La proposición de ley, titulada “Ley orgánica de amnistía para la normalización institucional, política y social en Cataluña”, a la que ha tenido acceso elDiario.es, incluye un reconocimiento a los funcionarios y policías que intentaron impedir el 1-O, la asunción expresa del “ordenamiento jurídico nacional e internacional” y deja fuera cualquier referencia a la lawfare
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etiquetas: amnistía , cataluña , congreso
Espero que el TC la tumbe.
Vaya, resulta que aquí ha habido una negociación, y sólo con este párrafo ya sabemos de al menos una cosa a la que Junts/ERC han renunciado (habrá más, ni lo dudo). No es el regalo al independentismo que muchos dicen que es. Da la sensación que ambas partes realmente pretendían mejorar la situación actual de alguna forma.
También dice que, tal como está redactada, Puchi podrá venir tranquilamente desde Waterloo, cuando se apruebe la ley y se podrá mear tranquilamente en los papeles higiénicos que ha estado redactando Llarena desde hace años.
Nadie entendería que dentro de cuatro años el pp para conseguir los votos de bocs para una hipotètica investidura, negociarse eliminar las autonomías o los idiomas cooficiales. Todo el mundo entiende que estás cuestiones de estado no son susceptibles de ser tratadas en el marco de una negociación de ese tipo.
Ellos prefieren que "Se hunda España y ya la levantarán ellos"
#9 Pooozi
Es eso?
Siete partidos políticos diferentes, eso suena a consenso.
Solo una se ha bajado los pantalones y le ha dado toda la razon a la otra.
Por llegar al poder, no por creerlo.
#16 ¿Cataluña ahora es un país independiente?
"El texto, en su disposición final, establece que la ley de amnistía entrará en vigor el mismo día de su publicación en el Boletín Oficial del Estado. En ese momento, la ley obligará al Tribunal Supremo, entre otras cosas, a retirar la euroorden contra Puigdemont."
El día que Puigdemont se presente en España, va a ser un día complicado para Sánchez en lo que a popularidad nacional se refiere y resultados demoscópicos.
Gracias.
Puigdemont se ha comido sus palabras de uniteralidad mientras le den lo que quiere y no rompa el acuerdo. Superimportante de un señor que no podia declarar esa independencia.
El PSOE va a dar amnistia, rodalias, renta, etc...para siempre.
Un poquito descompensado.
La propaganda, para el que le guste.
Al menos, sin cambiarla.
Por eso intentará que sea lo más pronto posible, para que cuando sean las nuevas elecciones en 2026 o 2027 a la gente se le haya olvidado lo de la amnistía y solo se fijen en los buenos datos de paro, en la subida del SMI y en la jornada laboral reducida.
Pero me afectan bastante mas los ataques a los jueces.
Poco mas.
Las manifestaciones de nazis y fraquistas el otro día no pintaban nada bien. Y las encuestas sobre PSOE, no están yendo positivamente.
Si nos ponemos a hacer lo opuesto de lo que decimos, vete a saber si el personal llega a votar a los nazis y a los franquistas simplemente por estar hasta las narices de lo que hay en el presente.
Y por desgracia, no se va a solucionar llamando fachas a los que voten a esos "nazis" y a esos "fraquistas".
Serán votantes que, aunque muchos consideren han votado "mal", su voto será tan válido como cuando los otros ganan, aunque no nos agrade el resultado.
Quizás habría que hacer elecciones más a menudo. Cada 3 años, por ejemplo.
Pero era de prueba!
Creo que nunca visto antes.
Ya no sé cuántas asociaciones de jueces, fiscales, abogados, etc están en contra de este pacto y escalándolo a Bruselas. Que sí, que el personal le restará importancia llamando fachas y machistas a toda esta gente.
Pero tengo la sensación que igual hay que realizar un análisis un poco más elaborado, en lugar de (des)calificar al personal porque denuncian cosas que no quiero que denuncien.
Si restamos importancia a la reacción de una parte más que importante de la sociedad, recurriendo a minimizarlo mediante la descalificación, es probable que ocurran acontecimientos no esperados, como por ejemplo el que una autoridad "superior" legitime esa reacción, llevando a la sorpresa (y frustración) de esos muchos que restaron importancia a esas denuncias.
No sé, veo mucha irresponsabilidad por aquí. Y seguramente sea por parte de gente ya entrada en años, lo cual llama más la atención.
Vivis en un universo con sesgo de confirmación acusante en el que os pensáis que sois mayoría o todo el mundo es igual de reaccionario que vosotos. La única complicación, como siempre durante los últimos años, viene de los gritos, aspavientos, insultos y ladridos de la derecha, una derecha, además, incapaz de ofrecer soluciones. La derecha en España tenéis un problemón con la democracia desde su origen, que empieza en la negación del resultado de las urnas, sin embargo, como dice Yolanda Díaz, España es mejor que vosotros.
Cuando vuelva Puigdemont los únicos que saldréis a la calle a berrear de nuevo seréis los mismos de siempre, los que ayer silbaron en Mallorca a un político por hablar en catalán y los que salen a agitar la bandera del aguilucho y a hacer el saludo fascista.
Esperar al último año de legislatura para hacerlo sería absurdo.
¿Qué problemas tan graves va a crear esta Ley de amnistía?
Ni te lo he pedido, ni aportan nada.
Edito: al meneante medio, si le aporta mucho.
Es un error tratar de negociar estas cuestiones de estado en el marco de una negociación entre partidos por una legislatura.
Si esto no se hace con garantías, con la aprobación de los ciudadanos, me temo que vamos a generar más conflictos de los que pretendemos solventar.
El PSOE va a dar amnistia, rodalias, renta, etc...para siempre.
Una mentira tras otra, vivís de los bulos y la desinformación constante.
De nada. Lo que han dicho es que van a pedir la celebración de un referendum a la Unión Europea.
Desconozco por qué recurres a esa manera de argumentar tu posición asumiendo cosas que son erradas, pero sin duda no es de mi incumbencia.
Un saludo.
No me aporta nada y cuando alguien viene a lo tuyo...
Se la juega a eso, yo creo. Porque si vuelven a ganar los independentistas con Puigdemont al frente, ya no le quedaría mucho futuro.
De verdad, informaros antes de hablar y retrataros como auténticos cuñados de barra de bar y no nos hacéis perder el tiempo a los que queremos estar informados de verdad. Empezar a distinguir entre "lo que queréis" o "os gustaría" y la puta realidad.
Después de difundir y soltar varios bulos y dejarle en evidencia, ha optado por lo fácil.
¿Por qué ahora es peligroso? Yo prefiero que se haga con políticos que con corruptos y terroristas, ese debería ser el fin de los indultos.
Esto es lo que dice literalmente el artículo 2 al que te remitieron:
Artículo 2. Exclusiones
En todo caso, quedan excluidos de la aplicación de la amnistía prevista en el artículo 1:
a) Los actos dolosos contra las personas que hubieran producido un resultado de muerte, aborto o lesiones al feto, la pérdida o la inutilidad de
un órgano o miembro, la pérdida o inutilidad de un sentido, la impotencia, la esterilidad o una grave deformidad.
b) Los actos tipificados como delitos de torturas o de tratos inhumanos o degradantes con arreglo al artículo 3 del Convenio para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales, siempre que superen un umbral mínimo de gravedad.
c) Los actos tipificados como delitos de terrorismo castigados en el Capítulo VII del Título XXII del Libro II del Código Penal siempre y cuando haya recaído sentencia firme y hayan consistido en la comisión de alguna de las conductas descritas en el artículo 3 de la Directiva (UE) 2017/541 del Parlamento Europeo y del Consejo de 15 de marzo de 2017.
d) Los delitos de traición y contra la paz o la independencia del Estado y relativos a la Defensa Nacional del Título XXIII del Libro II del Código
Penal.
e) Los delitos que afectaran a los intereses financieros de la Unión Europea.
f) Los delitos en cuya ejecución hubieran sido apreciadas motivaciones racistas, antisemitas, antigitanas u otra clase de discriminación referente a la religión y creencias de la víctima, su etnia o raza, su sexo, edad, orientación o identidad sexual o de género, razones de género, de aporofobia o de exclusión social, la enfermedad que padezca o su discapacidad, con independencia de que tales condiciones o
circunstancias concurrieran de forma efectiva en la persona sobre la que recayó la conducta.
Fuente: static.eldiario.es/eldiario/public/content/file/original/2023/1113/12/ (página 15)
Luego con decir que hubo "lawfare" y que los jueces son fachas o similar, arreglado, como ya ha pasado con otra leyes.
Creo que el gobierno se está metiendo en un embolado innecesario. Espero estar equivocado...
c: #20
Y esa mayoría surge de unas elecciones en las cuales varios partidos políticos llevaban la amnistía en su programa electoral.
verdad?
Podrías hacernos una lista de las cesiones de esos partidos, y de las cesiones del gobierno?
Por comparar.
La amnistía no cambia el modelo de estado en ninguna forma. Lo que hace es que determinadas personas queden libres de delitos. Lo cual nos puede parecer mal o injusto, pero no es una cuestión de estado, pues no cambia nada de cara a la ordenación del estado.
Dijiste: "requiere de un pacto amplio entre todos los partidos"
En España hay disciplina de voto a nivel parlamentario, no debería haberla pero la hay, por lo tanto si hay un pacto entre todos los partidos existe unanimidad. Por eso te he explicado que nada requiere de unanimidad en democracia y que esta amnistía sí surge de un pacto amplio entre múltiples partidos que conforman una mayoría parlamentaria. Y que varios de esos partidos políticos ya llevaban la amnistía en su programa electoral.
en última instancia somos los ciudadanos los que deberíamos pronunciarnos.
Eso obligaría a volver a votar tras todas las elecciones sin mayoría absoluta, por que incorporar partes del programa electoral de otros partidos es básicamente un requisito cuando no tienes una mayoría suficiente para gobernar.
C/C #21
La amnistía sí estaba incluida en los programas políticos:
static.esquerra.cat/arxius/programes/c2021_programa.pdf
img.beteve.cat/wp-content/uploads/2023/07/programa-junts-per-catalunya
ERC y Junts son partidos firmantes del acuerdo de gobierno.
Esos partidos llevaban la amnistía en su programa electoral, que es lo que ponías como requisito y se cumple.
Esos partidos han sido necesarios para conformar la mayoría de gobierno, es esperable que partes de su programa electoral se incluyan como acuerdos de gobierno, esa es al forma de conseguir acuerdos para conformar mayorías. Lo que exigías como requisito es literalmente lo que ha ocurrido.