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Londres se asoma a un brexit caótico tras 5 rondas negociadoras fallidas

Londres se asoma a un brexit caótico tras 5 rondas negociadoras fallidas

Los líderes de los 27 dirán la semana que viene que no hay "progresos suficientes" para pasar de fase.

| etiquetas: londres , brexit caotico , negociaciones fallidas
Comentarios destacados:                                  
#13 El Brexit es otro ejemplo más de como los "hechos diferenciadores" se utilizan solo para engañar al votante y utilizarle para conseguir réditos de manera fácil.
Lo que ocurre es que como en el caso de Reino Unido y Cataluña se han pasado de frenada.
«12
  1. Que tome nota de Cataluña...
  2. #2 Te has dejado atrás las palomitas, toma anda :popcorn: :popcorn: :popcorn:
  3. #4 Hay que respetar las costumbres locales.

    Para el Brexit fish and chips (o pastel de carne)

    Para lo de Cataluña Popitas
  4. A que terminan haciendo otro referendum para no salir.
  5. #4 ¿Insinuas que #3 está gordo? No está gordo, está fuertecito.
  6. Llevo disfrutando esta película ya meses, otros que creían que bastaba cerrar la puerta y apagar la luz....
    Se pegarán las empresas para venir al imperio y Europa nos implorará de rodillas que comerciemos con ellos...
  7. En cuanto les han dicho que devuelvan las perras se les han caido cuatro pedos, que tomen nota algunos.
  8. #1 ¿de que? A estos les ponen trabas para salir. Catalunya si se va de España la echan.
  9. El Brexit es otro ejemplo más de como los "hechos diferenciadores" se utilizan solo para engañar al votante y utilizarle para conseguir réditos de manera fácil.
    Lo que ocurre es que como en el caso de Reino Unido y Cataluña se han pasado de frenada.
  10. #12 le ponen trabas porque los listos quieren todo lo bueno de estar dentro y todo lo bueno de estar fuera. Por eso dicen que va a ser caotico, porque será lo que la UE quiera y se acabó.
  11. Deberían aprender de pushdemong
  12. #12 A Cataluña no la echan..., se va ella solita.
  13. #2 hey!  media
  14. #1 Eso, que hagan un referéndum y que la gente decida si RU debe pagar por su salida y tener acceso al mercado único europeo gratis. Europa no podrá decir nada ante lo que decida la democracia y seguro que recibe el apoyo de todo el mundo, como Cataluña. Y si ni así se llega a un acuerdo, que proclamen su salida sin acuerdo y la suspendan a los 8 segundos, a ver si así Europa se sienta a hablar y acepta lo que a ellos les dé la gana.
  15. #13 Te equivocas. Son los primeros síntomas de la creciente tensión entre aquellos territorios que siguen viviendo como hace 100 años, y los que viven en el siglo XXI, en que las maneras de funcionar no son las mismas. La diferencia entre las grandes ciudades será cada vez mayor, y TODAS buscarán jugar según sus propias reglas, sin estados ni capitales estúpidas que marquen el camino a todas las de la "nación", cuando no todas siguen el mismo modelo productivo ni, en general, el mismo modelo económico.
    Ya no es una cuestión de derechas, izquierdas, nacionalistas o periféricos, sino de gente que todavía no se ha dado cuenta de los cambios, los localistas (si lo prefieres, conservadores) y aquellos que quieren desmarcarse de las reglas establecidas por las naciones del XX, o globalistas, llámales si quieres progresistas. Siempre habrá progresistas y conservadores. Lo de derecha e izquierda... no lo tengo tan claro.
  16. Esto estaba planeado desde el principio, UK no quería negociar y UE quería dar un ejemplo con UK
  17. Leí rotondas ya estaba flipando en plan qué coño pasa les exportamos el Plan E.
  18. #17 Que se Jo dan.
  19. #7 espero que sepas que estas son las noticias que nos llegan a los medios europeos como parte de la campaña.

    Los ingleses ni quieren ni van a estar en la fallida unión europea.

    Obviamente tu no vas a leer otra cosa.
  20. #20 Tienes algún link donde se desarrolle un poco más esa idea? Parece interesante.
  21. Hablamos de brexit y todo el mundo se pone a mentar a Cataluña. Cuánto síndrome de novio abandonado hay en el anticatalanismo!

    Si no te quieren pregúntate por qué, merluzo.
  22. #21 Es que Europa necesita que UK se hunda en la miseria. No por mala intención, sino por necesidad
  23. Ellos solitos se lo han buscado. :clap:
  24. #20 Tal idea es absurda, pues si queremos prosperar como especie se debe tender a tener una unidad mayor.

    Si queremos mantener una población mundial estable, consumo de recursos de manera sostenible, políticas medioambientales... se debe lograr mediante la imposición de normas y reglas por organismos creíbles a nivel mundial. Y en eso no ayuda la fragmentación por razones egoístas de unos cuantos.
  25. #12 cómo de asumido tenemos el victimismo catalán: no la echan, se van
  26. #39 Hay decenas de miles de personas de multitud de culturas totalmente distintas que han acabado viniendo a vivir a España.
    No tienen problemas de maltrato, olvido o marginación. Y algunas de ellas llevan pocos años, no cientos y cientos.
    Por qué hay gente de todas partes de Europa y de América del Sur que no tienen esos problemas.
    Porque independientemente de su cultura se adaptan en lo necesario para convivir. Los gitanos hay una parte significativa que no lo hace.

    #20 que quieren desmarcarse de las reglas establecidas por las naciones del XX, o globalistas,/i>
    En definitiva, que quieren desmarcarse de la realidad. No hay una nación en el planeta que no juegue con esas reglas. De lo contrario tendrían que establecerse en otro planeta.
    ¿En qué han cambiado las formas, leyes o cultura de las regiones que se han separado del estado al que pertenecían que las convierta en naciones al margen de las reglas de de naciones del siglo XX o globalistas?
    ¿Algún ejemplo?

  27. #2 Y por estos motivos nunca asimilamos Inglaterra :troll:
  28. #24 "fallida Unión Europea"? La misma que ha propiciado el mayor.periodo de paz en Europa de su historia? La misma que ha dado las mayores cuotas de riqueza a sus integrantes en la historia?

    Pues para ser fallida nos está saliendo do bastante bien.
  29. #13 el brexit es la victoria de los paletos, como los independentistas. Paletos. Hay que decirlo más.
  30. #20 las.ciudades, los pueblos, las aldeas no pueden ofrecer soluciones a problemas cada vez más globales.

    Sí viajas único, verás que cada vez la cultura europea es más homogénea. No lo contrario.
  31. #26 porque son paletos. Los independentistas, a estas alturas de la película, no pasan de paletos manipulados por políticos dignos de circo de tres pistas.
  32. #17 Cataluña no, los nacionalistas catalanes.
  33. #30 Es que lo que dices no contradice lo que yo digo. Nadie habla de ciudades aisladas o microstados. Simplemente no habrá aparatos de poder tan verticales, con un poder tan arriba, y capitales al uso. Imagínate una federación europea de grandes ciudades, y en todo caso ciudades más pequeños satélite. Vamos, una federación de areas metropolitanas. Al final es una cuestión de pelas. El cambio no será en la sanidad, o la educación. Eso es relativamente simple, incluso a nivel europeo si se tiene voluntad. El gran cambio es tener control sobre tu economía a nivel práctico. El sur de Francia y el este de España llevan décadas solicitando un corredor ferroviario. Pues el gran cambio sería ese, no tener que pedir permiso a ninguna capital ajena del estado para llevar a cabo el proyecto.
  34. #25 Si buscas a un autor llamado Parag Khanna seguramente llegarás al tema q te mola. Si no es él, la bibliografía que maneja.
  35. #24 Te aseguró en primera persona que, en Londres, son continuas las manifestaciones de grupos de gente en contra del brexit.
  36. #37 poco has viajado tu por la España nacionalista, me parece a mi...
  37. #36 Claro que pueden, si funcionan en conjunto. Quien no puede ofrecer soluciones es un estado pensado para un mundo del siglo XX que ya no existe, ni volverá a existir. Sus estructuras son demasiado férreas y grandes como para ser eficaces, y además están al servicio de intereses privados a una distancia demasiado grande con respecto a la unidad auténtica de la sociedad humana, las ciudades. Las ciudades han sobrevivido a los imperios, y ahora superarán a las naciones.
    Esto se propicia por el nivel de vida. A mayor desarollo, mayor nivel de vida y de progreso, mayor población, y por lo tanto mayor complejidad en menor espacio. En menos de 25 años es posible que existan ciudades de 100 millones de habitantes, o incluso más. Un estado del XX es imposible que pueda gestionarlo, porque no está pensado para eso. Del mismo modo que no puedes pretender que un SO de hace 10 años gestione un procesador de 12 nanómetros, no puedes pedir a una nación del XIX-XX que gestione un territorio con ciudades que ahora multiplican varias veces el tamaño que tenían cuando esa nación fue diseñada.
  38. #40 gracias; eres gallego, me temo.
  39. "Londres replica que es imposible separar ambas cuestiones. No se puede calcular el saldo financiero que Reino Unido debe a sus socios ni concretar la "frontera invisible" entre Irlanda e Irlanda del norte sin al menos tener alguna pista de cómo será el futuro acuerdo de libre comercio entre británicos y europeos."
    No entiendo. ¿por qué conceptos es esa cantidad o deuda? Igual si nos explican los conceptos. Igual algunos sí están claros y otros no.

    ¿de todo esto no se debia haber hablado antes del referendum? Supongo que tambien dependiendo de esas negociaciones y esa supuesta deuda los ciudadanos britanicos habrian votado una cosa u otra. O hacer un voto condicional, solo si ...
  40. #32 Un ejemplo muy claro son los territorios con leyes propias, no compartidas con el resto del estado. Por ponerte unos ejemplos, Londres, incluso la City podría valer, Hong Kong o Tokyo. Esas zonas no funcionan como el resto de su territorio porque, simplemente, es imposible. Viven a otro nivel, y con el tiempo surgirán más ciudades a las que le pase lo mismo. Es más, me atrevería que si hablamos de problemas a los que hacer frente, tienen más en común Barcelona, Berlín, Los Ángeles u Osaka, por muy alejados cultural y geográficamente que estén, que cualquier pueblo de menos de 50mil habitantes de la misma nación que esas ciudades. Ese es el conflicto.
  41. #44 es algo digno de temer? xD
  42. #14 Esto es como el hijo que se quiere independizar pero quiere seguir yendo a casa de sus papis a por la comida, colada, etc. Menuda jeta.
  43. #46 No es nada específico.
    Concreta en qué no funcionan igual que el resto del territorio o como viven a otro nivel.
  44. #49 Londres está regido por el Greater London Authority, una entidad única en toda Gran Bretaña, tanto por el modo en que se constituye como las atribuciones que tiene. Ningún otro territorio británico funciona del mismo modo. Si quieres detalles, busca ese nombre en google.

    Hong Kong (junto con Macao) es una SAR, zona administrativa autónoma dentro de China. Volvemos a lo mismo, tiene un grado de autonomía con respecto al resto del territorio que nadie más tiene, salvo Macao, como ya he dicho. Vale que el tema deriva del colonialismo británico, pero de eso hace mucho, y Hong Kong es hoy una megaurbe que se rige de forma distinta al resto de China. De hecho, siempre ha sido el reducto capitalista dentro del comunismo chino.

    Tokyo está gobernado por el Tokyo Metropolitan Government que, de nuevo, tiene un nivel de autonomía especial. Por ejemplo, las inversiones de Tokyo las controla este gobierno metropolitano, y no el estatal, como sucede con las demás unidades administrativas del país.

    Te vale?
  45. #30 Parece más factible que todo siga igual e ir a Marte.
  46. #50
    La AGL, es la responsable de la administración y gobierno del Gran Londres. Aglutina, coordina y comparte poderes de gobierno local, con los 33 distritos que lo componen: las 32 municipalidades y la City de Londres con su propio estatus de ciudad.

    La AGL se creó para mejorar la coordinación entre los diferentes gobiernos de los distritos del Gran Londres. Su máximo dirigente es el Alcalde de Londres, figura creada por referendum en el año 2000, para encabezarar esta corporación y dotar de un máximo reprensentante único a la ciudad.

    La Asamblea de Londres, compuesta por 25 miembros, tiene como objetivos básicos debatir, mejorar y consensuar los planes de actuación y los presupuestos propuestos por el alcalde, ya que deben ser refrendados por la misma.

    No veo que tengan ninguna atribución que no tenga cualquier otro gobierno local.

    En cuanto a Hong Kong es debido a su pasado colonial.
  47. #24 tus palabras huelen a nacionalista catalán con el orgullo herido, me equivoco?
  48. #19 Democracia en la UE???? xD xD xD

    No lo hicieron por el TTIP no el CETA y lo van a hacer por esto.
  49. #34 Otra vez con la chorrada de la UE y la paz.

    Te crees que la URSS no entro en guerra con Occidente por la UE?
  50. #41 Pues debieron haber votado.
  51. #31 #17
    Cuando #12 dice que "la echan" creo que se refiere a que la echan de la UE, porque el meneo habla de irse de la UE, del brexit... Es cierto que técnicamente la UE no la echa sino que se iría ella, pero creo que el matiz que quería destacar ese comentario es que la UE no hace un esfuerzo por intentar que Cataluña siga en la UE...

    Ahora bien, creo que ese comentario no entendió a lo que se refería #1 ... que creo que se refería a que tome nota UK de Cataluña como hizo Cataluña con España, supongo... y no Cataluña respecto a Europa.

    En mi opinión ambas cosas son muy diferentes: UK pidió salir de la UE siendo algo permitido por las normas de la propia UE y lo hizo siguiendo unos trámites que exigen las normas, y teniendo en cuenta que estaba permitido preguntó previamente mediante un referendum, el cual cumplía con todas leyes y se realizó de forma normal.
    La independencia de Cataluña no está contemplada por las leyes españolas y va contra ellas, según el organismo competente para juzgar eso. Hizo un referendum o un intento de eso que no cumplía con la ley y que los observadores internacionales concluyeron que no cumplía los estándares... y, aún con esas (a lo que se suma no tener apoyo de ningún gobierno de otros países, y se suman otros factores en contra) declararon la independencia.
  52. #20 " todas siguen el mismo modelo productivo"

    Ese que se ha cargado la clase media. Que se joda la UE
  53. #30 La UE es un organismo creíble a nivel mundial?? xD xD xD
  54. #13 Pues cada uno a lo suyo.

    No pasa nada, UK ya tiene experiencia en enfrentarse a una Europa sometida por Alemania.
  55. #38 Eso es, harto de tomar a Cataluña como un rebaño de indepes cuando realmente si le preguntaren uno a uno "el no" superaría "al sí". En el Brexit igual, si a todos los britanicos uno a uno les hubieren preguntado habria salido "el No". Por pura empatia se sabe que los mas propensos a romper con lo establecido son los que quieren cambiar (generalmente gente joven que no tiene puta idea de nada, o viejunos que aun viven en otra época).
  56. #50 Deduzco por tus comentarios que lo que sugieres es que los estados/ciudades ric@s puedan independizarse de la nación para así poder hacer con su pasta lo que quieran. En el caso de España (ya que estamos aquí y no conozco a fondo otros países) eso dejaría a las comunidades más pobres sin poder "aprovecharse" de ellas. El problema es que un país funciona como una familia tradicional, uno es que se tira todo el día currando y gana el dinero (pongamos Cataluña y Madrid en este caso) mientras que otros se tiran en casa todo el día "tocándose el nabo" sin generar riqueza (pongamos Extremadura, Andalucía, etc). Aunque esos miembros no generen riqueza, siguen realizando una función importante para el mantenimiento del Estado (hogar). Yo coincido con #30 en que si queremos mejorar como especie hay que unirse. Cuanto más grande sea un Estado mejor le debería ir si se hacen las cosas bien. Si nos ceñimos a nuestra historia, generalmente han prosperado más las sociedades grandes que las pequeñas.
  57. #42 Y cual es esa España no nacionalista? Me da la impresión que por todo el territorio hay paletos con prejuicios por el de más allá y filias por trapos de colores
  58. #57 Creo que tienes una opinion muy objetiva. El gobierno y el pueblo español no echa a Cataluña. No es voluntad de ninguno de sus actores. Al estado catalan si le pesa que la UE no le quiera reconocer legitimidad.

    Primero habria que analizar si lo que demanda la mayoria del pueblo catalán se corresponde con lo que demandan sus politicos. La historia demuestra sin dudas que muchos partidos tienen otros intereses que los de su propio pueblo. Aunque en cataluña gobierne ciu esta mas que claro que no representan a la mayoria del pueblo catalan y mucho menos el Pp reprenta a la mayoria del pueblo español, menos mal...

    Estoy mas que seguro de que la union es mejor que la division de grupos. Es mucho mas productivo colaboral que competir. Estoy seguro que cataluña y españa son mas productivos unidos que separados. Aunque el caso es lo que predomina en la sociedad ocidental son lo competitivos que son sus miembros entre ellos.

    Segundo solo con analizar una votación sin garantias ya no hay credibilidad. Si de verdad hubieran querido proclamar una independencia como minimo tendrian que haber dado esa seguridad democrática y eso esta en su mano. Si realmente quisieran podrian disolver su parlamento y convocar nuevas elecciones.

    Tercero la inacción y pasividad de los actores políticos implicados en la cuestion hacen sospechar que ni ellos tienen claro que quieren hacer. Dicen que se ha tomado una determinación en algun asunto importante pero esta nunca llega. Solo hay amenzas no veladas pero que no se llegan a cumplir. Da la sensacion que estan dejado la cuestion enquistada. Lo peor es que con esta situacion hay muchas personas prestando atención a mensajes de odio sin darse cuenta. Ademas que se hablan mas de los problemas que de las soluciones a esos problemas.
  59. #12 no te enteras de nada madrededios! Os va a ir genial en el futuro!
  60. #10 y la gente como no lee no es consciente de que esto tiene implicaciones en cosas practicas como no poder tener vuelos internacionales o escasez de algunos medicamentos. Y todo hay que resolverlo en el tiempo que queda que es poco. Van de culo.
    Se obcecan en negociar lo que ellos quieren negociar y no se dan cuenta de que se les acaba el tiempo. O piensan que les daran la prorroga.
  61. #56 Lo hicieron. En Londres ganó la permanencia. Pero "Little England" se llevó el gato al agua.

    No sé por qué se da por hecho que todo británico es un brexiter cuando la cosa quedó 52-48.
  62. #60 No sé si está vez los EEUU están por la labor de suministrarles de gratis todo tipo de mercancías, ni volver a las cartillas de racionamiento (es brutal la dependencia alimentaria que tienen con Europa).
  63. #14 El problema es que muchos no han asumido que en estas negociaciones hay una parte fuerte y una débil, y el Reino Unido es la débil.

    Si no hay acuerdo, es el fin del libre comercio UE-UK. Para la UE sería malo, pero para UK sería un cataclismo.
  64. No surprises.
  65. #61 En UK viejunos nostálgicos del ambiente de victoria después de la II GM y en España joven con ganas de revancha por la desolación, miseria y represión que trajeron la guerra civil y posterior dictadura.

    Desde luego esos actos independentistas no tienen relación con el "sufrimiento" y "represión" actuales.
  66. #13 No hay réditos para nadie con el Breixit. Es una opción tan válida como otra cualquiera, pero es caro hacer el proceso de separación, aunque no es perjudicial estar separado.
  67. #14 No veo motivos para poner trabas en ese caso. No hay perjuicio para ninguna de las dos partes.
  68. #37 Los catalanes somos paletos y en el resto de España la gente es ilustrada y escribe enciclopedias en ratos libres.

    Di que sí, pero se te ven el desprecio, la ignorancia y el odio a leguas...
  69. #61 Pues en UK les preguntaron uno a uno, unos dijeron que no, otros no dijeron nada y la mayoría dijo que si.
    Quizás hoy se arrepientan, pero tampoco se les va a preguntar todos los días como si fuesen tontos.
  70. #35 Paletos, paletos.
  71. #58 Eso es una tontería como una casa. Es como el argumento de que la tecnología atómica es mala porque se utilizó para matar gente.
  72. #52 Busca en textos ingleses que hablen al respecto, no de españoles que realmente no tengan ni idea.

    London, with its Greater London Authority (GLA) , chaired by the Mayor, is a unique case. It is the only large urban area with two tiers of administration.
    In London, the administration of public services is split between the GLA and borough councils . London is the only large city to have two tiers of local government.
    The Greater London Authority (GLA) provides London-wide government and shares responsibility for certain services.
    London boroughs are responsible for: education, highways, transport planning, social care, housing, libraries, leisure and recreation, environmental health, waste collection, waste disposal, planning applications, strategic planning, local taxation collection.
    The GLA is responsible for highways, transport planning, passenger transport and strategic planning.

    Lo de decir "debido a su pasado colonial" tampoco me vale. Precisamente por su pasado colonial a China le interesaba tener en su territorio, aunque fuese con mucha autonomía, al centro financiaro capitalista de Asia.
  73. #53 :shit: tus palabras huelen a sectario del pp o a la nueva “ex-izquierducha” meneante que le ha pillado el guistito a las tecnicas de la derecha com todo esto de cataluña: manipulación, exaltación y sectarismo.

    Es como lo más lamentable que he visto en mi vida :coletas:
  74. #62 Ah, es decir, que sostienes que lo mejor para el estado es que algunos miembros puedan vivir "tocándose el nabo" a costa de otros. A lo mejor es que vivimos en familias distintas tú y yo xD

    Y no, no han prosperado más las sociedades grandes que las pequeñas. Para nada. Han prosperado más las capitales de las grandes sociedades, no las sociedades en general. Ni es lo mismo ni se le parece.
  75. #61 Los jóvenes votaron "remain" con un buen margen.
  76. #47 somos de la misma urbe, aunque yo vivo en el exilio.
  77. Y estos tienen poder, imaginaos una región más pequeña haciendo el mismo paripé
  78. #75 hombre, en los últimos tiempos, algunos catalanes no están brillando precisamente, aunque tampoco es cuestión de exagerar.
  79. #26 me da rabia que siempre habléis de anticatalanismo cuando os referís al hastío con los independentistas
  80. En una negociación entre dos partes manda aquella que no necesita negociar nada. La UE no quiere sentar un mal precedente de cara a futuras fugas de la UE. Si estás en posición deudora no puedes imponer nada.

    Con Cataluña que ha invertido ingentes cantidades de dinero en lograr apoyos internacionales para su independencia si coseguir una mierda se da el mismo caso. La UE no va a negociar nada ni va a dar facilidades a una región endeudada para sentar un precedente que conduciría a una desastrosa balcanización de Europa.

    Al menos 531 empresas han abandonado Cataluña desde la consulta del 1-O. ¡Esta es la puta realidad!

    Los hechos son irrefutables y como las opiniones son libres y salen gratis, quiero dejar claro que difundir gilipolleces insostenibles que causan graves daños económicos, traspasa la libertad de opinión para convertirse en un acto tremendamente lesivo. Que nadie me pida respeto a sus ideas para algo así. Que se apañe los ingleses con su Brexit, pero ya está bien de la bromita de la secesión a las bravas saltándose todas la leyes a la torera nada más que para joderlo todo.

    Basta ya de incendiar sentimientos de gente crédula y estúpida en nombre de la democracia. Basta de Brexits, de Secesiones y de elevar a los altares del poder a líderes que no lo merecen.

    A mí el inevitable batacazo que se va a pegar Cataluña no me va a consolar de nada, ni creo que sirva de lección a los protagonistas que buscarán echar la culpa a los demás de aquello que ellos han desencadenado. Que no cuenten con mi lástima ni con mi comprensión. Que se atengan a las consecuencias de sus estúpidos actos. Han vendido odio y han mamado odio y deberían saber que eso nunca sale gratis. Espero por el bien de todos que rectifiquen porque la historia suele ser bastante despiadada con este tipo de errores.
  81. #35 todo el que se deja llevar por la propaganda básicamente
  82. #82 así es.

    According to polling data from YouGov, 75% of 18- to 24-year-olds voted to remain in the European Union. On Friday, the UK voted to leave, with 52% of the overall vote.

    www.theguardian.com/politics/2016/jun/24/meet-the-75-young-people-who-
  83. #12 Ha ciertas horas el alcohol es muy dañino para las neurona.
  84. #75 no confundas ni te hagas la.vixtima. los catalanes son gente estupenda. Los paletos son los que a estas alturas, son independentistas. Los que se.sienten superiores por haber nacido o vivir en cierto lugar.
  85. #42 hablo de independentistas.
  86. #43 si contestan en conjunto es que son países o similares.

    La natalidad baja con el desarrollo. La población se estabiliza y crece menos. Con las actuales tecnologías, no tienen sentido las ciudades tan grandes. Las ciudades crecen de manera exponencial en países en vías de desarrollo.
  87. #88 y el que se cree.mejor que los demás por razones espurias
  88. #55 entre otras razones. El comercio es el mejor antídoto para las guerras. Es algo científicamente demostrado.

    De todas formas, hablaba de guerras sentidos de la UE.
  89. #48 Y encima llamando a sus padres hp
  90. #38 los nacionalistas burgueses que no quieren perder lo robado.
  91. #27 No es personal, son negocios... Michael Corleone
  92. #68 Antes era peor, se daba por hecho que la inmensa mayoría de los británicos vivían enamorados de la UE cuando en realidad no era así.

    Me pregunto en cuántos países más de la UE pasará lo mismo.
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