90.000 personas salieron en 1984 a las calles de León para reivindicar una autonomía propia junto a Zamora y Salamanca. Alegan sus defensores que hay sobrados motivos históricos y de maltrato económico. También que el propio estatuto autonómico recoge esa naturaleza “birregional” y omite la capitalidad, que finalmente recayó en la castellana Valladolid. Desde entonces, ese sentimiento leonés se ha mantenido de forma más o menos discreta; hasta 2019 cuando volvió a eclosionar con una fuerza que va en aumento
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Son como una versión cañí de Obelix, pero luchando con los romanos porque "soy galo, pero no como ese galo".
Y vuestra balanza exportadora es prácticamente neutra, de 29/30 en I/E.
Peguemos lo que dice la Wikipedia, cogido de la web de la Junta sobre la economía andaluza.
Características generales. Resumiendo los principales rasgos de la economía andaluza son:
Según Eurostat, Andalucía posee el peor mercado laboral de la Europa comunitaria al alcanzar en 2011 la tasa de paro más elevada de toda la UE.6 En el año 2013 ese negativo dato siguió incrementándose hasta alcanzar el 36,87 % en el primer trimestre7 (la media de España es del 18,91%).8
Andalucía es la Comunidad Autónoma con mayor número de funcionarios de toda España, contando con 499 974 funcionarios en (2010). Por provincias, Sevilla es la que concentra mayor número de funcionarios de las tres administraciones públicas (local, autonómica y estatal), con 120 806. La Provincia de Sevilla acumula mayor número de funcionarios que nueve regiones y 47 provincias españolas, y concentra el 24,16 % de todos los funcionarios de la región.9 El resto de los empleados públicos de la región se repartirían en Cádiz, con 80 502; Málaga, con 76 127; Granada, con 61 450; Córdoba, con 48 550; Jaén, con 41 102; Almería, con 37 806; y Huelva, con 33 631.10 Sin embargo, si se observa la estadística del número total de funcionarios en relación a la población total de la comunidad, y según datos del ministerio de hacienda del 1 de enero de 2014, publicados en Expansión, la Comunidad Autónoma Andaluza tiene un porcentaje 5,7% de funcionarios respecto de la población. Dicho porcentaje es inferior a los de Madrid, Aragón, Castilla-La Mancha, Castilla-León, Extremadura o Canarias.[1]
En 2013, Andalucía se situaba como la comunidad autónoma con más pobres de España, uno de cada cuatro españoles pobres es andaluz, y uno de cada tres, andaluces. Cerca de 3,5 millones de andaluces viven en el umbral de la miseria, lo que supone más del 40 % de la población según la tasa Arope.1112 Según la Encuesta de Condiciones de Vida (ECV) del Instituto Nacional de Estadística (INE), sería el 31 por ciento… » ver todo el comentario
Y?
quieren tener su propia autonomía así que para un español de alicante es lo mismo a todos los efectos
En realidad, si que les afecta. Solo es una cuestion cuantitativa (y muy subjetiva), pero no cualitativa.
Ademas, por que quieren tener su propia autonomia? Se creen mejores que los otros? Son nazis?
En todo caso habría que preguntarle qué le parece el tema a uno de Ávila, si se quiere hacer el símil.
Tambien, pero en realidad afecta a todos.
También creo que el hipotético Tribunal Superior de Justicia debería estar en Salamanca.
De esas 90 k personas... ¿Cuántas eran de León?
Lo que afirmo es que las leyes no son tablas sagradas donde las sociedades deben de amoldarse a ellas, las leyes son elementos evolutivos que deben de permitir a las sociedades avanzar y evolucionar, cuando en un momento histórico existe un conflicto social con una ley (sea el que sea) es cuando es la ley y no la sociedad la que debe de plantearse cambiar. De hecho esto es lo que ha ido sucediendo a lo largo de la historia, leyes que son validas o aceptadas para unos dejan de serlo en generaciones posteriores, provocando un cambio del entorno legal que hace un paso evolutivo.
En Catalunya nos encontramos con esta misma tesitura, no digo que se debe de hacer ni hasta que punto, pero lo que esta claro es que la postura conservadora de "no hay que cambiar nada porque durante la sombra del franquismo ya se decidió todo" no es un argumento de solución a unas reivindicaciones sociales, lo que solo hace es enquistar el conflicto ya que la sociedad evoluciona y las leyes cada vez son más anticuadas y deslegitimizadas
El progreso esta en el pensamiento critico y en la protesta, por muchas consecuencias legales que acarree, el atraso es mantener estructuras legales obsoletas.
En el Reino de Castilla la primera capital fue Burgos, pero la ultima fue Toledo, que lo fue hasta que Felipe II eligo la una villa manchega llamada madrid para establecer su corte de vasallos
Hay que reunificar todos los territorios asturianos
Pues bueno. Se pillará lo que toque y se repartirá lo que tercie. En el campo nos conocemos todos.
Y el problema no esta en tu postura, sino en tus formas, no es ser mordaz, es ser mezquino. Busca el significado de cada adjetivo.
Entiendo el descontento, entiendo el centralismo, y entiendo muchas cosas, pero estoy cansado de matracas y de respuestas de manual.
Si no te puedes separar, mejora el global y mejorará la parte.
Y si no quieres eso, ya sabes, solo por las malas se puede conseguir lo que busca una parte, al menos eso parece.
El PIB de andalucia es el tercero del pais y ademas es la tercera comunidad que mas aporta a las arcas del estado
datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas/andalucia
Con eso no necesito decirte mas, datos de 2019 y 2021.
Mejor?
No te contengas, estás deseando llamarme envidioso y decir que no se vivir ni disfrutar de la vida, joder. Date el gusto, que es gratis.
De hecho, la situación es graciosa, porque en este momento (al escribir este mensaje) nos estamos cachondeando cuatro. Y dos son de Salamanca
Pero no et preocupis, que aquí ens encanta el café i us el seguirem proporcionant mes a mes per ruinosa que sigui la vostra política de l'olivera.
PD. Y yo si soy de Salamanca no como esos "dos" que están contigo majete.
Ese es el camino.
La última...
cadenaser.com/emisora/2021/03/08/radio_bierzo/1615197760_372398.html
Va, me piro a tupirme que anunciaron zarpazo
P.S: Comentario de uno de esos dos que no son salmantinos: "Es, es, pero de ahí no ha salido en su vida, si no le pasaba lo que a nosotras, que no nos volvemos ni por Navidad"
Ademas, el 90% de los catalanes teneis raices andaluzas o extremeñas.
/paz
El peso que puede tener la comunidad y que no tiene, precisamente por luchas internas
Si el conflicto se enquista o se lleva adelante caiga quien caiga, es negativo para ambas partes.
Desde mi humilde opinión, muchos de los problemas que tiene Cataluña son generados por ellos mismos, pero muchos otros los genera el centralismo de Madrid.
Un país menos centralista en la que hubiera una unión de regiones federadas, tendría bastante menos indepentismo del que tiene. Eso eliminaría parte de los problemas que genera el centralismo madrileño, no los problemas propios de los catalanes, que no se solucionan con esto, ni con la independencia.
Asumo que es muy fácil hablar de un León pobre en el futuro mientras la situación siga como hasta ahora y León no disponga de los medios para gestionarse.
Asumo, que el centralismo de Valladolid implica inversión en Valladolid, y hambre para el resto.
Y todo esto que asumo, lo asumo mirando los datos de ahora, datos reales.
En cambio tu asumes que en un hipotético futuro del que no sabes nada, León es pobre. En que te basas para decir eso? En porque yo lo digo, no? Ni te pido datos, porque como no saques la bola de cristal, a ver de donde te vas a sacar los datos sino.
Si en esto estamos de acuerdo. Pero es lo mismo en los dos casos: Quien tienen que decidir en Leon son los leoneses i en Cataluña los catalanes.
Es triste, pero es una realidad.
Debieron ganar muchos votos provocando un problema que estaba en standby, ahora lo que queda escuchar a la población y darles una solución que por lo menos calme los animos un poco y aporte tranquilidad.
Evidentemente estas cosas no pueden decidirlas ellos sólos y blah, blah.
La cuestión aquí es que no sé qué perseguís con el argumento. Perdona que use el plural, pero es que ya lo he visto muchas veces. De verdad ¿cuál es el objetivo? Está claro que los conservadores seguirán siendo conservadores, no pretenderás que dejen de serlo por el mero hecho de que en ocasiones en el pasado su opinión haya sido la equivocada. De hecho, también hay ocasiones en las que su opinión es la correcta. Si toda la situación en Cataluña es correcta o no el tiempo lo dirá, pero pretender que compararse con Nelson Mandela o con Rosa Parks te dé la razón automáticamente también es un argumento muy engañoso.
Según tu escala de grises, habŕa independentistas catalanes no nacionalistas, así como unionistas catalanes no nacionalistas.
El argumento lo que hace es afirmar o legitimar las acciones de desobediencia civil como motor necesario para el cambio en entornos excesivamente cerrados por conservadores, como es el caso español
Es como si no me gusta mi VW (viendo tu logo), le prendo fuego. Pues tendré un vehículo calcinado en vez de un coche mejor que el que no me gustaba.
Si no te gustan las listas cerradas de partidos, apoya movimientos que busquen las listas abiertas. Si eres supremacista, vota a partidos supremacistas que hay unos cuantos. Si te gusta el comunismo vota al PCPE (entre otros) y si te gusta el fascismo a Falange (entre otros), sobre cualquier otro tipo de preferencia, vota o apoya movimientos o crea uno. Pero lo de romper por romper suele acabar peor que empieza.
A mi, leonés, las razones históricas me las traen al pairo, pero me agarraré a un clavo ardiendo para que el reparto cambie en la comunidad a algo más justo. Y sí, León (y Palencia en menor medida) ha recibido mucho dinero... en forma de prejubilaciones doradas para mineros en lugar de en atraer la implantación de otras formas de generar riqueza y estabilidad. Lo que vienen siendo limosnas para tener callada a la gente que más la puede liar.
Edit: quiero decir, que lo que hay que buscar no es tanto una separación de la autonomía como una justicia en el reparto. Y si el primer paso es la autonomía, así sea. Lo que no quiero es cambiar Valladolid por León. Como leonés me puede venir muy bien, pero sigue siendo injusto, hay que articular una mejor forma de distribución de riqueza y oportunidades, y aprovechar lo mejor de cada comarca.
No te preocupes que si en algún momento afectara a la soberanía española, tú votarías, porque la soberanía nacional reside en el pueblo español.
También te garantizo que ningún territorio va a otorgarse a sí mismo soberanía para apropiarse de un territorio que pertenece a España.
Claro, quien ha dicho lo contrario?
Así que tanto para el caso catalán como para el caso leonés deberían hacérselo mirar
O, no. Quizas los que se lo deberian hacer mirar son los que opinan sin entender las motivaciones que los han llevado a querer seguir este camino.
Cataluña ha estado influenciando al resto de España durante siglos al mismo nivel que cualquier otra región. Hemos sido el mercado cautivo de las manufacturas catalanas durante siglo y medio de mercados muy arancelarios, de saber que una región se podía independizar así de motu propio pues por ejemplo los andaluces podríamos haber dicho que para eso compramos manufacturas a Francia o Alemania mucho mejor en relación calidad / precio. Pero lo hacíamos a Cataluña porque sentíamos que como país que somos ganamos todos desarrollándose una región dentro de ese país.
Hemos vertebrado un país de forma que unas regiones producen materia prima y otras tienen industria. Es de una desvergüenza absoluta que cualquier parte ganadora en esta vertebración estatal pueda decir en cualquier momento "pues os jodéis, ahí os quedáis". De ahí que sea necesario debatirlo como país y ver qué ofrece una región a cambio de su independencia (de momento, no habéis propuesto absolutamente nada salvo chantajear y trollear). La DUI es un robo y en general a nadie le gusta que le roben.
Y de paso recuerdo que no tiene nada que ver el caso leonés con el catalán. Es un cambio administrativo en un marco completamente distinto y con unas repercusiones para los ciudadanos infinitamente menores que una indepedencia respecto a un país.
Ahora sí, basta de despilfarros. Pero espera... ¿y de dónde sacas que por cambiar la organización territorial se despilfarra más? ¿Informes? ¿Y si acercar la administración a la gente fuera bueno? ¿Te imaginas?
Ay... que la realidad no te estropee tus prejuicios ideológicos.
Tu argumento es la esclavitud, no importan las voluntades solo importa tu interés económico
Nos afecta a todos, así que, si se vota, nos tienen que consultar a TODOS los españoles.
Además, me parece que las leyes no dicen nada al respecto, no está previsto.
Se debería reformar la Constitución, y para ello hay unos cauces establecidos que se han de seguir a menos que se quiera destruir la democracia y los valores que han puesto a esta sociedad en el siglo XXI.
Y aún diría más. Si hay algún partido que esté a favor de esto, que no está en la Constitución, eso sería estar en contra de la Constitución, y quizá deberíamos plantearnos ilegalizar a este partido. No puede ser que un partido esté trabajando desde dentro del sistema para socavar la democracia, la unidad y la legalidad
En cualquier caso prácticamente cada región de pocos km en Europa ha sido "algo" en algún momento de la historia. Eso no da para justificar que una región que lleva 5 siglos en un mismo país se independice por sus santos cojones.
Cataluña ha sido una de las regiones mejor tratadas por el estado opresor español, así o se negocia una salida entre todos (como sacar actividades económicas ahora dentro de Cataluña al resto de España) o ganáis una guerra. Obviamente con baneo infinito de la UE por esta estafa que propone el independentismo que además interesa a cualquier otro país miembro.
Siempre se ha dicho que hay que negociar la salida, siempre, ya que en toda escisión hay que repartir pasivos y activos. Osea que no aportas nada más que bilis...
Nadie quiere una guerra. Pero tampoco interesa que una región cuando haga números y se vea un 0.1% encima de la media diga "pues nos interesa la independencia, venga vamos a votar DUI que es super democrático". En esa situación está medio Europa: Silesia en Polonia, Baviera en Alemania, Lombardía en Italia) y muchos otros países: Sur de Brasil, Vermont y sobre todo Texas en EEUU pero no se ponen cansinos por lo inverosímil de sus ideas. De ahí que a nadie le interesen estos movimientos.
Por ejemplo en la hipotética república catalana. ¿Se respetaría la voluntad de una provincia / comarca / municipio que quiera seguir en España?. Si Sitges hace cuentas y le renta hacer una DUI para constituirse en una especie de Principado de Andorra con playa, ¿se respetaría la voluntad del poble?. Pues pensarías lo que pensamos todos "vaya jeta tienen algunos".