El acusado se enfrenta a seis años de prisión que es lo que solicita el Ministerio Fiscal por un delito de homicidio, además de una indemnización de 120.000 euros para los padres del fallecido.
Leida la noticia, si me parece defensa personal. Ese golpe inicial en la cabeza puede ser mortal, a partir de ahí entiendo que el hombre lo sintiera como lucha a vida o muerte.
Si el asaltante se hubiera limitado a intentar salir corriendo, si lo consideraría homicidio.
#1Según Fiscalía, el asaltante, de 32 años y vecino de Viso del Marqués (Ciudad Real), "tenía la intención de robar en la vivienda, portaba unos guantes, un pequeño mechero linterna y una barra cubierta con plástico con la cual golpeó en la cabeza al acusado ocasionándole una herida en el cuero cabelludo, de cinco centímetros", además de un hematoma en el ojo derecho con edema.
Y él que sabe si le va a seguir atizando hasta matarle? Complicado asunto no justificar al acusado si se levanta a las 3 de la mañana y le atiza un yonki en la cabeza con una barra.
Una vez más considero que en tu domicilio o ante un ataque, no debería existir la proporcionalidad. Es un poco kafkiano que entren en tu casa y al final el condenado puedas ser tu.
#10 dependerá de los nervios del momento, desde la tranquilidad de mi sofá creo que yo tampoco lo haría. Pero, he visto a gente pisar histéricamente unas diez veces a una pequeña araña.
#44 Y en su puta casa. Efectivamente. ¿Qué debemos defender, los derechos humanos del ladrón o el derecho a que no te asalte un tipo armado en tu puta casa?
Si estás a tope de adrenalina y crees que tu vida y/o la de tu familia está en juego, le das 22 cuchilladas o 100 si hacen falta, hasta que el otro deje de causarte pánico. Yo lo veo claro: inocente.
#10#28 si tu vida corre peligro le das 22 o 100 o lo que haga falta y mucho más con la adrenalina que te permite aguantar mucho más con el fin de sobrevivir a la situación.
Para mi es inocente en base a lo que cuenta la noticia.
Otra cosa hubiera sido que el ladron entrase y se fuera de la misma y tu le persigas con una navaja y le des 22 puñaladas, ahí para mi sería culpable, en este caso y tal como se cuenta la noticia es inocente y es defensa propia.
#52 Puedes defender perfectamente los derechos humanos del ladrón y considerar que fue legítima defensa plena y la inocencia del acusado. Y a su vez los derechos humanos protegen tu domicilio.
¿Qué coño pasa con la ofensiva contra los derechos humanos últimamente?
#1 Con no meterse en casa ajena le bastaba. Por otra parte, no es lo mismo una navaja, que un machete, con lo segundo al primer machetazo puedes asumir que el ladrón no va a ser un peligro hasta que llegue la policía, con una navaja no puedes.
Cc/ #9
#10 no has visto una pelea de navajas en tu vida. En el cine la gente se muere de un navajazo, pero en la vida real sólo se encabrita mucho y entra en modo autodefensa. Fácilmente una pelea en la cual nadie se rinde a primera sangre, acaba con una docena de pinchazos sólo para reducir al que lleve la peor parte.
Uno de los mejores consejos que puedes recibir es que no te veas nunca en una pelea a navaja. Huye, o deja la cartera o suelta la información que debas, pero no te metas en una situación donde casi siempre uno es el que pierde, y otro es el que muere.
#13 No tiene por qué haber saña. La saña, el ensañamiento, se da, jurídicamente hablando, cuando tu intención es causar un daño innecesario intencionalmente con respecto al fin que buscas, que sería matar a la otra persona. Es decir, cuando tu intención es torturar a la víctima. En este caso lo más fácil es alegar, como parece que ocurrió, que su intención era simplemente defenderse, y que le apuñaló hasta que el otro dejó de atacarle.
#67 No, disculpa, no me refería a ti. Digo que en general está muy demodé ir contra el concepto de "derechos humanos de los delincuentes". No te acuso a ti de ello, es una percepción general.
Hay legitimidad legal, claro. Se llama legítima defensa, que puede ser eximente completa o parcial. No me parecería mal, dicho esto, una absolución.
#14 Heridas defensivas significan simplemente que el ladrón intentó parar las puñaladas posiblemente con las manos, nada más. Distinto sería si las puñaladas mortales las tuviera en la espalda, o lo hubieran encontrado ya fuera de la casa.
Y así, sin mirar, una reja flexible puede ser una reja tipo comercio, que no es fija sino tipo extensible. Que se abre y se cierra.
#46 Lo extraño es que te arreen con una barra de hierro en la cabeza y te pongas a contar las cuchilladas para no hacer demasiado daño. Yo le arreo hasta el último estertor, no sea que se levante.
#9 Como en todo, depende: si es como el caso aquel que cuando el hombre vio que le estaban robando la casa corrió a por la escopeta, tiempo durante el cual los ladrones salieron corriendo y montaron en una furgoneta, y éste se dedicó a dispararles mientras huían... ahí está claro que no hubo proporcionalidad alguna, y por eso se le condenó.
Otro ejemplo de no proporcionalidad sería si una vez lo has reducido y atado, le das una paliza.
En este caso concreto, en cambio, el asaltante le pegó primero con una barra de hierro, con lo que me creo perfectamente que, con los nervios del momento, el hombre respondiese así. Por tanto, en este caso, sí ha habido proporcionalidad.
#65 No sé qué coño pasa en esa ofensiva que dices, que no la conozco. ¿La ofensiva de quién contra los derechos humanos? Ni de coña me habían acusado nunca de nada tan ridículo.
Pero es evidente que alguna manera habrá de que tengas legitimidad legal para defenderte en tu casa a cualquier hora y de cualquier situación violenta, sin que te acusen de un delito.
#2 Si ves a un tipo y te ataca con la barra, no te pones a evaluar si la navaja la usastes X veces o si le pinchastes en la pierna o en el bazo. Vas en modo "a sobrevivir", pero aquí hay mucho al que le gusta dar lecciones morales, como si las personas fueran máquinas, no seres emocionales
#10 si me ha golpeado en la cabeza, posiblemente puedo pensar que con la intención de matarme, no le voy a dar la oportunidad de intentarlo por segunda vez. Él o yo. Hasta que deje de latir.
#22#26 Es es que la proporcionalidad se mide con el rabo, gente que nunca ha sufrido un asalto se pone a pensar en "debería haber tenido la cabeza fría."
En este pais se ha enviado-o querido enviar (No se como terminó el recurso-anulación del juicio) a la cárcel a gente que disparó a unos ladrones que literalmente estaban torturando a su esposa.
me encuentro en mi casa un tío con malas intenciones y no pienso en la proporcionalidad. Pienso en mis hijos. Prefiero verlos crecer desde la cárcel que llorarlos en el cementerio.
#51 El ser humano es capaz de sobrevivir decenas de puñaladas, cierto. De las que recibió César, sólo una fue mortal. Pero también es cierto que a su vez basta una para palmar. Hace cosa de un mes mataron a un chaval en mi ciudad con una única puñalada bien dada en el hígado.
Somos tan frágiles y tan resistentes a la vez que descoloca.
#13 Enajenación mental transitoria al sentirse amenazado vitalmente por un extraño con un arma contundente que entra en tu casa y te agrede. Yo si que lo veo, pero i soy juez ni jurado.
ojalá le declaren no culpable o a algo que cumpla rápido. Defenderte en tu hogar de un agresor es un derecho que todos deberíamos tener, no puedes estar midiendo si es proporcional o no cuando no sabes que intenciones lleva el otro.
#46 No es extraño. Mientras el otro siga en pie sigue habiendo riesgo que te mate. Dar puñaladas hasta que el otro queda incapacitado, sin riesgo a que se recupere para rematarte, es algo que entra dentro de la defensa propia.
He citado1 en # 45 varias noticias en las que la víctima sobrevive a más de 30 puñaladas, una a casi 50 puñaladas.
Las puñaladas en el mundo real no son las de las películas.
#9 y mas siendo personas normales, es decir que la mayoría de nosotros no somos gente entrenada ni familiarizados con combates cuerpo a cuerpo. A mi si me pasa creo que la adrenalina me haría dar 200 cuchilladas sabiendo que si el intruso vuelve a atacar no sabes si saldrás vivo. Otra cosa es que huyendo le pegues un tiro.
#9 Hombre, es que lo de los 22 navajazos es extraño. Que puede ser en el histerismo del momento pero vamos lo """normal""" hubieran sido unas pocas cuchilladas. Lo de que sean 22 hace que el caso resulte lo suficientemente raro como para sospechar que algo más hay.
Por eso lo mejor que lo investiguen, no es que lo hayan condenado ya
Titular sensacionalista por lo que comenta #4, el dato más relevante de todos ni lo mencionan. Con lo fácil que era poner "Un jurado en Jaén juzga este lunes a un hombre acusado de matar de 22 navajazos al ladrón que le agredió en su casa"... Ni siquiera es más largo que el que han escogido.
Y aparte, ¿qué noticia hay en que lo juzguen el lunes? ¿Qué es esto, el calentamiento antes del partido? Entiendo que sean noticia el suceso, el juicio y el resultado del juicio... Pero esto no.
#9 y luego el trauma que te llevas, primero por haber perdido la sensacion de seguridad de tu casa, y luego el haber quitado una vida por defensa propia.
El primero en atacar fue el ladrón, abriéndole en la cabeza al dueño una herida con una barra de hierro
El dueño se defendió. Si sólo le da una puñalada y luego el otro responde, el dueño no lo cuenta, así que le pegó un navajazo tras otro hasta estar seguro de no estar en peligro.
#9 lo que tiene que explicar el juez, el fiscal o los padres de la criatura muerta es cómo actuar en un caso así: cuando entran en tu casa, te agreden, ¿y tú qué haces para no verte condenado y jodido de por vida por haber actuado mal?
¿Le pides que se vaya y te deje? ¿Le invitas a llevarse todo lo que pueda? ¿O le das una lección que tenían que haberle enseñado hace mucho?
Te despiertas a las tantas de la mañana en tu casa y un fulano te mete una hostia con una barra metálica porque te quiere robar. Tu mujer está contigo. Coges la primera arma que encuentras (en este caso un cuchillo) y vas con todo. Matas al fulano. Después te piden proporcionalidad. Cómo coño se come esto?
#1 Tu, cuando intentan matarte y te defiendes a navajazos seguramente con tranquilidad vas a contar pormenorizadamente cuantas veces clavas la navaja y la gravedad de las heridas que estas causando para parar cuando estimes que es suficiente defensa.
Madre mía lo que hay que leer.
Yo siempre digo lo mismo, la defensa propia termina cuando no se avisa a los servicios de emergencia para que intenten evitar la muerte, en todo caso se puede considerar una enajenación y tal (sobretodo habiendo una agresión previa, que puede causar un estado de pánico), no sé si en este caso al menos se llamó de inmediato a los servicios de emergencia. No veo bien que se indemnice a los padres, que hubieran enseñado a su hijo a no robar, eso sí, lo siento mucho por ellos.
#52 Debemos defender el derecho de los sádicos a desquitarse de toda una vida de contención, y hacer lo que quieran con quien se atreva a entrar en su casa
La gente tiende a olvidar que un sistema legal es un equilibrio precario de decenas de miles de piezas que tienen que guardar coherencia entre sí. Toca una y puedes joder el motor.
#68 Si un tiro en la rodilla te parece demasiado. Mejor no repartas puñetazos.
Como defensa, romper una rodilla es lo primero antes de echar a correr. Ahorra muchos golpes (dados y recibidos)
Si estás en casa, como no hay donde huir y sabe donde vives, pues vas tranquilamente a la cocina, coges el jamonero y te aseguras de que no tenga posibilidad de venganza en un futuro (lonchas finas)
¿O prefieres vivir el resto de tu vida con miedo? Nada divertido.
Sadismo sería usar el rallador de queso o la espumadera (por colar algo de humor)
#124 Me das la razón o usas un paralelismo inexistente. Que el delincuente sea un civil o un policía no cambia el acto delictivo y agradecería que no llevaras el diálogo por esos derroteros por que el tema es muy serio. Estamos hablando de una caso de asalto con violencia en la que la víctima se defiende y causa la muerte del asaltante. Es mas, ni se por que empezamos a tratar el tema de los derechos humanos. El error ha sido mio al responder al primer comentario que lo mentaba, pero realmente, parece que hoy en día todo tiene que tener "derechos humanos" como coletilla.
Yo me alegro que tengamos jueces por que por estos lares parece que todos están subidos en una poltrona de superioridad moral.
O nos falta empatía o no entendemos que significa un asalto.
Yo lo tengo claro, si entran en mi casa y me golpean en la cabeza con una barra de acero, me lanzo al cuello a pelo, o con lo que pille, y no me pongo a contar si le he golpeado 5 o 25 veces. El terror que supone ese momento y el miedo que hagan daño a mi familia es infinitamente superior a mi capacidad de razocinio y honestamente, me molestaria mucho que viniese alguien a decirme que me tiençia que haber controlado como si fuera una máquina o me mentara los derechos humanos. Y siento que no estoy solo. Siento que cualquiera que ame vivir y quiera protegerse a si mismo y a su familia, si el terror no le paraliza, haría exactamente lo mismo y le molestaría igualmente que personas que no han vivido esa situación se pusieran a juzgarlo.
Este señor no se merece ni ir a juicio, esto debía desestimarse directamente por un juez por defensa propia y dejarle tranquilo que ya tuvo suficiente con el susto y verse muerto a golpes en su propia casa.
#65 Los derechos humanos solo se mentan cuando es a otro a quien le pasa el problema. Cuando a uno le asaltan, violan, etc, no se sienten de la misma manera.
El porcentaje de buenistas entre el pueblo llano, fuera de menéame, es muy bajo, por lo que la probabilidad de que haya mayoría de ellos en el jurado es muy baja. Apuesto por la absolución sin cargos.
#9 Eso de la proporcionalidad siempre me ha dado resquemor. Qué tengo que tener, una barra, varias navajas de diferentes centímetros y un arma y elegir cuál usar ante una amenaza como esta? Yo lo tengo claro, cuchillo grande de la cocina y que venga lo que tenga que venir.
#14 cuando ti vida corre peligro y no eres una persona preparada para estas situaciones la gente responde de diversas maneras, pero todas suelen ser acciones llevadas por los nervios y sin pensar
Si el asaltante se hubiera limitado a intentar salir corriendo, si lo consideraría homicidio.
Y él que sabe si le va a seguir atizando hasta matarle? Complicado asunto no justificar al acusado si se levanta a las 3 de la mañana y le atiza un yonki en la cabeza con una barra.
Para mi es inocente en base a lo que cuenta la noticia.
Otra cosa hubiera sido que el ladron entrase y se fuera de la misma y tu le persigas con una navaja y le des 22 puñaladas, ahí para mi sería culpable, en este caso y tal como se cuenta la noticia es inocente y es defensa propia.
¿Qué coño pasa con la ofensiva contra los derechos humanos últimamente?
Cc/ #9
Uno de los mejores consejos que puedes recibir es que no te veas nunca en una pelea a navaja. Huye, o deja la cartera o suelta la información que debas, pero no te metas en una situación donde casi siempre uno es el que pierde, y otro es el que muere.
Yo lo veo bastante proporcionado.
Hay legitimidad legal, claro. Se llama legítima defensa, que puede ser eximente completa o parcial. No me parecería mal, dicho esto, una absolución.
Y así, sin mirar, una reja flexible puede ser una reja tipo comercio, que no es fija sino tipo extensible. Que se abre y se cierra.
Otro ejemplo de no proporcionalidad sería si una vez lo has reducido y atado, le das una paliza.
En este caso concreto, en cambio, el asaltante le pegó primero con una barra de hierro, con lo que me creo perfectamente que, con los nervios del momento, el hombre respondiese así. Por tanto, en este caso, sí ha habido proporcionalidad.
Pero es evidente que alguna manera habrá de que tengas legitimidad legal para defenderte en tu casa a cualquier hora y de cualquier situación violenta, sin que te acusen de un delito.
Tu solución de no proporcionalidad sería un paraíso para psicópatas. Una licencia para matar tras una leve provocación.
Entra un gilipollas en mi casa con una barra de hierro y la verdad que no se lo que haría.
Pero a este paso que hacemos, nos entran a robar y dejamos que nos peguen, violen o lo que quieran y luego les damos las gracias...
Y lo de indemnizar...
En este pais se ha enviado-o querido enviar (No se como terminó el recurso-anulación del juicio) a la cárcel a gente que disparó a unos ladrones que literalmente estaban torturando a su esposa.
www.lasexta.com/noticias/sociedad/dos-anos-medio-carcel-anciano-que-ma
Somos tan frágiles y tan resistentes a la vez que descoloca.
youtu.be/EnSV7h6Lx4g
He citado1 en # 45 varias noticias en las que la víctima sobrevive a más de 30 puñaladas, una a casi 50 puñaladas.
Las puñaladas en el mundo real no son las de las películas.
1 www.meneame.net/story/jurado-jaen-juzga-este-lunes-hombre-acusado-mata
Cc/ #3
Por eso lo mejor que lo investiguen, no es que lo hayan condenado ya
Para mi no me parece justo que un tío se dedique a robar, entre en el sitio equivocaco y encima tengamos que indemnizar a la familia.
Y aparte, ¿qué noticia hay en que lo juzguen el lunes? ¿Qué es esto, el calentamiento antes del partido? Entiendo que sean noticia el suceso, el juicio y el resultado del juicio... Pero esto no.
www.youtube.com/shorts/R8-0XZXaJDQ
elpais.com/mexico/2023-02-01/sobrevivir-a-47-punaladas-para-vivir-con-
Una mujer sobrevive a las 36 puñaladas de su pareja en Tenerife
www.abc.es/espana/canarias/abci-mujer-sobrevive-36-punaladas-pareja-te
Una mujer sobrevive tras asestarle su novio 20 puñaladas en Salamanca
www.elnortedecastilla.es/v/20100714/salamanca/mujer-sobrevive-tras-ase
Angélica sobrevive a 37 puñaladas
www.eluniversal.com.mx/articulo/nacion/sociedad/2016/11/25/angelica-so
...
El dueño se defendió. Si sólo le da una puñalada y luego el otro responde, el dueño no lo cuenta, así que le pegó un navajazo tras otro hasta estar seguro de no estar en peligro.
¿Le pides que se vaya y te deje? ¿Le invitas a llevarse todo lo que pueda? ¿O le das una lección que tenían que haberle enseñado hace mucho?
Madre mía lo que hay que leer.
Saludos a Susana o algo así.
O pensando muy mal...
"Creí que era un ladrón colándose"
2 minutos antes: "cuñao, me he dejado las llaves, salta la valla del jardín"
La gente tiende a olvidar que un sistema legal es un equilibrio precario de decenas de miles de piezas que tienen que guardar coherencia entre sí. Toca una y puedes joder el motor.
Como defensa, romper una rodilla es lo primero antes de echar a correr. Ahorra muchos golpes (dados y recibidos)
Si estás en casa, como no hay donde huir y sabe donde vives, pues vas tranquilamente a la cocina, coges el jamonero y te aseguras de que no tenga posibilidad de venganza en un futuro (lonchas finas)
¿O prefieres vivir el resto de tu vida con miedo? Nada divertido.
Sadismo sería usar el rallador de queso o la espumadera (por colar algo de humor)
Yo me alegro que tengamos jueces por que por estos lares parece que todos están subidos en una poltrona de superioridad moral.
O nos falta empatía o no entendemos que significa un asalto.
Yo lo tengo claro, si entran en mi casa y me golpean en la cabeza con una barra de acero, me lanzo al cuello a pelo, o con lo que pille, y no me pongo a contar si le he golpeado 5 o 25 veces. El terror que supone ese momento y el miedo que hagan daño a mi familia es infinitamente superior a mi capacidad de razocinio y honestamente, me molestaria mucho que viniese alguien a decirme que me tiençia que haber controlado como si fuera una máquina o me mentara los derechos humanos. Y siento que no estoy solo. Siento que cualquiera que ame vivir y quiera protegerse a si mismo y a su familia, si el terror no le paraliza, haría exactamente lo mismo y le molestaría igualmente que personas que no han vivido esa situación se pusieran a juzgarlo.
El que obre impulsado por miedo insuperable