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Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

El alcalde de Cádiz, José María González Kichi, explica a Jordi Évole en Salvados que aunque su partido se ha opuesto al viaje que el rey Felipe VI para ayudar a la firma del contrato entre Navantia y Arabia Saudí, él no está en contra.

| etiquetas: podemos
  1. #296 Te digo lo mismo que en #261 ni siquera es cosa de Kichi "arreglar" el asunto, pero si se dice de izquierdas y anticapitalista se espera mucho más de él que dar la misma excusa que pondría un ministro pepero o del psoe. Llevo siendo constructivo desde el minuto uno y pensando en la izquierda como conjunto mucho más de lo que en general veo en este meneo: si al final lo que ofrece Podemos son las mismas ideas del PPSOE vestidas de antisistema... nos vamos a comer un mojón, porque de Podemos se espera Cambio (con mayúscula), no a la mona vestida de seda.
    La verdad es que no entiendo como mi admiradísima Teresa Rodríguez no le da un buen toque a Kichi, porque estoy seguro de que ella piensa más como yo que como él.
    Y respecto a las ideas constructivas estoy de acuerdo... pero no soy yo, ni aquí ni ahora, quien debe solucionarlo. Creo sinceramente que si Kichi se presentó a la alcaldía sin tener y tratar esto como una prioridad absoluta es que no hizo los deberes. Y que sea de Podemos no le excusa al respecto.
  2. #150 Al final todo se resume en "hago lo mismo que he criticado en otros partidos porque es lo práctico y realista pero eso sí, con mucha dignidad y una moral superior, eso que conste".
  3. #170 "Creo que no lo explicó del todo bien"

    ¿Por qué será? Kichi: "tengo contradicciones, pero no me contradigo".

    :troll:

    Por cierto eso de vender corbetas que varias organizaciones internacionales denuncian que se usarán contra la población yemení y decir que "bueno, yo lo vendo como el que vende una cuchara, sobre lo que hagan con ello yo me marco una infanta" me recuerda a un soldado que decía que él realmente no mataba a nadie. Él disparaba hacia cosas que había por ahí, y no sabía si le daba, no le daba, moría o no. Que ellos no mataban.
  4. #186 no ha estado muy listo ahí el Kichi, creo que Jordi Évole le ha ido a meter el dedo en el ojo y él no supo responder algo coherente. La realidad: los viajes del Rey son pura corrupción de la cual él se beneficia, los contratos con Arabia Saudí deben romperse desde un Gobierno de España que garantice alternativas para los astilleros y los alcaldes de los pueblos simplemente tienen que saber gestionar la situación para intentar facilitar el trabajo dentro de las pocas posibilidades que tienen.

    #213 sinceramente creo que la única forma de evitar esta contradicción es abandonar la vía institucional completamente y apostar, como Lenin, por la insurrección popular. Y aún así seguiríamos utilizando coches y autobuses que utilizan gasolina que beneficia a países como Arabia Saudí en sus ventas de petróleo, seguiríamos utilizando móviles fabricados con materiales extraidos en países en guerra, seguiríamos vistiendo ropa tejida en países donde no respetan los Derechos Humanos, etc. Las contradicciones hasta lograr un cambio revolucionario y aún depsués de lograrlo seguirían existiendo, la realidad es mucho más dura que la teoría.

    Cuando digo que la pregunta es muy dura es precisamente porque nos sitúa en algo muy doloroso: es imposible evitar la contradicción. ¿Acaso crees que es justo que tantas familias gaditanas pasen penurias por no tener trabajo? ¿Es justo destruir el poco empleo que tienen? Lo revolucionario es entender cuál es la solución y tener una estrategia para lograrlo, y perder la alcaldía no parece la forma mejor de acabar con la injusticia, a menos que la estrategia sea abandonar las instituciones. No digo que me guste mantener los contratos, simplemente que no veo solución de ninguna manera, la solución a este problema no es municipal sino estatal.

    #206 #231 por mi parte creo que es necesario exigir romper con el Capitalismo, pero eso solo es posible a nivel estatal o fuera de las instituciones, no desde un Ayuntamiento. ¿Qué plan tenemos para cambiar eso? Eso es lo que tendríamos que pensar primero y no en apretar las tuercas a los alcaldes. ¿Qué haríamos nosotros en su lugar? Todo lo que se pueda hacer desde un Ayuntamiento para cambiar la injusticia, bienvenido sea, pero el margen de maniobra es ínfimo.

    #256 pues di cuál es tu solución, yo creo que la elección es muy difícil y mucho más difícil es cuando no puedes esquivar la respuesta. Quienes no tenemos responsabilidades de gestión podemos presumir de revolucionarios si queremos, pero si tenemos el bastón de mando hay que tomar decisiones, y aquí solo veo: aceptar los contratos, rechazar los contratos dejando en paro a más gaditanos o dimitir y que vuelva el PP para que firmen ellos los contratos y presuman de dar empleo.

    #266 se me hace muy difícil hacer un razonamiento político apelando a los "huevos". Dirigir un ayuntamiento no es tener "huevos", es tomar decisiones y resolver problemas, hay que pensar con el cerebro y no con las gónadas.
  5. #280 Que las use de un modo y otro es SU responsabilidad
    ¿No sabes cual va a ser su uso? Que estan en guerra!!!!!!!!!!!!!
    Un cuchillo sirve para cortar el pan, pero también para matar.
    Repito: "Arabia Saudi" "guerra" "Yemen" "CORBETAS"

    Ahora explicame que panes cortas con las corbetas, JODER, PERO QUE PENA DAS, y encima me dices que si soy marhuenda? Que cojonarros los tuyos.
  6. #278 En eso estamos de acuerdo, pero volvemos al comentario original, el de #38:

    "Vamos, que las utopías están muy bonitas para aplicarlas algún día, pero hasta entonces a la hora de la verdad hay que ser pragmáticos.
    Lo mismo que dice el PP, vaya.
    Es muy llamativo como todo utópico lo es cuando hablar es gratis, hasta que le toca gobernar de verdad. Entonces las utopías ya tal, la cuestión es compleja y blablabla. "
  7. #307 pues di cuál es tu solución, yo creo que la elección es muy difícil y mucho más difícil es cuando no puedes esquivar la respuesta. Quienes no tenemos responsabilidades de gestión podemos presumir de revolucionarios si queremos, pero si tenemos el bastón de mando hay que tomar decisiones, y aquí solo veo: aceptar los contratos, rechazar los contratos dejando en paro a más gaditanos o dimitir y que vuelva el PP para que firmen ellos los contratos y presuman de dar empleo.

    Normalmente estoy deacuerdo contigo pero creo que todo el mund debe posicionarse en estos casos no puedes vender armas y decir que tu no has hecho nada, es como una persona que trabaja en negro y luego se queja de que no encuentra trabajo.
  8. #309 En las minas del Coltán también están en guerra. De hecho, llevan asesinados más de un millón de personas, más que en Yemen. Eres un asesino por apoyar a esos genocidas comprándoles sus productos manchados de sangre.
  9. #310 Es que sigue sin ser lo que dice el PP. Parece que no queda claro que el PP aplica su utopía día a día y que las acciones que realiza no responden a un mero pragmatismo que esté en contra de su ideología, sino que la aplica caiga quien caiga. Si el PP fuera pragmático, no habría hecho tantas burradas estos últimos cuatro años que le han dado una imagen pésima, salvo para los abuelos y algunos incautos. Pueden aplicar su utopía porque esta concuerda con la utopía hegemónica en occidente.
  10. #275 'Aquí lo que se critica... ' Menos mal, me hacía mucha falta que un doctor en política me señalara el debate.
    Ale ale, la demagogia tan pronto se me atasca.
  11. #312 Claro que están en guerra por las minas del coltan. El tema es si tu te beneficias de esa guerra fabricando metralletas o minas de racimo para que se maten entre ellos o si simplemente compras el producto por el que se matan.
    Quizas el dinero que gastas va a parar al gobierno del congo y hace que se acabe la guerra con sus paises vecinos, o igual va a parar a los paises vecinos para que sigan comiendose los recursos del congo. No se sabe, lo que si sabemos es lo que van a hacer con las corbetas
  12. #313 Entonces el PP recorta diciendo "ey, chavales, nos encanta recortar en sanidad y educación, a que mola?". NO. Lo que hacen es poner cara de pena y decir que les encantaría poder aumentar el presupuesto en sanidad y educacion pero hay que hacer sacrificios para que el pais salga adelante. Lo que me recuerda mucho a Kichi diciendo que el es pacifista y de izquierdas, pero que oye, que hacer barcos de guerra para Arabia Saudi son lentejas. La unica diferencia es que tu y yo creemos que el PP son unos falsos y queremos creer que Kichi es un tio honesto al que las circunstancias no le permiten hacer otra cosa, es una cuestion de fe y confianza, pero viendo lo que hacen y lo que dicen, en realidad, no hay tanta diferencia entre uno y otro.
  13. #306 Ni Kichi ni su ayuntamiento está vendiendo nada. Es que me parece increíble que se esté intentando culpar a Kichi de vender estas corbetas a Arabia Saudí. Se lo vende España y si hay que pedir explicaciones a alguien es al Gobierno de Rajoy. Es alucinante que Kichi esté en el centro de esta polémica cuando él como alcalde de Cádiz no tiene ningún poder sobre lo que se produce o no se produce en los astilleros.
  14. #316 No es una mera creencia. Los del PP son unos falsos porque uno puede ir a sus ideólogos de cabecera y ver que lo que hacen concuerda con ellos, aunque luego lo pinten bonito. En cambio, si vas a los ideólogos de Podemos, es justo al contrario. Lo que hacen no concuerda con ellos, pero tienen que hacerlo por otras razones. Si por Kichi, Iglesias o Errejón fuera, el capitalismo terminaba mañana mismo, pero no es tan sencillo. Se requiere un proceso en el que hay una mixtura de medidas contradictorias entre un sistema anterior y uno nuevo. Es insensato juzgar a la izquierda desde ese purismo utópico de los que hablan mucho pero viven fuera de la realidad. Precisamente esos son los utopistas inflexibles que piensan que todo lo que no esté de acuerdo a los principios eternos e inmutables de la divinidad de la Idea debe ser criticado como traición a la causa.
  15. #315 Sí se sabe. Con tu dinero financias directamente sí a los vendedores de coltán, es decir, a aquellos que esclavizan y matan a poblaciones enteras para extraer dicho recurso a un precio que a los fabricantes de móviles les resulte aceptable y, por tanto, en última instancia, te permitan a ti tener un móvil barato. El dinero que tú das alimenta y reproduce ese ciclo una y otra vez.
  16. #318 que si, pero eso que me estas contando se basa en lo que ellos te dicen, no en sus actos. Es un acto de fe. Tu y yo creemos que los del PP son "malos" y los de podemos son "buenos", y por eso nos fiamos de unos y no de otros, pero en realidad lo que dicen es muy parecido, y en este caso lo que hacen tambien.
    Te pongo otro ejemplo: Imaginate que en Cadiz sigue Teófila Martinez, la anterior alcaldesa (del PP), y la situación es exactamente la misma que ahora: le preguntan por el viaje de Felipe a Arabia y dice: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra". Que hubieramos dicho? pues hubieramos dicho "menuda zorra", pero como es Kichi, decimos "pobrecito, no le queda otra". Si ante el mismo hecho actuamos de forma diferente es por nuestras creencias, no porque tengamos razones racionales para hacerlo (al menos en este caso)
  17. #320 No, te estoy diciendo que no es un acto de fe, pues he leído a los ideólogos de ambos y es como te cuento.
  18. #321 Pero los ideólogos intentan venderte su historia. Yo también me he leido el programa del PP, donde dice que no va a recortar en sanidad y educación, y no me lo creo. También me he leido a los ideólogos del PSOE y no me fio de ellos. Porqué te crées tu lo que dice el ideólogo de Podemos? porqué nos fiamos de unos y no de otros?
    Y ojo, que no digo que sean lo mismo, ni mucho menos, solo digo que me parece un error fiarnos ciegamente de podemos solo porque seamos simpatizantes, creo que es al reves, como bien nos ha enseñado el PSOE (por las malas) de quien mas debemos desconfiar y a quien mas debemos exigir es a los nuestros, precisamente para que hagan lo que tienen que hacer.

    Pregunta clave: Porqué crées que Pablo Iglesias va a ser mejor que Felipe Gonzalez? crees que tu y yo somos mas listos que los votantes del PSOE de los 90? que si nosotros votamos a Podemos a nosotros no nos van a timar porque.... me he leido a sus idearios y dicen que son muy de izquierdas y muy guays? a ver si te crees que Felipe Gonzalez no decia que "si por el fuera, el capitalismo terminaba mañana mismo, pero no es tan sencillo" mientras hacía la cama a la clase obrera porque eran "sacrificios necesarios"...

    Y ojo, que soy consciente de lo que dices, no soy un purista ni mucho menos y de hecho estoy de acuerdo con Kichi en este caso, solo digo que no entiendo porqué mierdas la gente se fia ciegamente de podemos, aún no han hecho nada prara merecer esa confianza y creo que fiarse de losp olíticos (de cualquiera, incluso de "los buenos") es un error a la larga (a menos que se hayan ganado nuestra confianza durante decadas, vease Anguita, que es el unico del que me fio)

    El hecho de que haya una alternativa al PPSOE no significa que, por arte de magia, nos podamos fiar de los políticos de la noche a la mañana...
  19. #311 pues es que el hambre es muy jodida, te pueden decir que no puedes trabajar en negro pero si te mueres de hambre trabajas en lo que sea. Es muy duro tener que elegir entre comer o principios. Obviamente debe haber límites, pero lo lógico es dedicar los esfuerzos en luchar para que nadie se vea obligado a tener que malvivir, eso podríamos hacerlo con un Gobierno de España digno pero un ayuntamiento tiene muy poco margen de maniobra. Entiendo la injusticia de contratar con Arabia Saudí, solo es que también entiendo la injusticia que es destruir más empleo en una ciudad con tanto paro.

    No perdamos de vista el objetivo final, que es conseguir una vida digna para toda la clase obrera, nativa o extranjera, y eso implica por un lado que nadie tenga que malvivir y por ello romper estos contratos. Hasta lograr ese objetivo final habrá que decidir hoy día y habrá que asumir las contradicciones que vayan surgiendo, sería más fácil si se pudiese hacer de un solo paso, pero por ahora tenemos algunos ayuntamientos sueltos y muy poco más. La alternativa en mi opinión es únicamente no presentarse a las elecciones y preparar una gran insurrección popular global, cosa que veo harto difícil, aunque nada puede descartarse. ;)
  20. #322 No, no hablo de programas. Hablo de los pensadores que han desarrollado las ideas que fundamentan esos partidos. El PP sigue la tradición de los conservadores de la restauración, la democracia cristiana centroeuropea, el tradicionalismo español, los neoconservadores americanos y los economistas de la escuela neoclásica, especialmente los de la escuela de Chicago. El PSOE sigue la tradición de la socialdemocracia alemana y parte del socialismo español, pero también defiende el mismo paradigma económico que el PP, aunque añadiendo algunos economistas no ultraliberales, como los neokeynesianos. Los de Podemos beben de la tradición marxista y anarquista, especialmente de las tendencias renovadas desde mayo del 68. La cúpula de Podemos sigue especialmente a neogramscianos como Ernesto Laclau y marxistas como Perry Anderson. Si quieres entender algo en política tienes que ir a las fuentes, no a lo que dicen.
  21. #317 La lógica del soldado.
  22. #325 El soldado dispara, y tiene la opción de no disparar. Kichi no va a trabajar a los astilleros a hacer las corbetas, ni manda a la gente a los astilleros, ni tiene opción de a evitar que se hagan. Tu símil no tiene aplicación aquí porque a diferencia del soldado, él no es partícipe del proceso ni tiene opción alguna de evitarlo. Es un simple observador que opina.
  23. #326 Ah, que no pinta nada en todo esto. Vale hombre.

    La lógica del soldado.
  24. #327 ¿Me puedes explicar en qué participa él como alcalde de Cádiz en la construcción y venta de estas corbetas a Arabia Saudí, y como podría él evitarlo?
  25. #305 Y todo con cara de consternado, que da más puntos.
  26. #323 ya el problema en este pais no es la gente que lo hace para comer es la gente que lo hace para comprarse caprichos que son los mas y no los menos, y sino solo tienes que ver el tema del PER si vives en extramdura o andalucia. Que hay mucho vividor suelto.
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