El acusado se enfrenta a seis años de prisión que es lo que solicita el Ministerio Fiscal por un delito de homicidio, además de una indemnización de 120.000 euros para los padres del fallecido.
#4 Leida la noticia, si me parece defensa personal. Ese golpe inicial en la cabeza puede ser mortal, a partir de ahí entiendo que el hombre lo sintiera como lucha a vida o muerte.
Si el asaltante se hubiera limitado a intentar salir corriendo, si lo consideraría homicidio.
Leida la noticia, si me parece defensa personal. Ese golpe inicial en la cabeza puede ser mortal, a partir de ahí entiendo que el hombre lo sintiera como lucha a vida o muerte.
Si el asaltante se hubiera limitado a intentar salir corriendo, si lo consideraría homicidio.
Una vez más considero que en tu domicilio o ante un ataque, no debería existir la proporcionalidad. Es un poco kafkiano que entren en tu casa y al final el condenado puedas ser tu.
Si estás a tope de adrenalina y crees que tu vida y/o la de tu familia está en juego, le das 22 cuchilladas o 100 si hacen falta, hasta que el otro deje de causarte pánico. Yo lo veo claro: inocente.
#13 No tiene por qué haber saña. La saña, el ensañamiento, se da, jurídicamente hablando, cuando tu intención es causar un daño innecesario intencionalmente con respecto al fin que buscas, que sería matar a la otra persona. Es decir, cuando tu intención es torturar a la víctima. En este caso lo más fácil es alegar, como parece que ocurrió, que su intención era simplemente defenderse, y que le apuñaló hasta que el otro dejó de atacarle.
#14 Heridas defensivas significan simplemente que el ladrón intentó parar las puñaladas posiblemente con las manos, nada más. Distinto sería si las puñaladas mortales las tuviera en la espalda, o lo hubieran encontrado ya fuera de la casa.
Y así, sin mirar, una reja flexible puede ser una reja tipo comercio, que no es fija sino tipo extensible. Que se abre y se cierra.
#18 a ver, de esas tengo yo en casa y no son nada fáciles de mover una vez cerradas, por eso me espera a otra cosa más blanda, porque las mías son más fáciles de arrancar con un coche que forzarlas (aunque tengan más de 30 años ya).
ojalá le declaren no culpable o a algo que cumpla rápido. Defenderte en tu hogar de un agresor es un derecho que todos deberíamos tener, no puedes estar midiendo si es proporcional o no cuando no sabes que intenciones lleva el otro.
#19 presentaba un total de 22 heridas de arma blanca, de las que seis fueron en la región de tórax y abdomen, cinco en las piernas, nuevo en el brazo derecho y dos cortes profundos entre los dedos de la mano izquierda.
A ver, que lo que hizo el tipo tampoco fue una puñalada fatal mal dada. A cierta edad ya se sabe que las penas son más blandas y en mejores módulos, si le toca cárcel, no va a ser con los comunes.
#10 dependerá de los nervios del momento, desde la tranquilidad de mi sofá creo que yo tampoco lo haría. Pero, he visto a gente pisar histéricamente unas diez veces a una pequeña araña.
#13 Enajenación mental transitoria al sentirse amenazado vitalmente por un extraño con un arma contundente que entra en tu casa y te agrede. Yo si que lo veo, pero i soy juez ni jurado.
Esto tiene pinta de asesinato en toda regla y que luego se pego con la barra en la cabeza para simular la agresión. Si el ladrón tiene heridas en las manos es que intentó defenderse entonces no hay progresividad.
#32 si, de esas las tengo en la portería y, ya te digo yo que un tío normal no las saca ni de las guías, menos aún si está cerrada (lleva unos 20cm de guía arriba y abajo y una varilla de 3 puntos casera que se cierra al echar la llave).
#22#26 Es es que la proporcionalidad se mide con el rabo, gente que nunca ha sufrido un asalto se pone a pensar en "debería haber tenido la cabeza fría."
En este pais se ha enviado-o querido enviar (No se como terminó el recurso-anulación del juicio) a la cárcel a gente que disparó a unos ladrones que literalmente estaban torturando a su esposa.
me encuentro en mi casa un tío con malas intenciones y no pienso en la proporcionalidad. Pienso en mis hijos. Prefiero verlos crecer desde la cárcel que llorarlos en el cementerio.
#10#28 si tu vida corre peligro le das 22 o 100 o lo que haga falta y mucho más con la adrenalina que te permite aguantar mucho más con el fin de sobrevivir a la situación.
Para mi es inocente en base a lo que cuenta la noticia.
Otra cosa hubiera sido que el ladron entrase y se fuera de la misma y tu le persigas con una navaja y le des 22 puñaladas, ahí para mi sería culpable, en este caso y tal como se cuenta la noticia es inocente y es defensa propia.
#1Según Fiscalía, el asaltante, de 32 años y vecino de Viso del Marqués (Ciudad Real), "tenía la intención de robar en la vivienda, portaba unos guantes, un pequeño mechero linterna y una barra cubierta con plástico con la cual golpeó en la cabeza al acusado ocasionándole una herida en el cuero cabelludo, de cinco centímetros", además de un hematoma en el ojo derecho con edema.
Y él que sabe si le va a seguir atizando hasta matarle? Complicado asunto no justificar al acusado si se levanta a las 3 de la mañana y le atiza un yonki en la cabeza con una barra.
#9 Hombre, es que lo de los 22 navajazos es extraño. Que puede ser en el histerismo del momento pero vamos lo """normal""" hubieran sido unas pocas cuchilladas. Lo de que sean 22 hace que el caso resulte lo suficientemente raro como para sospechar que algo más hay.
Por eso lo mejor que lo investiguen, no es que lo hayan condenado ya
#13 puede ser sinolemente los nervios. El desconocido tiene una barra de hierro, testá asustado y el miedo y los nervios obran el resto.
Si hubiera sido que le pega navajazos al verlo sin más, ok, pero el tipo le ataca, es un hombre joven Se puede entrar en pánico y obrar por instinto pensando que te juegas tu vida y la de quien haya en la casa . El pánico te puede dejar paralizado o perder el control y no controlar lo que haces . Tendríamos que ver toooodas las pruebas y una reconstrucción minuciosa para hacernos una idea. Supongo que eso lo enseñaran en el juicio
#9 Como en todo, depende: si es como el caso aquel que cuando el hombre vio que le estaban robando la casa corrió a por la escopeta, tiempo durante el cual los ladrones salieron corriendo y montaron en una furgoneta, y éste se dedicó a dispararles mientras huían... ahí está claro que no hubo proporcionalidad alguna, y por eso se le condenó.
Otro ejemplo de no proporcionalidad sería si una vez lo has reducido y atado, le das una paliza.
En este caso concreto, en cambio, el asaltante le pegó primero con una barra de hierro, con lo que me creo perfectamente que, con los nervios del momento, el hombre respondiese así. Por tanto, en este caso, sí ha habido proporcionalidad.
#46 No es extraño. Mientras el otro siga en pie sigue habiendo riesgo que te mate. Dar puñaladas hasta que el otro queda incapacitado, sin riesgo a que se recupere para rematarte, es algo que entra dentro de la defensa propia.
He citado1 en # 45 varias noticias en las que la víctima sobrevive a más de 30 puñaladas, una a casi 50 puñaladas.
Las puñaladas en el mundo real no son las de las películas.
#44 Y en su puta casa. Efectivamente. ¿Qué debemos defender, los derechos humanos del ladrón o el derecho a que no te asalte un tipo armado en tu puta casa?
#1 Con no meterse en casa ajena le bastaba. Por otra parte, no es lo mismo una navaja, que un machete, con lo segundo al primer machetazo puedes asumir que el ladrón no va a ser un peligro hasta que llegue la policía, con una navaja no puedes.
Cc/ #9
#10 no has visto una pelea de navajas en tu vida. En el cine la gente se muere de un navajazo, pero en la vida real sólo se encabrita mucho y entra en modo autodefensa. Fácilmente una pelea en la cual nadie se rinde a primera sangre, acaba con una docena de pinchazos sólo para reducir al que lleve la peor parte.
Uno de los mejores consejos que puedes recibir es que no te veas nunca en una pelea a navaja. Huye, o deja la cartera o suelta la información que debas, pero no te metas en una situación donde casi siempre uno es el que pierde, y otro es el que muere.
Yo siempre digo lo mismo, la defensa propia termina cuando no se avisa a los servicios de emergencia para que intenten evitar la muerte, en todo caso se puede considerar una enajenación y tal (sobretodo habiendo una agresión previa, que puede causar un estado de pánico), no sé si en este caso al menos se llamó de inmediato a los servicios de emergencia. No veo bien que se indemnice a los padres, que hubieran enseñado a su hijo a no robar, eso sí, lo siento mucho por ellos.
#9 y mas siendo personas normales, es decir que la mayoría de nosotros no somos gente entrenada ni familiarizados con combates cuerpo a cuerpo. A mi si me pasa creo que la adrenalina me haría dar 200 cuchilladas sabiendo que si el intruso vuelve a atacar no sabes si saldrás vivo. Otra cosa es que huyendo le pegues un tiro.
#52 Puedes defender perfectamente los derechos humanos del ladrón y considerar que fue legítima defensa plena y la inocencia del acusado. Y a su vez los derechos humanos protegen tu domicilio.
¿Qué coño pasa con la ofensiva contra los derechos humanos últimamente?
#65 No sé qué coño pasa en esa ofensiva que dices, que no la conozco. ¿La ofensiva de quién contra los derechos humanos? Ni de coña me habían acusado nunca de nada tan ridículo.
Pero es evidente que alguna manera habrá de que tengas legitimidad legal para defenderte en tu casa a cualquier hora y de cualquier situación violenta, sin que te acusen de un delito.
Al principio lo que me he imaginado es al tipo encima del ladrón inconsciente apuñalándolo, pero fue un forcejeo mutuo y el ladrón le pegó con un palo.
Si entras a robar y cuando te descubren atacas y te matan, defensa propia, totalmente. Distinto sería si se rindiera o huyera.
#14 cuando ti vida corre peligro y no eres una persona preparada para estas situaciones la gente responde de diversas maneras, pero todas suelen ser acciones llevadas por los nervios y sin pensar
#67 No, disculpa, no me refería a ti. Digo que en general está muy demodé ir contra el concepto de "derechos humanos de los delincuentes". No te acuso a ti de ello, es una percepción general.
Hay legitimidad legal, claro. Se llama legítima defensa, que puede ser eximente completa o parcial. No me parecería mal, dicho esto, una absolución.
Te despiertas a las tantas de la mañana en tu casa y un fulano te mete una hostia con una barra metálica porque te quiere robar. Tu mujer está contigo. Coges la primera arma que encuentras (en este caso un cuchillo) y vas con todo. Matas al fulano. Después te piden proporcionalidad. Cómo coño se come esto?
El primero en atacar fue el ladrón, abriéndole en la cabeza al dueño una herida con una barra de hierro
El dueño se defendió. Si sólo le da una puñalada y luego el otro responde, el dueño no lo cuenta, así que le pegó un navajazo tras otro hasta estar seguro de no estar en peligro.
#13 En una pelea, si no tienes experiencia, y en una situación de peligro como esa, te pones a dar puños al aire y prácticamente cierras los ojos y meneas los brazos rezando que haga algo. Con una navaja es similar.
Que evidentemente que sean 22 puñaladas no le favorece. Dependerá mucho del jurado y de cómo se pueda vender.
#71 si fuese por los nervios, hubiera intentado acabar con el a base de puñaladas en el pecho, no en la pierna, más que nada porque tienes que cambiar de zona y eso es pensado, no un arrebato.
Ojo, que no defiendo al chorizo, pero veo lagunas en lo de la defensa propia viendo dónde apuñaló al tipo.
#46 Lo extraño es que te arreen con una barra de hierro en la cabeza y te pongas a contar las cuchilladas para no hacer demasiado daño. Yo le arreo hasta el último estertor, no sea que se levante.
#10 si me ha golpeado en la cabeza, posiblemente puedo pensar que con la intención de matarme, no le voy a dar la oportunidad de intentarlo por segunda vez. Él o yo. Hasta que deje de latir.
#41 entra un tío armado en mi casa y yo me aparto, prefiero que me robe a que me pegue una paliza y después me robe igualmente.
De todas maneres lo habitual es que los ladrones huyan cuando aparece cualquier imprevisto, porque si te lías a guantazos puede que te acabe saliendo mal (como en la noticia mismo)
#87 vienes a mi casa, vas bebido/drogado porque nos hemos pasado de farra y me pegas un puñetazo, te puedo vaciar el cargador de la escopeta por eso? Se llama proporcionalidad, coñe.
Y dejaos la mierda de sentimentalismos, que aquí eso no importa, es una mierda legal.
#52 Debemos defender el derecho de los sádicos a desquitarse de toda una vida de contención, y hacer lo que quieran con quien se atreva a entrar en su casa
#42 Sí, lo es. Estoy de acuerdo contigo en que no hay que pasarse con el lenguaje técnico.
Dicho esto, precisiones:
- La presencia de heridas defensivas no excluye per se la proporcionalidad (no progresividad). En cualquier pelea va a haber heridas defensivas. La proporcionalidad viene dada, sobre todo, por los medios y la acción. El asaltante estaba armado.
- Me parecería raro que un señor al que a priori no se le suponen conocimientos jurídicos, forenses o delictivos, con la adrenalina de un asalto tan inesperado y el shock de la pelea, pueda razonar y ejecutar algo tan fríamente. Creo que una persona normal no sería capaz, por lo general.
#51 El ser humano es capaz de sobrevivir decenas de puñaladas, cierto. De las que recibió César, sólo una fue mortal. Pero también es cierto que a su vez basta una para palmar. Hace cosa de un mes mataron a un chaval en mi ciudad con una única puñalada bien dada en el hígado.
Somos tan frágiles y tan resistentes a la vez que descoloca.
Si el asaltante se hubiera limitado a intentar salir corriendo, si lo consideraría homicidio.
Si el asaltante se hubiera limitado a intentar salir corriendo, si lo consideraría homicidio.
Aún así, entrar en casa ajena es lo puede acarrear.
Por otra parte, alguien me sabe explicar lo de "violentar la reja flexible"? Qué narices es eso de reja flexible, era de plastiquete o que?
Y así, sin mirar, una reja flexible puede ser una reja tipo comercio, que no es fija sino tipo extensible. Que se abre y se cierra.
A ver, que lo que hizo el tipo tampoco fue una puñalada fatal mal dada. A cierta edad ya se sabe que las penas son más blandas y en mejores módulos, si le toca cárcel, no va a ser con los comunes.
Yo lo veo bastante proporcionado.
Saludos a Susana o algo así.
En este pais se ha enviado-o querido enviar (No se como terminó el recurso-anulación del juicio) a la cárcel a gente que disparó a unos ladrones que literalmente estaban torturando a su esposa.
www.lasexta.com/noticias/sociedad/dos-anos-medio-carcel-anciano-que-ma
Para mi es inocente en base a lo que cuenta la noticia.
Otra cosa hubiera sido que el ladron entrase y se fuera de la misma y tu le persigas con una navaja y le des 22 puñaladas, ahí para mi sería culpable, en este caso y tal como se cuenta la noticia es inocente y es defensa propia.
Entra un gilipollas en mi casa con una barra de hierro y la verdad que no se lo que haría.
Pero a este paso que hacemos, nos entran a robar y dejamos que nos peguen, violen o lo que quieran y luego les damos las gracias...
Y lo de indemnizar...
Y él que sabe si le va a seguir atizando hasta matarle? Complicado asunto no justificar al acusado si se levanta a las 3 de la mañana y le atiza un yonki en la cabeza con una barra.
elpais.com/mexico/2023-02-01/sobrevivir-a-47-punaladas-para-vivir-con-
Una mujer sobrevive a las 36 puñaladas de su pareja en Tenerife
www.abc.es/espana/canarias/abci-mujer-sobrevive-36-punaladas-pareja-te
Una mujer sobrevive tras asestarle su novio 20 puñaladas en Salamanca
www.elnortedecastilla.es/v/20100714/salamanca/mujer-sobrevive-tras-ase
Angélica sobrevive a 37 puñaladas
www.eluniversal.com.mx/articulo/nacion/sociedad/2016/11/25/angelica-so
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Por eso lo mejor que lo investiguen, no es que lo hayan condenado ya
Si hubiera sido que le pega navajazos al verlo sin más, ok, pero el tipo le ataca, es un hombre joven Se puede entrar en pánico y obrar por instinto pensando que te juegas tu vida y la de quien haya en la casa . El pánico te puede dejar paralizado o perder el control y no controlar lo que haces . Tendríamos que ver toooodas las pruebas y una reconstrucción minuciosa para hacernos una idea. Supongo que eso lo enseñaran en el juicio
youtu.be/EnSV7h6Lx4g
Otro ejemplo de no proporcionalidad sería si una vez lo has reducido y atado, le das una paliza.
En este caso concreto, en cambio, el asaltante le pegó primero con una barra de hierro, con lo que me creo perfectamente que, con los nervios del momento, el hombre respondiese así. Por tanto, en este caso, sí ha habido proporcionalidad.
He citado1 en # 45 varias noticias en las que la víctima sobrevive a más de 30 puñaladas, una a casi 50 puñaladas.
Las puñaladas en el mundo real no son las de las películas.
1 www.meneame.net/story/jurado-jaen-juzga-este-lunes-hombre-acusado-mata
Cc/ #9
Uno de los mejores consejos que puedes recibir es que no te veas nunca en una pelea a navaja. Huye, o deja la cartera o suelta la información que debas, pero no te metas en una situación donde casi siempre uno es el que pierde, y otro es el que muere.
Cc/ #3
www.youtube.com/shorts/R8-0XZXaJDQ
¿Qué coño pasa con la ofensiva contra los derechos humanos últimamente?
Pero es evidente que alguna manera habrá de que tengas legitimidad legal para defenderte en tu casa a cualquier hora y de cualquier situación violenta, sin que te acusen de un delito.
Tu solución de no proporcionalidad sería un paraíso para psicópatas. Una licencia para matar tras una leve provocación.
Si entras a robar y cuando te descubren atacas y te matan, defensa propia, totalmente. Distinto sería si se rindiera o huyera.
Hay legitimidad legal, claro. Se llama legítima defensa, que puede ser eximente completa o parcial. No me parecería mal, dicho esto, una absolución.
El dueño se defendió. Si sólo le da una puñalada y luego el otro responde, el dueño no lo cuenta, así que le pegó un navajazo tras otro hasta estar seguro de no estar en peligro.
Que evidentemente que sean 22 puñaladas no le favorece. Dependerá mucho del jurado y de cómo se pueda vender.
Ojo, que no defiendo al chorizo, pero veo lagunas en lo de la defensa propia viendo dónde apuñaló al tipo.
De todas maneres lo habitual es que los ladrones huyan cuando aparece cualquier imprevisto, porque si te lías a guantazos puede que te acabe saliendo mal (como en la noticia mismo)
Y dejaos la mierda de sentimentalismos, que aquí eso no importa, es una mierda legal.
Dicho esto, precisiones:
- La presencia de heridas defensivas no excluye per se la proporcionalidad (no progresividad). En cualquier pelea va a haber heridas defensivas. La proporcionalidad viene dada, sobre todo, por los medios y la acción. El asaltante estaba armado.
- Me parecería raro que un señor al que a priori no se le suponen conocimientos jurídicos, forenses o delictivos, con la adrenalina de un asalto tan inesperado y el shock de la pelea, pueda razonar y ejecutar algo tan fríamente. Creo que una persona normal no sería capaz, por lo general.
Somos tan frágiles y tan resistentes a la vez que descoloca.