerpo. Puedes verlo equiparable o no, un grupo de células podría llegar a ser un ser humano, el otro grupo de células no. Pero son dos grupos de células, sin más, sin conciencia, ni sentimientos, ni ningún tipo de parecido con un ser vivo.

[#224 --602246--]

#207 Yo si veo que importen. ¿Cuantos bebés ves tu por ahí muriendo sin que nadie haga nada en occidente?

[#225 Trochador]

#221 Ya, pero no es un debate ético.

[#226 --602246--]

#206 Eso está genial, pero tu no tiras bebés por el pene, tiras un liquido con cosas microscopicas. Sobre eso, no hay mucho debate. El debate está en cuando ya es un bebé

[#227 --602246--]

#215 Internet permite la circulación de ideas a niveles nunca antes vistos, pero eso se está usando, principalmente, para consumir ideas, no para cultivarlas.

[#228 Jerkemer_jomolka]

Wow, pues le voy a ir diciendo a mi señora que nos vamos para Segovia ya!!! Que le diga a la matrona que quiere abortar y nos sale la Eco 4D gratis, yujuuuuuuu!!! 180 pavetes que me voy a ahorrar

[#229 --113769--]

#225 llámalo como quieras. Ético, filosófico o existencial. En qué momento es un feto o un ser humano es la clave del asunto

[#230 Karmelo_Kotón]

#220 No , N/A

[#231 iigtd]

#133 creo que estáis confundiendo el debate filosófico de qué constituye un ser humano con el debate del aborto. El filosófico lo que discute es donde empieza y acaba el concepto de "persona", y normalmente el ejemplo para visualizarlo es si una persona en estado vegetal sigue siendo una persona o no. El debate de si es moralmente terminar con la vida de un ser humano es otro (que sería el aplicable aquí)

[#232 Battlestar]

#6 A ver, imponer imponer...lo que dice es que los médicos deben ofrecer estas pruebas aunque no se pidan, no que deban hacerlas.
De todos modos eso es lo que dice VOX, la junta dice que los protocolos no han cambiado.

[#233 --113769--]

#227 cierto. Y nos estamos haciendo unos fundamentalistas. Y me incluyo, aunque intento mantener una actitud crítica

[#234 Karmelo_Kotón]

#222 Tu crees ? pero no eras ateo ?
Parece que ahora abundan los ateos provida

[#235 --602246--]

#231 El debate epistemologico es sobre donde empieza y termina lo que constituye un ser humano. El debate filosófico existe alrededor de la moral de terminar con una vida humana. ¿Donde está la confusión que comentas?

[#236 --602246--]

#216 Y cuando pasa de ser feto a ser bebé?

[#237 --113769--]

#223 se da la circunstancia de que en determinado momento ya hay un cerebro humano, y se desconoce si tiene o no consciencia. Ahora reexamina tu frase

[#238 Sendas_de_Vida]

#219 lo que hacen es explicar la naturaleza humana para encuadrarlos en categorías arquetípicas.
Y hay evolución filosófica porque las circunstancias sociales cambian y hay que buscar un nuevo encuadre.

[#239 Karmelo_Kotón]

#226 ¿ Y un tumor cancerígeno lo puedes abortar ? También tiene vida propia y alma.

[#240 --602246--]

#239 ¿Tu ves lo mismo al ver un tumor que al ver un bebé?

El bebé puede vivir por si solo. Tiene todos los órganos en desarrollo. El tumor crece de forma descontrolada y termina con al vida. La gestación no es el desarrollo de tumores, y debe ser muy triste ver los procesos de la vida desde esa óptica.

La gestación de un bebé es el proceso de inicio de la vida, el tumor es una enfermedad que lleva a la muerte.

[#241 Trochador]

#229 Es un problema técnico. ¿Si estuviese clara la frontera habría algún dilema? No. El problema real es que hay una serie de personas que tienen ciertos pensamientos magicos a cerca de seres superiores inexistentes que dicen que en el momento que se junta un espermatozoide y un óvulo hay vida, y eso es sagrado. El problema es que esas personas también piensan que evitar esa situación es pecado. El problema es que esas personas quieren imponer su voluntad y sus creencias supercheriles a la población y por encima de la ciencia. Ese es el mayor problema. El otro problema es una cuestión de bajar o aumentar la ventana de aborto según unos criterios científicos, y esos criterios no están claros, por lo que hay un problema pero a nivel técnico. El debate ético es inexistente.

[#242 Trochador]

#237 Se da la circunstancia que en determinados momentos no hay tal cerebro.

[#243 Karmelo_Kotón]

#240 El feto no puede vivir por sí sólo , depende de su madre que es la que decide o no traerlo a la vida , Creo que no es muy difícil de entender.

[#244 --602246--]

#243 Entonces solo se puede abortar mientras el feto aun no pueda vivir por si solo?
Esa es, según tu, la linea?

[#245 Tren_de_Lejanias]

#96 ¿Curioso eso?. Lo que es curioso es que no pongan ayudas de verdad a la natalidad cómo hay en el resto de Europa.

[#246 Karmelo_Kotón]

#244 Para mi no hay líneas , hay mujeres que quieren ejercer su libertad de tener o no un hijo y otros que quieren imponer su criterio religioso por la fuerza.

[#247 --602246--]

#246 Yo no tengo ese criterio religioso del que me hablas. Entiendo que lo que argumentas es que para ti, hasta que no sale de la madre, un bebé no tiene derecho a la vida, y puede ser extraído del cuerpo de su madre y asesinado impunemente, mientras la madre lo consienta. ¿Lo he entendido bien?

[#248 Karmelo_Kotón]

#247 No has entendido nada , no estamos en la edad media y de tolerancia vas escaso.

[#249 Tren_de_Lejanias]

#116 Y además esas leyes tienen límites sobre hasta cuándo se puede abortar salvo que las cosas hayan ido mal. Es muy distinto a lo que se imaginan ellos.

[#250 JotaMayuscula]

#141 Uff. Qué nivel. Duele leerte.

[#251 --113769--]

#241 buff. Es todo lo que puedo decir sobre tu comentario

[#252 --113769--]

#238 es algo más complejo que eso. Y hay conceptos filosóficos que están plenamente vigentes milenios después

[#253 --113769--]

#242 ya. Y en otros sí. Y?

[#254 --602246--]

#248 vale, no lo he entendido. ¿Me lo explicas?

[#255 Trochador]

#250 Me alegro, pensar a veces puede producir esa sensación.

[#256 Trochador]

#251 Ya, me he dado cuenta que no tienes mucha capacidad de diálogo, ni argumentativa. Solo has insultado un poco y dicho alguna obviedad.

[#257 Trochador]

#253 Correcto. Falta determinar el momento aproximándose todo lo posible. Un problema técnico.

[#258 --113769--]

#256 he insultado? A quien? Yo no insulto

[#259 Trochador]

#258 "de verdad que tus comentarios son muy básicos. Parece una conversación con un niño. "
No se, ¿Esto es un piropo?

[#260 ogrexxx]

#108 donde ves tú exactamente ese fanatismo?

[#261 laminito]

Repugnante. Esto es lo que nos espera si estos fascistas consiguen gobernar en toda España. Toda la solidaridad con los demócratas de CyL que tienen que soportar a esta gentuza

[#262 Karmelo_Kotón]

#254 Te lo explico , llevo la contraria siempre. A lo que tu opines, yo voy a argumentar lo contrario.

[#263 thingoldedoriath]

#5 A los que gobiernan les va de puta madre... a los gobernados habría que preguntarles en un entorno en el que pudiesen expresarse sin que les pasase lo que le pasó al señor aquel que fue a una embajada a buscar un certificado para casarse y... no se casó...

Esta misma tarde, en otro hilo de comentarios, escribí que "La involución es un peligro que acecha... esperando el momento en que los idiotas se hagan con el poder. Un virus nostálgico...".

Vemos la importancia de la educación en las personalidades y las conductas de tipos como este al que otros (como él...) que han vivido en familias y grupos sociales de "opusinos", les permiten imponer a una parte del pueblo que no les votó y algunos que les votaron creyendo que les daría vergüenza hacer este tipo de cosas, medidas involucionistas para dificultar el ejercicio de derechos reconocidos por las leyes...

[#264 --113769--]

#259 bueno, la verdad es que no me ha parecido un pensamiento muy profundo. Pero disculpa, no quería ofender. Ya no puedo editarlo, pero daño por retirado.

[#265 Necrid]

Ofertar =/= obligar

Se le ofrece, y si no quiere hacerlo no lo hacer.

Se llama libertad de elección, lo contrario es prohibir ofertarlo, irónicamente lo que muchos si llaman libertad.

[#266 --694850--]

#85 Cuando quien ha liderado la oposición al aborto ha sido la iglesia Católica, cuando los países donde más trabas se han puesto al aborto es donde la iglesia Católica es más fuerte (mención aparte el "Cinturón de la Biblia" de los EE.UU), decir que aquí la religión no tiene nada que ver... me parece de una hipocresía inaudita.

[#267 Trochador]

#264 Si en realidad me resbala, pero ante tus apreciaciones a mis comentarios he hecho apreciaciones a los tuyos, y ante negaciones presentó evidencias. Es así de sencillo.

[#268 Necrid]

#60 Creer que la gente que vota a Vox es "pro seres mágicos y pederastas" es como decir que los votantes de Podemos son "pro stalinistas, pro hambrunas y pro hormonar niños".

Una idiotez.

[#269 --602246--]

#262 no, no has argumentado nada. Así no funcionan los argumentos. Relee el hilo.

[#270 n3storm]

#70 un berdadero ejpaniol dice crinje

[#271 --670056--]

#103 abortar no es ni bueno ni malo, salvo que te.pongas a la vida de los demás desde un atrio moral muy difícil de mantener a escrutinio ajeno...

[#272 --670056--]

#134 qué ser humano?
Eres de los que confunden nueces con nogales?
Qué duro debe de ser tu día a día.

[#273 mcfgdbbn3]

#1: Mira lo positivo, vas al médico diciendo "mmm... creo que voy abortar", y no abortas, pero te llevas una ecografía 4D gratis.

Creo que sería la mejor forma de trolear la medida. Para lo demás, que el gobierno permita solicitar el aborto en otra comunidad autónoma y que la comunidad autónoma de origen lo tenga que pagar.

[#274 JotaMayuscula]

#255 Eso también es un problema técnico.

[#275 yolibruja]

#59 Con quien mande EEUU, faltaría plus. eso ni se pregunta, a no ser que seas de los suyos.

[#276 diminuta]

#70 "cringe" da decir das cringe

[#277 voidcarlos]

#271 Abortar es un procedimiento médico indeseable. Además de la cantidad de mujeres a las que les afecta emocional y psicológicamente bastante, la bomba de hormonas que hay que chutarse (hablando de interrupciones cuando no es feto, que entiendo que son las que se hablan aquí, las voluntarias) tiene una lista bien larga de contraindicaciones, hasta el punto que el medicamento utilizado tiene un REMS específico.

Es como decir que el bypass gástrico no es ni bueno ni malo. O cualquier otra operación médica o tratamiento. La cantidad deseable de ellas es 0.

[#278 el_verdor]

Se lo podrían hacer a todas las gestantes

[#279 geLeante]

joder había leído latido fecal

[#280 Trochador]

#274 Seguramente, yo desde aquí no puedo darte un diagnóstico.

[#281 --703780--]

Algo que probablemente aumentaría la cifra, y en peores condiciones.

[#282 xavigo]

#176 El debate es filosófico y ético. En la ética cristiana, el motivo es que la vida la da Dios y el Hombre no tiene derecho a quitarla. Esto vale para aborto y para suicidio (por eso el suicidio es pecado).

Los motivos de VOX son de origen de ética cristiana, por la que toda vida es de Dios. Quitando los motivos religiosos, te queda el debate ético filosófico que, al final es si se puede matar a una persona y cuando una persona es una persona.

[#283 maria1988]

#131 Ayudas económicas ya hay, otra cosa es que sean o no suficientes, pero tienes ingresos mensuales para madres trabajadoras, reducción de impuestos si tienes hijos, permiso de paternidad en el que recibes el sueldo bruto, guarderías públicas...
Lo de ayudas para dar en adopción no entiendo a qué te refieres. Cualquier mujer lo puede hacer en el propio hospital sin ningún problema.

[#284 phyrian]

#283 Yo tengo una amiga que es madre soltera, y cuando busco ayudas creeme que brillaban bastante por su ausencia, vamos si tenia 2hijos habia mas, con 1 apenas le diron algo para material escolar y comedor.
No ayudas para dar en opcion, sino que la gente sepa que es otra opción que esta ahi. Cualquiera? familia, presión social etc.

[#285 tyrrelco]

#136 Si eres mujer puedes no abortar, si eres un tío que deja embarazada a alguien, espero que no coartes su libertad a la hora de decidir si aborta o no.

[#286 tyrrelco]

#8 Yo tengo una aquí al lado a la que le enseñaron las ecografías antes de la operación y se llevó un berrinche muy gordo...y no le es nada fácil hablar de ese tema. Te puedo hablar del cariño que tiene a la hija de dndkd que le enseñó eso.

[#287 undeponte]

#77 ¿Cuál es la cuarta dimensión? ¿El tiempo? ¿Es un vídeo lo que te hacen en una ecografía 4D? (Pregunta seria)

[#288 salvor_hardin]

#76 Y no te olvides de poner la sábana agujereada entre medias de los concubinos. Vaya a ser que uno vea o toque el cuerpo del otro más allá de lo estrictamente necesario.

[#289 Toponotomalasuerte]

#94 no se, aquí hay gente que entiende de leyes. Esto no puede ser legal. Esto es tortura psicológica y con esa intención. La intención de que el estado piense y decida por ti.

No pueden obligarte a hacer una prueba que no tiene nada que ver con la intervención que vas a hacerte. Ni mucho menos son los políticos los que tienen que dexidir cuales son las pautas y protocolos medicos.

[#290 snowdenknows]

#15 en ese momento son solo células multiplicándose, no se diferencian a las de un lagarto x ej

[#291 --727038--]

No tienen médicos y van a tener para esas chorradas

[#292 Capitan_Centollo]

#23 No, no lo has "pillado" en absoluto. Pero tranquilo, que con un poco de ejercicio seguro que recuperas el riego sanguíneo en la cabeza.

[#293 Capitan_Centollo]

#136 Y me parece estupendo. Si no quieres abortar no lo hagas. De hecho en españa no se obliga a ninguna mujer a abortar. ¿Ves qué fácil es?

[#294 MadalenaBrava]

Cosas nazis Peter

[#295 rogerius]

#1 ¿Y la pasta que van a ganar los amiguetes con estas historias de la ecografía 4D y los audios en sensorround? Porque todo eso tendrá un coste que habrá que pagar. Sin contar las limosnas del cepillo.

[#296 sesshoumaru]

#11 Veo el comentario de @ronko en tu enlace, y tengo que enlazar a esto: www.theguardian.com/film/2015/oct/23/back-to-the-future-writer-bad-guy

[#297 Arkhan]

#204 Y llamemos tortilla de patatas también al cuajado de huevos con patatas fritas sin cebolla. Puestos a hacer que reine el caos y la anarquía...

¿Tu estás leyendo lo que escribes como respuesta? No estoy negando que la ética sea importante, no estoy afirmando que unas ideas que simpaticen con el cristianismo sean malas por si mismas, solo por su origen.

Estoy afirmando que lo que reconocemos como ética y moral modernas en este país tienen claras reminiscencias cristianas y muchas de ellas vienen influenciadas por eso mismo.

[#298 Tuatara]

#268 Puede. Pero no por ello los votantes de Vox dejan de ser gilipollas pro magia

[#299 girombo]

#289 No, no es legal ni será obligatorio. El problema es que el protocolo que se va a introducir incluye ofrecer estás medidas a la paciente, que por suerte no aplicarán todos los médicos gracias a que pueden hacer objeción de conciencia. Es decir, que es una medida para seguir haciendo ruido y políticas inútiles, propias del partido fascista.

Un saludo

[#300 Toponotomalasuerte]

#299 osea, para engañar a sus votantes. No?
Qué raro en el PP.