Escucho, por enésima vez, el mantra de que “a las empresas tecnológicas les cuesta encontrar talento”, refiriéndose a las de Baleares (aunque imagino que es algo común en el todo el territorio patrio). Y uno podría estar de acuerdo con ese tópico si no fuera porque, cuando conoces la realidad a pie de calle, la percepción que recibes es otra.
|
etiquetas: talento , hipocresía , empresarial 
Mientras tanto en Estados Unidos si tienen interés te ponen encima de la mesa pasta sólo por firmar. $35,000 de "joining bonus" en una oferta que tengo delante, y no lo digo por tocar los cojones sino por poner las cosas en perspectiva.
La verdad es que es jodido vivir en España con un sueldo que es permanentemente de 40-50K o así si lo que quieres hacer es desarrollar y no pasarte el puto día en reuniones comiéndo política de empresa.
Me estoy dando cuenta de qeu me he arrastrado muchisimo por el barro.
Vaya mierda de país tenemos cuando ya se dice que eso no es un sueldo malo para un puesto especializado.
Personalmente yo solo miro ofertas cuando estoy en paro o cuando estoy quemado y me quiero cambiar, porque me ha pasado bastante que madrugas o llegas a las mil a casa para hacer entrevistas que luego no tienen nada que ver con lo tuyo, o en las que te irías con peores condiciones.
PD: lo de que varias empresas te oferten el mismo puesto me pasa cada dos por tres. Una vez incluso me quisieron entrevistar de 2 empresas para un puesto que ya tenía porque me buscaban compañero
Y luego miras sueldos fuera de españa y flipa aunque luego los miras en Latinoamérica , Portugal o italia y están peor.
Al final se resolvió el tema y sigo en EE.UU. Pero sí, para ganar pasta hay que irse a esas empresas.
Ahora mismo, en el ilustrisimo convenio colectivo de consultorías el salario según convenio para un programador junior (¿E-I?) es de aproximadamente 15-16k igual en Albacete que en Madrid, pero como quitaron los nombres a las categorías, perfectamente te pueden contratar en un E-III que es prácticamente el SMI, y todo muy legal y mucho legal.
Un sueldo de 40-50k trabajando en remoto en una isla propiedad del estado español me parece una vida infinitamente mejor que cobrar 80 o 100k teniendo que vivir en Alemania. A partir de los 200k podría empezar a plantearme vivir allí como una opción digna.
cc #48
Yo acabo de dejar una consultora en la que no me pagaban lo que debían (pero tampoco mal mal) por una empresa de producto donde me pagan muy bien, vivo mucho mejor y soy feliz.
El problema de base es el del artículo que enlaza: en España, como en todo, somos servicios, no tenemos tejido empresarial propio (producto informático) como para dar de comer a tanto informático. Y que los proyectos para la admon. pública se contratan a cárnicas sin escrúpulos que tienen el mismo modelo que una empresa de limpiezas.
Lo cual no quita que los salarios en Murcia sean bastante de risa. Y además son todo las típicas consultoras rancias.
Lo que te dice #58 también es cierto.
Y #74 lo expresa mucho mejor que yo.
Lo que estoy explicando es por qué los salarios son más bajos que los de París, por ejemplo.
El coste de vida no influye en la oferta salarial. Una empresa no suele facturar más porque el alquiler de vida sea caro.
Tambien algo que la gente parece ignorar es que hay muchisima diferencia entre comunidades. En Madrid llegar a cobrar 50, es mas facil que cobrar 30 en otras comunidades.
Estados Unidos es una país de la hostia trabajando en tecnología. Grandes sueldos, proyectos globales, y si tienes pasta (y trabajando en tech la tienes) vives de puta madre.
"Yo sé que a ti te pagan poco [los de la consultora], pero nosotros les pagamos mucho y queremos resultados"
Otra joya:
"Pedimos presupuesto a una empresa de ingenieros para sacar este proyecto en 2 meses, pero era muy caro, necesitaban 7 ingenieros para hacerlo a tiempo." La alternativa era yo, que no tenía ni experiencia en el programa.
Me pagaban 20.000 Eur de mierda, en Madrid. Al acabar me dijeron, bueno, empiezas ya. Graciosa, pero también dramática, la cara que se les quedó cuando les dije que no. Ni se les había pasado por la cabeza que me podía negar.
El alquiler es de los más altos de España y cuando me fui a Barcelona los precios de las cosas no le sorprendían y me parecían normales. Así que debería estar a un nivel parecido que ambas capitales.
ofrecen lo que cobro aquí, y es imposible encontrar el precio de vivienda de aquí, allí.
también es cierto que para el tamaño de la ciudad y ofreciendo los servicios de una ciudad grande, Zaragoza no es nada cara.
Estoy de acuerdo que tal vez no sea la palabra más bonita del mundo, pero eso no significa que no estés pensando con humanidad.
A lo mejor he tenido suerte.
Facturar el triple de lo que cobras puede parecer una chorrada, pero en lo que se factura al cliente van incluidas muchas cosas, solo como ejemplo:
* Departamentos enteros que realizan labores no facturables, como RRHH o el dpto. comercial.
* El sueldo de personas que circunstancialmente no están facturando.
* Lo que cobran las personas que trabajan para clientes pero no le facturan a clientes (como la gente que está gestionando proyectos y relaciones con los clientes), y demás estructura de gestión de la empresa.
* El alquiler de la sede y sus suministros.
* Lo que te pagan por tu mes de vacaciones y que no se le factura al cliente.
* El 30% que se le paga a la seguridad social sobre tu sueldo.
* El ordenador y los materiales que utilizas, con sus licencias de software (a veces se paga más en las licencias que en el propio ordenador).
* Margen de beneficio para el propietario (porque si no, no invertiría dinero).
* Formaciones.
Y sí, es cierto que hay empresas que son muy ratas con algunas de estas cosas, pero que cobren por ti el triple de lo que tú cobras, no significa que se lo lleven muerto (puede que ganen una barbaridad, o puede que estén en pérdidas).
Vamos, que muchos quedan fuera y hay mucho paro. Con que quede fuera uno de cada 6 ya tienes un índice de paro como la población general y decenas de miles de parados.
Sé que con tech tienes grandes sueldos, he tenido ofertas y muy buenas. No voy ahí ni jarto de vino, pero para gustos, colores. Alguno tiene que haber al que os guste vivir en ese "lugar".
En cambio cuando se aceptan las propuestas económicas y veo que necesito un recurso de backend pienso: "ostia, voy a ver si está Juan libre que es un crack en esto" o "a Julia le encantan este tipo de proyectos, voy a contárselo".
Ni le quita ni le da humanidad. Es una simple abstracción que es necesaria y usar otros términos no cambia nada.
El problema es que por 4 empresas que no pueden pagar más hay 20 que no quieren pagar más, y demasiado a menudo el sueldo que tienen está bastante alejado de lo que supondría vivir bien en esa área.
Es como con los bancos ahora. Van a despedir a muchísima gente para ser más rentables, y eso hará que el dinero medio que genera cada trabajador se incremente, seguramente a más del doble. ¿Verán algo esos trabajadores? No, ni se les ha pasado por la cabeza. tienen beneficios de varios miles de millones al año y se quejan cuando un año ganan unos pocos millones menos.
El tema es que el operario de fabrica, la cajera del supermercado, o el camarero de turno tiene un convenio "mejor", porque a penas tienen poder de negociación individual y van a cobrar siempre según convenio y ni un euro mas, mientras que puedo contar con los dedos de una oreja la gente de TIC que con mas de 6 meses de experiencia cobran según convenio.
PD(EDIT): teniendo en cuenta que trabajo en Madrid, ya sé que "en provincias" al haber menos oportunidades los sueldos están mas cercanos al convenio.
Edit: Mierda para "En menéame desde mayo de 2021", que no hace más que trolear.
Solo miro a lo que me ha rodeado en mis últimos trabajos, y aunque me haya encontrado excepciones muy aceptables, casi todo lo que me he encontrado han sido inútiles, con menos capacidades que un Cinexin.
Seguro que metes más horas que un reloj, con un horario partido, y gastando más de dos horas de tu vida diarias en ir al trabajo, y te crees que tienes buena calidad de vida porque te puedes tomar unas cervezas (más bien una, porque con ese sueldo te tiene que llegar para comer y pagar el piso) en una terraza.
Te mueves en alguna industria en particular?
Alguna hay que tiene menos, pero claro, si pides conocimientos y experiencia de ingeniero de la nasa y pagas cacahuetes (que por lo que has dicho no es tu caso) va a ser mas difícil que la gente eche el CV para AP con +5 años por 21k como acabo de ver.
También es evidente que el número de torneros fresadores con CNC en Bollullos de Abajo está muy limitado. A parte de lo que ofreces, tendrá también que ver donde lo ofreces y que facilidades das.
Puedes repetir el proceso en linkedin y otras tropecientas "plataformas lideres de empleo" y obtendrás similares resultados.
Otra cosa es que busques algo, que tu consideras muy abundante, pero luego es mas raro de lo que crees (por ejemplo para un consultor SAP con mas de 5 años de experiencia, tu oferta le va a parecer justita tirando a pírrica) y perfiles especializados en tecnologías principales hay mil, en el que son cuatro gatos y por eso cobran sueldazos.
No sé tu caso especifico, pero si estas ofreciendo aproximadamente 38k brutos al año (traducido de tus 2000 netos mes a lo gordo), con teletrabajo nacional, horario flexible, e incluso mas facilidades se pueden dar 3 casos.
- Aun así, tu nicho de mercado es muy pequeño y ese sueldazo que ofreces esta por debajo de mercado y alguien que ya cobra eso o más no va a empezar de cero en otra empresa sin una mejora sustancial, porque te crees que vendes solomillo cuando estas ofreciendo "choper".
- Tu oferta, por lo que sea, no da credibilidad, la gente no se cree que vayas a pagar lo que dices, que el proyecto vaya a durar poco o no se aprecie estabilidad, o similares, que a pesar de las bondades que ofreces no hacen nada atractivo el puesto que ofreces.
- Como dije en mi anterior comentario puede que ese sistema de los mas usados, no sea tan usado como tu crees o que tu sector sea mucho mas pequeño de lo que tu crees.
- Aunque no tengo porque dudar de ti, y yo si te creo hermano, siempre cabe la posibilidad de que estés mintiendo como un bellaco para sustentar tu línea argumental.
- _______________ (introduzca aquí cualquier otra razón que no se le haya ocurrido al cuñado que lo escribe)
Y por supuesto, esto es solo mi meneante y cuñada opinión, de la realidad particular que yo llevo viendo en el sector los últimos 10-15 años.
PD: ¿necesitas mas de 10 CV para cubrir el puesto de trabajo que ofreces? ¿has probado a esperar mas de 7 días? ¿solo te llega morralla?
Esos sectores están mas sindicados y luchan por que se les suba el sueldo a todos.
Otros sectores como el TIC, cada uno va a lo suyo, y solo hay sindicatos en cuatro consultoras grandes (y ya los comprarán para que se sepan comportar), y sin la defensa sindical (real, no te vayas a apuntar a uno de los dos que ya sabemos para que te negocien un convenio a la baja) en sitios donde hay poca oferta el empresario abusa, en los trabajos menos (que no poco) cualificados que hay mucha demanda el empresario abusa, y en cualquier ocasión, circunstancia o eventualidad donde pueda, el empresario abusa.
No digo que sea bueno, el mercado laboral español, y el TIC en particular están rotísimos, y sobre todo la barrera de entrada, hasta que ganas algo de experiencia es de vergüenza ajena. No interpretes que estoy defendiendo lo que hay(que no lo estoy haciendo), solo estoy exponiendo la cruda realidad tal cual es.
Vamos a ponernos en contexto: una persona recién salida de la carrera, junior total en el campo, al que le ofrecen como primer sueldo 1700€ brutos al mes (21k año), no es un mal sueldo. Lo recalco, porque claro que puede ser mejor, pero malo no es. ¿Qué pretendéis, salir de la carrera y cobrar 2000€ limpios? Simplemente compararlo con lo que decía el comentario al que contestaba.
Otra cosa es que las condiciones de trabajo no eran acordes, que ese era justo el tema que quería exponer.
Por otra parte, está claro que si a día de hoy (10 años después) me ofreciesen ese sueldo, no me molesto ni en leer la oferta, pero hay que poner las cosas en su contexto. cc #97
Ya te dije que en la generación de nuestros padres ese sueldo no se aceptaba por un trabajo no cualificado por insultante. Era hacer notar la diferencia y cómo España se está yendo a la mierda.
¿Qué pretendéis, salir de la carrera y cobrar 2000€ limpios?
Cógete los sueldos de personal no especializado de hace 30 años, te los actualizas y es un poco menos de esos 2.000 euros. ¿ Lo entiendes ya ?
Es todo un poco patético cuando uno lo piensa.
Pero no es cosa tuya, no te lo tomes como algo personal. Es cosa de la sociedad. Nos pasa a todos.
También está el cribado. Muchas no criban, si admites cualquier CV te llegan muchos de personas que no son programadores pero que le tiran a todo.
20000 netos son unos 31500 brutos. Cien euros arriba cien abajo. Ofrecí un salario algo por debajo de mercado para alguien con al menos 5 años de experiencia.
En ese tiempo me llegaron unos diez CV que cumplían. Inmediatamente uno de ellos había trabajado con unos conocidos, me hablaron maravillas, y afortunadamente no hizo falta buscar más.
La tecnología es .Net . Backend. No es una cosa especialmente rara pero sí que es más rara que Java.
Conozco una empresa que estuvo más de cinco meses.buscando un back con experiencia en Java o kotlin por 35k . Otra, que la conozco de segundas y no sé cuánto pagarán pero hablan bien de ella, no encuentra a nadie.
Sea como sea, lo que quiero decir es que esa gente mileurista en España no se mueve. No lo entiendo, se quejan mucho y no miran ofertas. Sólo con meterte en el slack de Developers Valencia , en empleo, las ofertas son agresivas y altas. ¿Por qué el mileurista jodido no le echa un ojo nunca?
1º Esas plataformas que mencionas, eran y son una puta mierda infestada de carnicas, no conozco a nadie que tenga un seniority medio/alto que haya encontrado algo decente ahi en los últimos 10 años (al menos en TIC). Y lo de los cribados, actualizaciónes no te puedo decir porque no lo conozco.
2º Te había entendido 2.000 € netos / mes (que de hecho es lo que pone en tu comentario original) que por lo que calculaba 36-38k brutos anuales, si me estás hablando de 20.000 € netos /año, entones el calculo es el que dices de 31-32k, pero tampoco es para tirar cohetes precisamente pidiendo 5 años de experiencia y además ¿Quién en tic hace ofertas de salarios netos anuales en TIC hoy en día?
3º En resumen, me estas diciendo que, ofreciste un salario por debajo de mercado, para un puesto con mucha demanda de trabajadores, y aun así te salieron 10 CV en una semana. ¿y todavía nos quejamos?
4º La tecnología que indicas no es rara, pero es cierto que al ser .net durante muchos años de pago para uso empresarial, hasta hace relativamente poco, había bastante menos oferta, por lo que siempre ha habido menos programadores que de otros lenguajes abiertos, y aunque no siempre sea así, lo raro debería ser mas caro.
5º Lo de que conozco una empresa que ofrecía X y no encontraba y otra que ofrecía Y y lleva muchos meses sin encontrar, así a palo seco sin contexto, no vale para nada, porque a parte del sueldo hay muchas otras variables para que el puesto sea atractivo para el trabajador o el trabajador sea atractivo para la empresa.
Y volvemos a lo mismo de siempre, en TIC (y en muchos otros sectores cualificados) la barrera de entrada es muy difícil, y hasta que no tienes tus 3-5 años de experiencia los sueldos son de miseria (lo que no invita precisamente a meterte ahí), para un trabajo que es muy complejo y requiere mucha cualificación (que no se valora en este país) y que va a suponer mucha responsabilidad (no pagada) en la inmensa mayoría de los casos.
A parte de que eso que dices que que los mileuristas no se paran a mirar ofertas, está muy bien, pero no todo el mundo sabe hacer de todo, y hay cosas (TIC entre ellas) que no se aprenden de la noche a la mañana.
Yo el otro día me pasé por el 12 de Octubre para un puesto de cirujano que pagaban muy bien, pero me dijeron que así sin tener experiencia, ni titulo, ni conocimientos básicos de medicina, como que no lo veían, vayausteasaberporqué.