El acusado se enfrenta a seis años de prisión que es lo que solicita el Ministerio Fiscal por un delito de homicidio, además de una indemnización de 120.000 euros para los padres del fallecido.
La gente tiende a olvidar que un sistema legal es un equilibrio precario de decenas de miles de piezas que tienen que guardar coherencia entre sí. Toca una y puedes joder el motor.
Con ella le puedo dar 100 navajazos a alguien y no matarle, ni siquiera lesionarle gravemente. Pero puede llegar otro más hábil o malintencionado y con un único navajazo bien dado en la carótida o en la femoral dejarle seco.
El número de navajazos, por sí solo, no significa mucho. Pero queda muy bien en la noticia.
#94 A ver, yo de lenguaje técnico no entiendo. Pero , lamentablemente, sí que he sido apuñalada. Y cuando un filo te entra en el cuerpo se acaban las tonterías. A partir de ahí no creo que una persona apuñalada una vez quiera seguir en la pelea y a este le metieron ¡¡22!!. El apuñalador va a tener que dar muuuchas explicaciones me temo.
#106 Ten en cuenta que era un drogadicto con el mono, bastante desesperado y tal vez sin huida. Afortunadamente nunca me apuñalaron, aunque sí me han rajado, pero sé que depende mucho de la situación lo que uno puede aguantar o no.
Teniendo en cuenta las circunstancias, pocos navajazos me parecen 22.. encontrarte de golpe en tu casa a las 4 de la madrugada un maromo con una barra de hierro en la mano como tarjeta de presentación (incluso sin barra ya es una situación tremenda, con barra tu cerebro no te dejara dudar de las intenciones ni de que hay que reaccionar).. o te paralizas y el muerto puedes ser tú, o el chute de adrenalina que te mete el cuerpo del susto no paras hasta que no sientas algo de seguridad.. aparte del trauma que te quedara de por vida de no sentirte tranquilo dentro de tu casa para el resto de tu vida..
#116 Ojo que esto tiene mucha aclaración doctrinal y judicial detrás con muchos requisitos, no vayas ahora atizando a la gente diciendo que tienes miedo
#118 Joder. No sé ni por dónde empezar. Lo cierto es que no sé a qué te dedicas, pongamos que eres arquitecto y yo te digo "Hacer una casa es poner un ladrillo encima de otro y si se cae es tu culpa, si no es así ilústrame". Y tú para demostrarme que no, tendrías que condensarme páginas y páginas y años de estudio de resistencia de materiales para contradecir algo que he dicho en dos minutos.
Como ejemplo de todas las cosas que tendría que explicar a modo de aperitivo:
- Los jueces en España no usan martillo.
- Las multas nunca se pagan a un particular.
- Lo de "paguitas" es un término bastante... Peyorativo.
- Hacen falta muchos requisitos para las eximentes del 20 CP, están desarrollados jurisprudencialmente.
- No controlo tanto del régimen de la Seguridad Social pero estoy bastante seguro que no es tan sencillo.
Y ya. Deberías ser tú el que me dijese por qué es así lo que dices.
intentad simular 22 puñaladas, intentadlo con un trozo de cartón y veréis que es un tiempo y esfuerzo muy grande, es bastante raro, algo más hay detrás, por otro lado defiendo totalmente poder defenderte mortalmente si percibes peligro por tu vida, pero 22 raro
#65 Los derechos humanos solo se mentan cuando es a otro a quien le pasa el problema. Cuando a uno le asaltan, violan, etc, no se sienten de la misma manera.
#2 Si ves a un tipo y te ataca con la barra, no te pones a evaluar si la navaja la usastes X veces o si le pinchastes en la pierna o en el bazo. Vas en modo "a sobrevivir", pero aquí hay mucho al que le gusta dar lecciones morales, como si las personas fueran máquinas, no seres emocionales
#121 Y los derechos humanos sólo se menosprecian cuando afectan a otro. Cuando la policía se extralimita con uno no se siente ese desprecio de la misma manera.
Titular sensacionalista por lo que comenta #4, el dato más relevante de todos ni lo mencionan. Con lo fácil que era poner "Un jurado en Jaén juzga este lunes a un hombre acusado de matar de 22 navajazos al ladrón que le agredió en su casa"... Ni siquiera es más largo que el que han escogido.
Y aparte, ¿qué noticia hay en que lo juzguen el lunes? ¿Qué es esto, el calentamiento antes del partido? Entiendo que sean noticia el suceso, el juicio y el resultado del juicio... Pero esto no.
#111 No es un drogadicto con el mono. Es alguien que ha tomado drogas. Pero eso puede ser desde alguien que se ha fumado un porro a alguien que vete a saber lo que se ha metido.
Y si no puede escapar me estás dando la razón en que el apuñalador se ha pasado porque debes permitir la huída. Si le metió un par de puñaladas ya no creo que quisiera ofrecer mucha resistencia. En ese caso el dueño se defiende y luego sale corriendo una vez que hubiere apuñalado al caco un par de veces. Pero no, 22 en total. 15 años de cárcel pal payo.
Y por eso Iker el de Basquecraft dice que es mejor un hacha que una navaja. Si le hubiese dado un par de hachazos en vez de veinte navajazos, el resultado habría sido el mismo pero con menos problemas. Y todos contentos.
El porcentaje de buenistas entre el pueblo llano, fuera de menéame, es muy bajo, por lo que la probabilidad de que haya mayoría de ellos en el jurado es muy baja. Apuesto por la absolución sin cargos.
Vamos a ver, con lo de permitir la huida. Sí, pero. No sabemos qué drogas había tomado. Lo desubicado que podía estar (si yo entro en una casa a oscuras puede que me cueste saber deshacer mis pasos). Buscar dicha salida tras un primer navajazo, no encontrarla y decidir pelear.
Yo no sería tan aventurado prediciendo sentencia. Todos estos factores y más salen a relucir en el juicio. Cualquier suposición que hagamos es por necesidad muy muy incompleta.
#9 lo que tiene que explicar el juez, el fiscal o los padres de la criatura muerta es cómo actuar en un caso así: cuando entran en tu casa, te agreden, ¿y tú qué haces para no verte condenado y jodido de por vida por haber actuado mal?
¿Le pides que se vaya y te deje? ¿Le invitas a llevarse todo lo que pueda? ¿O le das una lección que tenían que haberle enseñado hace mucho?
#9 y luego el trauma que te llevas, primero por haber perdido la sensacion de seguridad de tu casa, y luego el haber quitado una vida por defensa propia.
#1 Tu, cuando intentan matarte y te defiendes a navajazos seguramente con tranquilidad vas a contar pormenorizadamente cuantas veces clavas la navaja y la gravedad de las heridas que estas causando para parar cuando estimes que es suficiente defensa.
Madre mía lo que hay que leer.
#124 Me das la razón o usas un paralelismo inexistente. Que el delincuente sea un civil o un policía no cambia el acto delictivo y agradecería que no llevaras el diálogo por esos derroteros por que el tema es muy serio. Estamos hablando de una caso de asalto con violencia en la que la víctima se defiende y causa la muerte del asaltante. Es mas, ni se por que empezamos a tratar el tema de los derechos humanos. El error ha sido mio al responder al primer comentario que lo mentaba, pero realmente, parece que hoy en día todo tiene que tener "derechos humanos" como coletilla.
Yo me alegro que tengamos jueces por que por estos lares parece que todos están subidos en una poltrona de superioridad moral.
O nos falta empatía o no entendemos que significa un asalto.
Yo lo tengo claro, si entran en mi casa y me golpean en la cabeza con una barra de acero, me lanzo al cuello a pelo, o con lo que pille, y no me pongo a contar si le he golpeado 5 o 25 veces. El terror que supone ese momento y el miedo que hagan daño a mi familia es infinitamente superior a mi capacidad de razocinio y honestamente, me molestaria mucho que viniese alguien a decirme que me tiençia que haber controlado como si fuera una máquina o me mentara los derechos humanos. Y siento que no estoy solo. Siento que cualquiera que ame vivir y quiera protegerse a si mismo y a su familia, si el terror no le paraliza, haría exactamente lo mismo y le molestaría igualmente que personas que no han vivido esa situación se pusieran a juzgarlo.
Este señor no se merece ni ir a juicio, esto debía desestimarse directamente por un juez por defensa propia y dejarle tranquilo que ya tuvo suficiente con el susto y verse muerto a golpes en su propia casa.
#96 pregunta, imaginemos qué no matan al susodicho, que lo pillan, ¿que indemnización le hubiera tocado pagar a la victima, por intento de robatorio con violencia?
¿Eso no lo puede reclamar el propietario aún habiendo la muerte del agresor? Entiendo que al final son 2 cosas distintas
1- Yo respondía a un comentario que hablaba de los derechos humanos.
2- He dicho en varias ocasiones en esta noticia que no me parecería mal que lo absolvieran.
3- En esta noticia discuto con un usuario que ve homicidio y yo lo contrario.
4- Me he enemistado con una parte de jueces del país por escribir un artículo aquí en Menéame diciendo precisamente lo que dices. Se titula "Los jóvenes jueces que necesitaban un puñetazo en la boca". Búscalo, creo que te gustará.
#145 La indemnización que hubiese considerado el juez. Los daños físicos se calculan según el Baremo de Accidentes de Tráfico. Los daños morales son más difusos.
#9 Eso de la proporcionalidad siempre me ha dado resquemor. Qué tengo que tener, una barra, varias navajas de diferentes centímetros y un arma y elegir cuál usar ante una amenaza como esta? Yo lo tengo claro, cuchillo grande de la cocina y que venga lo que tenga que venir.
#68 Si un tiro en la rodilla te parece demasiado. Mejor no repartas puñetazos.
Como defensa, romper una rodilla es lo primero antes de echar a correr. Ahorra muchos golpes (dados y recibidos)
Si estás en casa, como no hay donde huir y sabe donde vives, pues vas tranquilamente a la cocina, coges el jamonero y te aseguras de que no tenga posibilidad de venganza en un futuro (lonchas finas)
¿O prefieres vivir el resto de tu vida con miedo? Nada divertido.
Sadismo sería usar el rallador de queso o la espumadera (por colar algo de humor)
#112 Nunca lo he visto bromear en estos casos...
"Eximente consistente en una causa de exculpación debida a inseguridad e indefensión"
(he recortado lo emocional/pasional)
#34 los fiscales que apenas se leen los informes forenses y los atestados policiales, marcan pena y ya vendrá el juez con las rebajas. Casi ni se miran la ley vigente, son unos mantas los de lo penal.
#44 no se leen bien nada los fiscales de lo penal. Piensan que como luego el juez vendrá con las rebajas para que leer tanto, meten pena y a esperar cinco años como es este caso para juicio.
Es una pena lo de Juan Soto Ivars. Hace un tiempo me gustaba bastante. No era muy forofo de nadie y era un periodista bastante objetivo. Diría que incluso de mi cuerda. Pero, no sé, lleva un par de años en el que su trabajo es desmontar todo lo que dice la izquierda, entiendo que para parecer más objetivo... Y nos lleva a ridículos como el de hoy. Qué pena
#73 Puedes poner alg'un ejemplo de lo que dices, a ser posible en los comentarios de esta noticia, para que sepamos qu'e quieres decir, y qu'e replicarte si viene al caso?
La cantidad de heridas en brazos y piernas apuntan a una larga pelea, no parece ensañamiento, más parece que se defendió hasta sentirse seguro de nuevo. Herido con el golpe en la cabeza y probablemente sin visión en un ojo. Además, recién despertado y no profesional en el tema, tampoco se le puede exigir mucha precisión de cuándo ya es suficiente. En otros casos podría ser desproporcionado, aquí parece proporcional la defensa.
Cualquier asalto y agresión en tu casa debería de ser calificado como legítima defensa y ser indultado sin penas ni multas, es más, debería de ser hasta legal acabar con semejantes hijos de la gran puta que violan la intimidad de tu casa, bien muerto está.
#68 en MI CASA no tiene que venir nadie a pegarme un puñetazo a mí o a mis hijos. No será proporcional, pero si lo puedo partir en dos, se lo llevaran de allí en dos viajes.
#85hubiera intentado acabar con el a base de puñaladas en el pecho, no en la pierna, más que nada porque tienes que cambiar de zona y eso es pensado, no un arrebato.
Cómo explicar una situación de tensión extrema y demostrar que no tienes ni putísima idea... Precisamente el que lleve puñaladas por todo el cuerpo es signo de pelea, se revolvía hasta que le pinchó en zona vital y dejó de hacerlo. Deja de hacer el ridículo haciendo de Grissom, anda.
#90 y yo me aparto
¿Después de pegarte con la barra de hierro también te apartas? Igual acabas muerto a palos, o tu pareja violada, o tus hijos agredidos. Lo digo porque quienes decís esto tachando (de forma implícita) a los que hablan de defenderse como descerebrados violentos parece que inventáis un falso dilema, cuando es evidente que no es así.
#10 No puedo juzgar el tema sin saber mas. Pero llevado por el pánico y la adrenalina, y la falta de juicio provocadas por un golpe en la cabeza se pueden hacer cosas muy bestias.
Sin saber mas de como se el acusado me perece muy aventurado opinar. Puede que sea un hijo de puta que se ensaño o puede que sea una persona normal que se dejo llevar por la situación.
#23 No, es verdad, no fue una puñalada mal dada. Lo que seguramente diga su defensa fue que apuñaló a ciegas, sin pensar, sin intención concreta y, por supuesto, sin contar las puñaladas. De hecho, si de las veintidós puñaladas tuviera seis o siete en el corazón se podría intuir una intención letal, pero al estar tan repartidas parece más bien que simplemente lanzaba la navaja hacia delante fruto del miedo. Y al ser un jurado popular yo me la juego a eximente total por defensa propia o su equivalente jurídico español.
Pocos me parecen. Navajazos, digo.
Lo que lograrán con estas condenas de mierda es que al final la gente entierre los cadáveres de los atacantes y ni se molesten en denunciar.
O pensando muy mal...
"Creí que era un ladrón colándose"
2 minutos antes: "cuñao, me he dejado las llaves, salta la valla del jardín"
La gente tiende a olvidar que un sistema legal es un equilibrio precario de decenas de miles de piezas que tienen que guardar coherencia entre sí. Toca una y puedes joder el motor.
www.victorinox.com/global/es/Productos/Navajas-suizas/Navajas-pequeña
Con ella le puedo dar 100 navajazos a alguien y no matarle, ni siquiera lesionarle gravemente. Pero puede llegar otro más hábil o malintencionado y con un único navajazo bien dado en la carótida o en la femoral dejarle seco.
El número de navajazos, por sí solo, no significa mucho. Pero queda muy bien en la noticia.
Para mi no me parece justo que un tío se dedique a robar, entre en el sitio equivocaco y encima tengamos que indemnizar a la familia.
El que obre impulsado por miedo insuperable
Como ejemplo de todas las cosas que tendría que explicar a modo de aperitivo:
- Los jueces en España no usan martillo.
- Las multas nunca se pagan a un particular.
- Lo de "paguitas" es un término bastante... Peyorativo.
- Hacen falta muchos requisitos para las eximentes del 20 CP, están desarrollados jurisprudencialmente.
- No controlo tanto del régimen de la Seguridad Social pero estoy bastante seguro que no es tan sencillo.
Y ya. Deberías ser tú el que me dijese por qué es así lo que dices.
Y aparte, ¿qué noticia hay en que lo juzguen el lunes? ¿Qué es esto, el calentamiento antes del partido? Entiendo que sean noticia el suceso, el juicio y el resultado del juicio... Pero esto no.
Y si no puede escapar me estás dando la razón en que el apuñalador se ha pasado porque debes permitir la huída. Si le metió un par de puñaladas ya no creo que quisiera ofrecer mucha resistencia. En ese caso el dueño se defiende y luego sale corriendo una vez que hubiere apuñalado al caco un par de veces. Pero no, 22 en total. 15 años de cárcel pal payo.
Vamos a ver, con lo de permitir la huida. Sí, pero. No sabemos qué drogas había tomado. Lo desubicado que podía estar (si yo entro en una casa a oscuras puede que me cueste saber deshacer mis pasos). Buscar dicha salida tras un primer navajazo, no encontrarla y decidir pelear.
Yo no sería tan aventurado prediciendo sentencia. Todos estos factores y más salen a relucir en el juicio. Cualquier suposición que hagamos es por necesidad muy muy incompleta.
¿Le pides que se vaya y te deje? ¿Le invitas a llevarse todo lo que pueda? ¿O le das una lección que tenían que haberle enseñado hace mucho?
Madre mía lo que hay que leer.
Yo me alegro que tengamos jueces por que por estos lares parece que todos están subidos en una poltrona de superioridad moral.
O nos falta empatía o no entendemos que significa un asalto.
Yo lo tengo claro, si entran en mi casa y me golpean en la cabeza con una barra de acero, me lanzo al cuello a pelo, o con lo que pille, y no me pongo a contar si le he golpeado 5 o 25 veces. El terror que supone ese momento y el miedo que hagan daño a mi familia es infinitamente superior a mi capacidad de razocinio y honestamente, me molestaria mucho que viniese alguien a decirme que me tiençia que haber controlado como si fuera una máquina o me mentara los derechos humanos. Y siento que no estoy solo. Siento que cualquiera que ame vivir y quiera protegerse a si mismo y a su familia, si el terror no le paraliza, haría exactamente lo mismo y le molestaría igualmente que personas que no han vivido esa situación se pusieran a juzgarlo.
¿Eso no lo puede reclamar el propietario aún habiendo la muerte del agresor? Entiendo que al final son 2 cosas distintas
1- Yo respondía a un comentario que hablaba de los derechos humanos.
2- He dicho en varias ocasiones en esta noticia que no me parecería mal que lo absolvieran.
3- En esta noticia discuto con un usuario que ve homicidio y yo lo contrario.
4- Me he enemistado con una parte de jueces del país por escribir un artículo aquí en Menéame diciendo precisamente lo que dices. Se titula "Los jóvenes jueces que necesitaban un puñetazo en la boca". Búscalo, creo que te gustará.
En resumen,
5- Le predicas al pastor.
Pues aqui mo hablamos de una docena, hablamos de 22.
Como defensa, romper una rodilla es lo primero antes de echar a correr. Ahorra muchos golpes (dados y recibidos)
Si estás en casa, como no hay donde huir y sabe donde vives, pues vas tranquilamente a la cocina, coges el jamonero y te aseguras de que no tenga posibilidad de venganza en un futuro (lonchas finas)
¿O prefieres vivir el resto de tu vida con miedo? Nada divertido.
Sadismo sería usar el rallador de queso o la espumadera (por colar algo de humor)
"Eximente consistente en una causa de exculpación debida a inseguridad e indefensión"
(he recortado lo emocional/pasional)
Pensaba que se veia por haberlo puesto en negrita y enlazado con el anterior comentario. Se ve que hace falta algun emoticono mas
EDIT: joder, esto era para otro meneo
Le metió 6 puñaladas, lo demás son cortes defensivos durante el forcejeo. En una pelea a navajazos, 6 puñaladas te las meten en un parpadeo.
CC #1
Qué?!?!
Cómo explicar una situación de tensión extrema y demostrar que no tienes ni putísima idea... Precisamente el que lleve puñaladas por todo el cuerpo es signo de pelea, se revolvía hasta que le pinchó en zona vital y dejó de hacerlo. Deja de hacer el ridículo haciendo de Grissom, anda.
¿Después de pegarte con la barra de hierro también te apartas? Igual acabas muerto a palos, o tu pareja violada, o tus hijos agredidos. Lo digo porque quienes decís esto tachando (de forma implícita) a los que hablan de defenderse como descerebrados violentos parece que inventáis un falso dilema, cuando es evidente que no es así.
Sin saber mas de como se el acusado me perece muy aventurado opinar. Puede que sea un hijo de puta que se ensaño o puede que sea una persona normal que se dejo llevar por la situación.
Por supuesto todo esto son conjeturas mías.
Lo que lograrán con estas condenas de mierda es que al final la gente entierre los cadáveres de los atacantes y ni se molesten en denunciar.