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La Justicia alemana decide extraditar a Puigdemont sólo por malversación y descarta la rebelión

La Justicia alemana decide extraditar a Puigdemont sólo por malversación y descarta la rebelión

La Audiencia territorial de Schleswig-Holstein ha decidido extraditar a España al expresidente catalán Carles Puigdemont por un presunto delito de malversación de fondos, pero no por el de rebelión, por el que está procesado en España.

| etiquetas: puigdemont , alemania , españa , llarena , cataluña , rebelión , malversación
  1. #133 he dicho en otros países, no en Alemania, lee un poco que como palmero vas a piñón fijo.
  2. #172, si España no cediera un poco el camino de la independencia sería mucho más rápido. No es un derecho que otorgue España, es un derecho conquistado por los catalanes.
  3. #299 No, te faltan horas de compresión lectora.
  4. #117 Yo no espero nada. Mi vida va a seguir igual.
    Que vagi bé!
  5. #162 Según el tipo Junqueras y los otros estan en el talego y suspendidos por respirar
  6. #188 No podemos estar de acuerdo en eso.

    Cataluña es tan tuya como mia. Se pueden llegar a acuerdos para ceder esa parte del territorio, si interesan a todos los co-propietarios.
  7. #289 Seguimos. Yo doy mi opinión, igual que tú das la tuya. En democracia se vota, se habla de todo y se cuestiona todo. Si algo afecta a la mayoría, se intenta mejorar.

    Eso es democracia y no cerrar los ojos ante cosas porque lo dice alguien, algo o un papel.

    A pesar de votar, los resultados no se respetan, o sea, no se hace caso de las mayorías, luego no hay democracia como la llamas.
  8. #87 Me refiero a que en caso de que el supremo acepte la extradición no podría juzgar a Puigdemont por los actos de rebelión que le impugna ahora. Tendría que Puigdemont incurrir en un delito de rebelión totalmente nuevo.
  9. #73 propongo PPP. No me imagino que nadie hable en este contexto de píxeles por pulgada.
  10. #24 Viendo la agresividad en los comentarios de los simpatizantes de Puchi aquí en MNM está claro que esta decisión no es nada favorable para seguir defendiendo la narrativa de los "presos políticos" con la que han dado la matraca en los últimos meses.

    Alguien me comentó una vez antes de todo este circo la hipótesis de que Puchi podía tener alguna relación no aclarada con los servicios de inteligencia, siguiendo la trayectoria vital de este político y viendo como se están desarrollando los acontecimientos da que pensar.
  11. #317 Ya he cagado. Es una lástima que no hayas escrito antes ese comentario para limpiarme el culo con él.
  12. #117 La extradicción hasta es buena noticia para puigde. No lo pueden juzgar por Rebelión y la malversación parece indemostrable...
  13. #141 Es el "Ad Hominem Man" de Meneame, un poco de respeto.
  14. #221 "Ad hominem Patris et Filii et Spiritus @RobertNeville"
  15. #118 cuanto odio macho
  16. #106 en varias ocasiones dijo, tanto en rrss como en entrevistas que él estaba en la carcel porque era consecuente, no como otros que se escondían. Claras referencias a Puigdemont.
  17. #108 Tienes razón. Tu comentario por ejemplo es violencia implícita contra la inteligencia humana y el significado de las palabras.
  18. #170 Por respirar en catalán, dilo todo.
  19. #19 Puede que malversara, pero es que lo hizo precisamente para cumplir lo que prometió al presentarse a las elecciones. A ningún independentista le parece mal que Puigdemont malverse para convocar un referéndum.
  20. #2 yo no soy ningún separatista y considero que puigdermont es un perseguido político y que en este país de pandereta hay mucho déficit de libertades para los ciudadanos.
    Un saludo.
  21. #8 Buen ejemplo para los lazis y afines de lo importante que es que exista la Euroorden. Ójala paises con una justicia casí cercana al estándar europeo, como Bélgica, tomen nota de lo que pasaba antes y no nos quieran llevar a todos a esos tiempos.
  22. #257 A ver si lo entiendo. ¿Quiénes dicen? ¿Alemania? ¿El Tribunal Supremo de Alemania o un juzgado de pueblo de Alemania?

    ¿Debe el Tribunal Supremo cambiar su criterio porque un tribunal alemán haya decidido algo en base al derecho alemán?

    Pues eso.
  23. #264 Efectivamente. El Tribunal Supremo juzgará a todos los golpistas que están encerrados.

    Y si algún otro golpista decide hacerse el chulo, ya sabe lo que le espera.

    ¡Viva España!
  24. #2 Madre mía anda que no te faltan a ti horas y horas de comprensión lectora
  25. #314 3 faltas de ortografía en 3 líneas.

    No entiendo cómo no pagan 200.000 euros al año a alguien tan preparado como tú.
  26. #138 Uambabalubabalambambú, si brujo tribu ispaniola decir rebelión yo seguir aciendo caso de él.
  27. #320 Prueba a mirarte en un espejo. Así los detectarás antes.
  28. #322 Otra falta.
  29. #325 Un miembro de la mejor preparada me atosiga con sus eslóganes. ¿Qué he hecho para merecer eso?
  30. #327 Te considero otra cosa.
  31. #329 ¿A nadie?

    Veo que piensas por todos los demás.

    Aunque estoy de acuerdo en que no le interesas a nadie.
  32. Ponte a hacer los deberes.
  33. #2 Hombre, fue a hablar el más burro de la caverna, el que ha hecho un de los comentarios mas inconstitucionalistas, si no el más, de menéame, viene aquí a dar clases que además están equivocadas. Aquí dejo el comentario inconstitucionalista del pollillo:

    "Me da absolutamente igual. Pero quiero que Puigdemont y todos los golpistas vayan a la cárcel.

    Espero una condena no inferior a 20 años de prisión.

    Eso sí, habría que ir pensando en reformar el Código Penal. Sale muy barato montar un golpe de estado. Yo creo que el delito de rebelión debería estar penado con, al menos, 50 años de prisión.".
    www.meneame.net/story/policia-nacional-detiene-madrid-herve-falciani/c

    Directo a liderar el museo de las burradas anticonstitucionalistas de menéame.

    Por otro lado, acusan a una serie de personas de varios delitos, están en la cárcel preventiva (sin juicio ni sentencia) por el delito de rebelión, un país dice que no, que lo de rebelión es un invento del juez político Llarrena, ¿y tu vienes a decir que no son presos políticos porque queda lo de "malversación"?. Aparte de inconstitucionalista eres un insulto a la inteligencia y un insulto pa España y los españoles. venga pollillo, mal acusas a los demás de las cosas que haces tú a diario.
  34. #16 Por aquí sin embargo había muchos que decían que tampoco por malversación , que era todo inventado y que Llarena había sido incapaz de demostrar nada a los jueces alemanes.

    Por lo que indica el abogado de Puigdemont en este caso los jueces alemanes no han entrado a valorar los hechos y ni siquiera a valorar si hay indicios suficientes, simplemente han decidido que el supuesto delito de malversación es equiparable al de corrupción que implica una extradición automática sin valorar nada al respecto.

    El recurso que tienen previsto presentar irá también en la dirección de desmontar esa supuesta equiparación.
  35. #401 Ha renunciado a que se le entregue solo por malversación.
  36. #405 Que vaya bien por la republiqueta.
  37. #407 Como el presidente de la republiqueta.
  38. #19 Todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

    PD: que a ver, que es un convergent y todos sabemos de que pie cojean...
  39. #77 No es consuelo de nada. Pero el máximo responsable de finanzas al final es Montoro.
    Lo que no se entiende es que a unos les intenta imputar unos delitos, a otros delitos diferentes, y son del mismo Govern.
    Esperpéntico este Llarena.
  40. #115 La gran diferencia está en la intensidad de la violencia. Según la legislación española, tiene que haber violencia. Así, sin matices.
    Según las consideraciones legales del Tribunal de Schleswig-Holstein, la violencia que había no era la exigible para un delito de alta traición según la legislación alemana, que indica que la violencia tiene que ser suficiente como para haber doblegado la voluntad del Estado. Para el caso que nos ocupa, lo que entiende ese tribunal es que la violencia existió pero no era proporcional a los fines perseguidos.
  41. #305 El tribunal alemán entiende que sí hubo violencia, pero pone dos matices respecto a la equivalencia con la alta traición.
    1- La violencia no fue suficiente como para amenazar el orden constitucional.
    2- Puigdemont no fue el líder de esa violencia.
  42. #82 Vas a manifestarte en favor de un corrupto como un buen cataclán?
  43. #388 Léete de las páginas 7 a la 13 anda.
    Dice exactamente lo que yo vengo argumentando en este meneo.
  44. #391 Ya lo había leído. Ese párrafo se refiere a las cargas policiales del 1-O que es la violencia que Llarena imputaba a Puigdemont. Léete el auto entero anda.
  45. #393 ¿Ahora faltando al respeto?
    Nada nuevo bajo el sol.
    Que tengas un buen día, no converso con maleducados.
  46. Por malversación, no se...Pero Llarena, por plasta, gana hasta en Alemania. Como se lo van a zumbar porque se pasa a la torera todos los procedimientos judiciales, se esta buscando el cielo de los mas radicales de derecha, a ver si le dan un chalecito y una vitalicia como a Tejero
  47. #58 Eso también vale para los que estaban en la cárcel del PP.
  48. "Artículo 92 Aplicación del principio de especialidad a la ejecución de una resolución por la que se impone una pena o medida privativa de libertad

    1. La persona trasladada a España en el marco de un proceso de reconocimiento y ejecución de una resolución por la que se impone una pena o medida privativa de libertad no podrá ser procesada, condenada, ni privada de libertad en España como consecuencia de la comisión de una infracción anterior y distinta de la que hubiera motivado el traslado.

    2. El apartado anterior no será aplicable cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:

    a) Cuando la persona condenada haya tenido la oportunidad de salir de España y no lo haya hecho en el plazo de cuarenta y cinco días desde su puesta en libertad definitiva, o bien lo ha hecho pero ha vuelto después de haber salido."


    Traduccion: en cuanto acabe de cumplir los 12 años de carcel por malversacion agravada, mas vale que salga por patas otra vez porque, 45 dias despues, va palante por rebelion si o si.

    noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/539878-l-23-2014-de-20-nov-rec
  49. #207 Exijo que me des toda la razón, soy todo ambición. Y además un positivo para compensar el negativo que me has cascado xD
  50. #209 No se lo han pasado por el forro. Por el forro se lo pasarían si le condenaran por ello, no por acusarles del delito.

    Cuidado confundir la acusación con la sentencia.
  51. #90 Yo con lo que me parto el culo es con los nazis digo lazis sacando pecho porque su amado líder ha por lo menos prevaricado y robado dinero de separatistas y no separatistas, oye lo de empezar a currar despues del final del pruses? Para cuándo
  52. #232 Lo siento pero no es como dices.

    el fiscal acusa. Los tribunales pueden dar entrada a esa demanda o no. Si la dan y continuan con el proceso porque existen indicios (indicios, no certezas), se actúa en consecuencia.

    Y luego, cuando las partes van a juicio y se presentan pruebas y todo lo demás, se estudia el fondo del asunto y se dicta sentencia.

    Si la sentencia se pasa las leyes por ahí, puedes acudir a los tribunales de instancia.

    Pero hasta que no ocurra todo eso, no puede decirse, ni en este ni en ningún otro caso, que se pasen la justicia por el forro, porque para eso hemos de llegar a la última instancia a la que acudan las partes.

    lo demás, elocubraciones nuestras según apoyemos a una de las partes de la demanda.

    Y lo que dices en #233 tampoco es cierto. Si te pillan con, por ejemplo, productos para construir una bomba, te detienen antes de que cometas el delito (ejemplo sólo como muestra) O si te ven con un pasamontañas delante de un banco. Y en el propio ejemplo que pones, te pueden juzgar (y condenar) por intento de asesinato sin que llegara a culminarse.
  53. #287 Es decir, que estás reconociendo que no importa infringir la ley, vulnerar los derechos y todo lo que ello supone con tal de alcanzar el fin deseado, ¿no?

    Y te pregunto: ¿dónde pones el límite a esa carta blanca para conseguir los fines? ¿en el robo? ¿eliminación de la democracia? ¿de partidos/ideologías contrarias? ¿en el asesinato de los líderes de la oposición?...

    Pues cojonudo, oye, qué quieres que te diga.
  54. #2 joder, qué ridículo eres xD
  55. #231 En el fondo, lo preparan para que nos liemos.
    Bueno, ya indica: #138 Tiene un mes una vez haya sido juzgado por el delito que ha sido extraditado. Si lo condenan el mes empieza a contar desde que ha cumplido la condena, sino, desde aue finaliza el juicio +1
  56. #318 la culpa es mía por no detectar a un troll antes de comentar, te pido disculpas.  media
  57. #64 díselo a los jueces alemanes
  58. #108 Aclárame una cosa. ¿Cuando dices que los "miles de catalanes que participaron activamente en esta violencia" deberían ir a la cárcel te refieres a los dos millones que fueron a votar?
  59. #301 Hay una sutil diferencia entre malversar dinero para llenarte los bolsillos y malversar dinero para hacer algo que te está pidiendo tu electorado.

    #336 Es que precisamente los administrados eran los que querían que lo hiciera. Además, lo ponía bien claro en su programa electoral. ¿Ahora no nos gusta que los políticos cumplan sus promesas?
  60. Bueno, malversacion y desobediencia, seria lo justo.
  61. #48 Estas que los de CiU han pagado algo de su bolsillo xD

    Desde luego que la rebelion es una burrada, pero vamos a ver chicos, que son el petit PP.
  62. #91 Ah bueno, que lo puedan probar o no, eso ni idea.
  63. #52 menudos flipaos. Solo te remito a las declaraciones que hicieron cuando se enteraron de que Puigdemont se había fugado. Otra cosa es que a partir de ahí hayan diseñado un relato y tú te lo hayas tragado.
  64. #156, en Francia hay partidos independentistas y en Portugal no hay porque no hay independentismo básicamente. La diferencia con España es que aquí hay muchos que la quieren abandonar.
  65. Todo esto hace a los separatistas más separatistas y a los separadores más separadores. Las opciones de entendimiento cada vez se alejan más.

    Venga, suma y sigue, a por la siguiente etapa.
  66. #127 No es que ganes tú, en este proceso todos perdemos. Es el planteamiento que haces: los independentistas siempre, sea cual sea la situación ganan y es un tipo de planteamiento que me parece pueril y falso.
  67. #107 O tendría que incurrir en un delito de homicidio, o de robo, o de secuestro, o de agresión sexual....
  68. #202 " toda la caterva ex-convergente es indepe pero por pura pose"
    En eso sí te doy la razón
  69. Esta noticia es lo mejor que podía pasar. Como se ve por los comentarios todo el mundo está contento y considera que la decisión de la justicia alemana es estupenda. Todavía hay esperanza de entendimiento. :hug:
  70. #212 Puigdemont no está perseguido por sus ideas porque no va a ser juzgado por rebelión.

    Los que están perseguidos por sus ideas son los presos políticos que están encerrados en cárceles españolas por un delito inexistente. Y que además a los que son diputados se les ha intentado privar de su escaño en base a ese delito.

    En cuanto a lo de la violencia lo que los jueces alemanes consideran es que la única existente fueron las cargas policiales del 1-O y entienden que no es coherente imputar a Puigdemont la culpabilidad de la violencia ejercida por la Policía y la Guardia Civil que no estaban bajo sus órdenes sino las de el Gobierno de España.

    EDIT #218
  71. #225 Si sólo estuvieran acusados de malversación no estarían en la carcel ni podrían ser desposeídos de sus actas de diputado.
    Por cierto Jordi Sánchez y Jordi Cuixart sólo están acusados de rebelión. Ahí lo dejo.
  72. #227 Están en prisión preventiva porque están acusados de un delito que requiere el uso de una violencia inexistente.
    Por lo tanto sí, el Tribunal Supremo se ha pasado por el forro la inexistencia de violencia.
  73. #224 El problema es que "las instancias de violencia que consideró Llarena" era una eventual posibilidad de que esa violencia se produjera, porque no tenía ningún hecho violenta que respaldara su tesis.
    Por norma los jueces en los países democráticos juzgan los hechos que han ocurrido, no lo que podría haber pasado pero no sucedió.
    Si no cualquier atracador sería condenado por asesinato porque habría la posibilidad que hubiera matado a su víctima aunque no lo haya hecho.
    Es lo que tiene retorcer el derecho y las leyes que no resiste el más mínimo exámen imparcial.
  74. #237 Te dejo un enlace al texto de la resolución del Tribunal de Schleswig-Holstein sobre el tema de la violencia.
    Te la lees que no es muy larga y luego me repites lo de que son opiniones mías.
    Venga valiente sólo son 38 páginas
  75. #245 Las negritas son para remarcar que en España hay por lo menos dos personas encarceladas por un delito inexistente, que es la definición exacta de lo que se llama "presos políticos" o "presos de conciencia".
  76. #7 porque no es rebelión según la justicia ALEMANA. La extradición se realiza en base a la justicia del país que extradita, no del que solicita la extradición. Los jueces alemanes no pueden interpretar las leyes españolas, solo las suyas propias.
  77. #296, vamos, que tu admites que Alemania es un estado más garantista al ser más exigente a la hora de determinar que es o no violencia. En España es lo que entiende el juez, en Alemania lo que entiende todo el mundo. 40 años y teneis la misma mentalidad que siempre, la de vivan las cadenas, la que se saltó la ilustración....
  78. #273 cuando cumpla la condena por una cosa, si se le encuentra culpable, tiene quince días para salir del país o se le podrá detener para que se le juzgue por los delitos pendientes.
  79. #307, pero lee lo que te estoy diciendo. En Alemania lo que hizo Puigdemont no es delito, en España son 30 años. Te parece normal y democrático?
  80. #284 "Lo siento pero no es como dices. el fiscal acusa. Los tribunales pueden dar entrada a esa demanda o no."

    Ya sólo con esta afirmación que haces demuestras que no tienes ni idea de cómo funciona la justicia en España con lo que no sé si vale la pena seguir argumentando, pero te voy a dar una oportunidad más.

    En España existe la figura del "juez de instrucción" que es quien dirige la investigación y es quien decide, en base a las investigaciones de la fiscalía, policía, declaraciones de testigos e investigados, pruebas periciales, etc. si hay base para las acusaciones y de que delitos hay que acusar.

    Una pista: Llarena es juez de instrucción del Tribunal Supremo. Lo pillas. Es él y sólo él quien ha decidido imputar por rebelión. Y los jueces alemanes le acaban de decir que ese delito es inexistente.

    Repasa el ejemplo del atraco al banco que te he puesto porque no lo has entendido. Te dije:
    "cualquier atracador sería condenado por asesinato porque habría la posibilidad que hubiera matado a su víctima aunque no lo haya hecho."
    Es sólo una posibilidad, lo de intento de asesinato lo añades de tu cosecha al ejemplo.
  81. #323 No se qué dices, supongo que has gastado todas las energías en recurrir a los insultos habituales (te falta el facha, franco!) Por desgracia tu a mí no me produces ninguna risa, si acaso lástima.

    Esto no va de ningún rapero (o al menos que yo sepa Puigdemont no rapea, pero vete tu a saber...)

    Y lo que dice la justicia alemana es esto: www.schleswig-holstein.de/DE/Justiz/OLG/Presse/PI/201803Puigdemontengl

    It is true that Mr. Puigdemont, as initiator and advocate of the referendum’s implementation, must be held responsible for the acts of violence committed on the day of the referendum. However, these acts of violence, according to their nature, scope, and effect, were not suitable to put so much pressure on the government that the government would have considered itself forced “to surrender to the demands of the perpetrators of violence”.
  82. #334 lo que pareces no entender es que habla de actos violentos el 1-O, pero no dice los autores de los mismos: la policía. Y si bien es cierto que en base al monopolio de la violencia y el imperio de la ley, la poli ese día repartió leña, está claro que eso no es una rebelión, entre otras porqué la violencia la ejerció el estado, no los seguidores de Puigdemont (salvo naturales excepciones en ambos lados).

    Lo contrario sería considerar que una silla y tres pedradas son suficientes para derrumbar al imperio español. Tú eliges.
  83. #338, el tribunal Alemán eran 3 jueces sin voto discordante.
  84. #208 "Y además un positivo para compensar el negativo que me has cascado"
    Envíame un jamón a casa y después hablamos ¬¬
  85. #372, noooo, me estás diciendo que Llanera es un prevaricador? :-O :-O :-O :-O

    PD: El delito de sedición en Alemania no existe por ser propio de paises antidemocráticos.
  86. #374 Pues puedes ver como han terminado la inmensas mayoría de las DUI que en el mundo han sido (las que iban de verdad, no las simbólicas).
  87. #103 A ver si te voy a hacer un favor y de tanta risa, te sale tabletita entre tanta chicha.
  88. #47 cierto, pero tienes que demostrarla. Es decir tienes que aportar facturas pagadas y transferencias de dinero cosa que aún no hemos visto
  89. #145 yo te digo lo que dice la jurisprudencia, que lo dijo Montoro no tengo ninguna duda
  90. #155
    "2. El Estado español tampoco necesitará el consentimiento de la autoridad judicial de ejecución, para entregar a una persona que le haya sido entregada en ejecución de una orden europea por una infracción cometida antes de su entrega, en los siguientes casos:

    a) Si la persona reclamada, habiendo tenido ocasión de abandonar el territorio del Estado al que hubiere sido entregada, no lo hiciere en el plazo de 45 días desde su puesta en libertad definitiva, o hubiere regresado a dicho territorio después de abandonarlo.


    ajaj aj aj jaj aja ja, eres un cuñaoooooooooooooooo.. en fin..
  91. #117 si bueno, también te digo que las cosas han cambiado desde entonces, básicamente hay otro gobierno más dispuesto a dialogar y a facilitar un juicio justo (con el PP lo seguro es que no iba a ser un juicio justo, ahora, pues habrá dudas razonables). Por que recordemos que con esto no están diciendo que haya malversado, si no que se le puede extraditar con razones y con garantías. Pero como dices, ya veremos a ver cómo avanza el tema.
  92. #44 No se puede decir que les hayan metido en un lio, que esta gente ya tiene pelos en los huevos, que se han metido ellos solos y sabian que podia haber consecuencias. Si el otro ha escapado y le ha salido bien el plan lo mas que podran tener es envidia.
  93. #108 Así es la vida y así estáis algunos de informados. No os creáis todo lo que se os cuenta en los medios (que son totalmente parciales)

    Os recomiendo ver el documental 1-Oct, entenderéis muchas cosas viendo lo que paseó, lo que decían los perseguidos, lo que contestaba la policía y lo que se emitió. Muy esclarecedor para entender que estamos totalmente manipulados.

    Concretamente contestando a uno de tus comentarios, y como ejemplo ,la Guardia Civil no quiso salir del edificio porque no le salió de los huevos; los Mossos d'Escuadra les indicaron el camino donde estaba despejado, las asociaciones hicieron un pasillo para que pudiesen pasar y dijeron que NO querían salir y cuando lo hiciesen querían sus coches, que estaban inmovilizados por la afluencia de gente... de risa.
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