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Macron, "preocupado y pesimista", pide a Europa prepararse para lo peor

Macron, "preocupado y pesimista", pide a Europa prepararse para lo peor

El escenario más pesimista. Emmanuel Macron confiesa estar “preocupado y pesimista” ante la evolución de la guerra en Ucrania y ha pedido a sus colegas europeos prepararse para “todas las posibilidades”. También las peores, ya que ve poco realista pensar en un alto el fuego inmediato, como se ha visto tras la fallida reunión entre los ministros de Exteriores ruso y ucraniano.

| etiquetas: macron , preocupado_pesimista , europa , lo_peor
Comentarios destacados:                                  
#5 Llamadme paranoico, pero tengo claro que los dirigentes políticos saben algo que aún no difunden para que no cunda el pánico. Sinceramente, no haría planes para este año :-/
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  1. Putin ya está pensando en los campos de concentración en que va a meter a los ucranianos.
  2. Que poco tranquilo me deja un politico, preocupado. ¿ Y que es lo peor ? :-( :-( :-(
    Relacionada:www.meneame.net/story/macron-tras-entrevista-telefonica-putin-peor-est
  3. Lo peor sería una guerra en la UE o una guerra nuclear..., bueno lo que es seguro es que vamos a pagar bien caro lo que compremos.
  4. Llamadme paranoico, pero tengo claro que los dirigentes políticos saben algo que aún no difunden para que no cunda el pánico. Sinceramente, no haría planes para este año :-/
  5. Tener un botón de esos a mi también me pondría enfermo
  6. #4 Palomitas con yodo, ahí lo dejo.
  7. Mi teoría es que EEUU ha tomado la decisión de entrar en guerra con China y necesita anular a Rusia, aunque haya que sacrificar a Europa.

    El 70% de las armas de China son de rusas. Aunque se bonbardee la industria china, Rusia seguiría siendo el arsenal de China y le seguiría suministrando armas

    Este año el gasto militar de China ha superado al de EEUU. Fracasada la guerra comercial, la única oportunidad de frenar a China es la via militar mientras todavía tenga superioridad y es ahora o nunca.
  8. #5 Eso mismo llevó pensando toda la semana y no me deja tranquilo. De verdad espero que esto termine en un susto. :-(
  9. #9 #5 Otro por aquí que, sin haber leído nada conspiranoico y siendo bastante antimagufo, no deja de pensarlo desde hace unos días
  10. #1 A los disidentes, de Ucrania y de Rusia misma, pues casi seguro si todo se pone más jodido.
  11. #10 Edito porque creo que he caído en la trampa: nos preparan para "lo peor" para que así cuando después nos aprieten la correa digamos "uff, qué alivio, no ha sido tan malo al final".
  12. #3 Eso pienso yo.
  13. #11 Yo tampoco creo en las conspiraciones e intento ser una persona racional, pero esto lo veo diferente... Espero equivocarme en serio, es algo que siento desde hace una semana o así.
  14. #5 La reacción tan coordinada y rápida de todos los países europeos es demasiado sorprendente.

    También creo que saben algo que no es público.
  15. #8 Todo podría ser, pero eso casi significaría una guerra nuclear.
  16. Como dijo Ho Chi Mihn, prepararos para lo peor
  17. #10 ¿Y qué podemos hacer por más que queremos que pare ésta locura?
  18. #8 este año el gasto militar de China no ha superado al de Estados Unidos www.vozdeamerica.com/a/china-aumenta-el-gasto-militar-en-medio-de-las-
    m.dw.com/es/joe-biden-firma-una-ampliación-del-presupuesto-de-defensa
    Del orden de quinientos mil millones de dólares gasta más EEUU que China.
  19. #4 Unos garbanzos torraos.
  20. #19 Lo siento, había editado xD

    Pero como veo que lo habías leído, te contesto: Ni idea. Pero como dices, es una locura. Unos pocos tienen poder para destruirlo todo, y no debería ser así. Pero no, no tengo la respuesta, por mucho que le dé vueltas no la hallo.
  21. #22 Es que es eso, que no tenemos respuesta y estamos impotentes, porque apenas podemos hacer nada individualmente.
  22. Que Macron diga esto es de preocupar, la verdad.
  23. #23 Es una sensación chunguísima. En circunstancias normales no suelo pensar demasiado en ello, pero en el peligro que estamos, sí. El problema creo que se sostiene en cómo consiguen manejar a la gente a base de comerle el coco. Supongo que en la antigüedad se haría por medio de la espada, pero el sistema actual para manejar debe ser más efectivo.
  24. #8 y por qué empieza Rusia una guerra?

    Rusia además ha enviado la morralla de su ejército a Ucrania, con chavales que están haciendo el servicio militar, mientras los aviones y todo lo más avanzado se queda en Rusia. Esperando el qué?

    Rusia lleva al menos una década preparando la guerra. Rusia es el país más grande que existe, con muchísimos recursos. Pensamos que en Europa somos lo más, pero sólo tenemos dinero, no recursos. En una guerra contra Rusia no creo que Europa pueda defenderse.

    Yo creo que Rusia planea conquistar parte de Europa, pero necesita un casus belli, de cara a su población. Los políticos europeos y la OTAN lo saben y por eso están siendo tan cautelosos.
  25. Macron, pese a que no me gustaba cuando entró en el panorama, es un tipo que cada vez me gusta más:

    "“Primero hay que obtener el alto el fuego para proteger a los ucranianos y a nuestra Europa. Creo que no hay que empezar una discusión sobre los instrumentos antes de haber aclarado la discusión sobre los objetivos”, dijo.

    No obstante, sí admitió que puede evaluarse en el marco de las estrategias necesarias para salir adelante: “Para empezar será necesario una estrategia de inversión privada. También una estrategia nacional y coordinada de inversiones, y una estrategia común europea”."
  26. #25 Hay inteligencia artificial, cientos de super-ordenadores que saben casi todo de nosotros, de ti, de mi, de todos y que pueden usar según interese.

    Tienen tecnología para evitar un mensaje personalizado a cada uno de nosotros, de manera que hagamos o dejemos de hacer según que cosas.

    Y según que, dadas circunstancias jodidas, creo que saben perfectamente cómo va a actuar la mayoría, qué proporción sería disidente, medidas de contención, etc, etc, etc...

    Lo que viene a ser, en un momento dado, entre la espada y la pared.
  27. #17 quita el casi
  28. #26 No te flipas. A Rusia le suda la polla Europa. A quien temen es a EEUU y la otan.
  29. #8 Yo tengo otra teoría bastante loca y, en fin, prefiero no decirla porque sí, es muy loca... pero encajaría con lo que está sucediendo y lo que, puede, esté por venir.
  30. #28 Ya podía existir una IA que estuviese de nuestra parte y resolviese el problema...
  31. #16 Otro que piensa igual. Nunca había visto una reacción de Europa tan coordinada y asertiva. Algo se nos escapa.
  32. #31 incluye a los reptilianos?
  33. #2 Espero que no sea para tanto. Me digo que esa actitud le conviene de cara a las elecciones de esta primavera. Estos conflictos suelen reforzar el poder de turno.
  34. #34 Incluye a la tecnología en todos los ámbitos, tal que robótica, que haría posible que los miles de millones de humanos que estamos en el mundo, cuya labor principal es el trabajo, ya seamos prescindibles.

    En tal escenario, con que sobreviviera unos pocos millones de personas, una élite de expertos en todos los sentidos, el resto casi que sobra.

    No importa que se destruyan miles de edificios, pues sobrarían ya.

    Esos pocos millones, con esa robótica y tecnología, no tendría ya mucho problema para iniciar la exploración espacial a gran escala, usando casi todos los recursos del mundo para ello.

    Y tal vez, si quisiéramos salvar a la humanidad como tal, y salir de la Tierra, esa fuere la mejor opción.

    En fin... ya lo dije, es una teoría muy loca y tiene mil flecos.
  35. #36 loca no, bastante lógica y en la que hemos pensado muchos ya
  36. #36 un cuento que quería escribir, pero soy muy vago: típica guerra humanos-máquinas tipo terminator o matrix, con viajes en el tiempo y de todo; al final los protas descubren que todo estaba programado por una pequeña élite que sobreviven en pequeños edenes sin que nadie más lo supiera. Y mueren.
    Jeje
  37. #5 Pues que estamos ya en la 3º guerra mundial metidos hasta las trancas.
  38. Quizás Putin nos lance misiles nucleares, pero serán bienvenidos por aquí porque son bombas anti-nazi.
  39. #1 ¿Con qué objetivo?
  40. La verdad es que si pensamos todos los casos de militares rusos novatos que se están encontrando en ucrania... da que pensar para que están reservando a los militares mas experimentados
  41. #5 Saben que al sistema le queda poco, de manera que vale la pena correr riesgos extras.
  42. #33 Eso no es tan raro. Para las élites europeas esto es una oportunidad. Esperan que Rusia caiga en manos del capitalismo y beneficiarse, y a la vez poder incrementar el control social sobre su propia población.
  43. Sobre todo si lo ponen al lado del del ascensor. Cada vez que bajas a la calle tienes que estar pendiente de no darle.
  44. #26 Rusia no quiere tener a la OTAN a las puertas de Moscú. Period.

    youtu.be/If61baWF4GE
  45. #8 #34 Mi teoria es que Putin sabe que el cambio climatico es inevitable a no ser que provoquemos un invierno nuclear ....
    :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:

    Putin es el bueno de la pelicula ... como Thanos!

    .  media
  46. #5 He comprado entradas para 5 festivales, noe viene bien una 3ª Guerra Mundial, la verdad.
  47. #8 EEUU no es tan idiota para meterse en una guerra militar con China. Ni siquiera con Irán o Rusia. El objetivo es desestabilizar Rusia y tirar su gobierno... Y luego tratar de lograr lo mismo con China. Quizás con algún paso intermedio.
  48. #19 Entender el poder de la sombra.
  49. #26 #30 Rusia tiene un ejercito muy grande y muy moderno:

    -La parte grande no es moderna

    -La parte moderna no es grande

    Y eso es lo que esta mandando...
  50. #43 no tenía ni idea de ésto... fuentes? porque está claro que si se reserva lo mejor es porque sabe que puede necesitarlo... ¿qué hay sobre esa instalación biotecnológica que salió a la luz que tenían miedo los EEUU de que cayese en manos Rusas? no sé si me estoy perdiendo la mayor parte de la historia esta...
  51. #28 Tienen tecnología para evitar un mensaje personalizado a cada uno de nosotros, de manera que hagamos o dejemos de hacer según que cosas.


    A mí me han mandado un email esta mañana. Me han dicho: "sigue dando caña en Menéame, todo va según lo previsto. Besis"

    Es bonito sentirse parte de algo tan grande.
  52. #32 Por ahora ni siquiera existe una IA que pueda ganar al Risk.
  53. #45 ¿Vives en el siglo XX? Hace décadas que Rusia cayó en el capitalismo xD
  54. #43 Tu crees que han mandado a lo peor a hacer una conquista relampago de Ucrania?

    De verdad?

    Yo creo que:

    1- No quieren arrasar ciudades y por eso van tan lentos
    2- No tienen un ejercito tan poderoso como creiamos
  55. #50 las palabras de macron están medidas, dice lo que dice con un objetivo en concreto, que además puede ser completamente diferente al que nosotros podamos intuir. A estas alturas no me creo nada
  56. #3 hay que leerlo en clave local o nacional en este caso.

    Las elecciones a la presidencia en Francia son a doble vuelta, una primera en la que se quedan sólo dos candidatos y luego la definitiva donde sale elegido el ganador.

    Lo partidos tradicionales (los equivalentes a PP y PSOE) están en decadencia, eso ha hecho que el partido de Le Pen haya llegado a una segunda vuelta tanto en las elecciones donde ganó Sarkozy como en las últimas donde ganó Macron, sin embargo la popularidad del presidente actual no es alta y no está nada claro quien va a ganar.

    Está Macron, Le Pen y el nuevo fenómeno radical de la ultraderecha Zemmour.

    Agitando el miedo a lo peor, sugiriendo que la siguiente es Francia, la guerra nuclear, o lo que se le ocurra, se ha quitado de en medio a los dos, a Le Pen, porque está probada su relación con Putin y al otro porque en un contexto como este, nadie en su sano juicio, va a votar a un radical zumbado.

    Además en Francia la gente tradicional votante socialista y comunista tiene claro que en caso de que la segunda vuelta sea Macron-Le Pen o Macron-Zemmour, hay que votar para que salga el menos malo, aunque no les guste el ganador; la ventaja de la doble vuelta.
  57. #36 me espero al libro. Aunque parece una copia de Interstellar.
  58. #38 y Bruce Willis esta muerto
  59. #13 creo en eso pero también en que nos vamos a llevar un susto
  60. #55 A mí me manda el sms personalizado Hacienda y me dice: "Sigue asi, campeón" xD
  61. #45 ¿Y exactamente en qué no es capitalista Rusia?
  62. #8, si los líderes Europeos saben eso y no se oponen, merecen un Nuremberg 2.0.
  63. #16 Estoy de acuerdo, nunca había visto una reacción tan unificada y rápida por parte de occidente hacia nada.
  64. Ups
  65. #2 eso también lo dijo Scar del Rey león.
  66. #21 con sal, mantequilla y en un cubo xxl de cartón rojo y blanco que ponga pop corn, por favor! Muchas gracias
  67. #5 #9 a ver, después de la catástrofe de la pandemia, creo que todos estamos afectados a nivel mental. Nadie se pensaba que la pandemia llegara al nivel que ha llegado, cuando al principio nadie se lo creía. Al ver una guerra tan cerca después de superar la guerra fría y tras cambiar todo lo que dábamos ya por sentado, nos hace sentir ese vértigo ante la posibilidad de una guerra nuclear. En fin, igualmente todo se trata de posibilidades, pero lo que quiero decir es que las sensaciones de miedo y de peligro son subjetivas.
  68. #8 Y para qué vas a declarar la guerra a tu fábrica? En todo caso se la declaras al dueño de la gasolinera. Pero la fábrica no la puedes atacar que te paralizas por completo.

    Yo creo que para Macron, lo peor que puede pasar es el corte de gas y petróleo.

    Mi teoría es que en una semana se terminará la invasión y Rusia tendrá posiciones para negociar lo que quieran.
  69. #26 ¿"Sólo" tiene dinero? Pero si es lo fundamental...

    "Para hacer la guerra hacen falta tres cosas: lo primero dinero, lo segundo dinero, y lo tercero dinero"

    (Trivulzio, erróneamente atribuida a Napoleón)

    Por otra parte no veo que Rusia quiera ni pueda conquistar parte de Europa.
  70. #60 Pues me has convencido. Es un asustaviejas con açentó...
  71. #3 Me recuerda a esta escena.  media
  72. #18 qué raro
  73. #76 Qué raro qué? El voto negativo o un poco de culturilla, para variar? A DaniTC que no sé quién es no le ha gustado...
  74. #42 Cuidado con este ... es para EUA lo que RT para Rusia: por su historial ... me pregunto cuantos de estas células durmientes mas hay en Menéame ante la pasividad de los admins.
  75. #23 Es justo ese el motivo por el que los norteamericanos defenden su derecho a tener un arma. Para no tener una sensación tan grande de descontrol soberano. Personalmente no lo apoyo pero entiendo su causa.
  76. #25 En la antigüedad era por medio de la religión.
  77. #7. Prefiero mil veces las palomitas con Yoda.  media
  78. #47 Menuda excusa mas absurda, si la frontera ya la tienen en los paises bálticos.
  79. #73 por no poder no va a poder ni con toda Ucrania.
  80. #36 la robótica actual está en pañales para lo que estás pensando...
  81. #58 solo digo que hay muchos analistas sorprendidos por la cantidad de militares inexpertos que aparecen, que choca con la fuerza del ejercito ruso
  82. #13 el primer comentario logico sue leo en este hilo…
  83. #54 no es un dato exacto, es solo que hay muchos analistas que comentan que hay una sorprendente cantidad de militares rusos jóvenes y sin experiencia.

    Lo de las instalaciones biologicas EEUU ya ha negado que existan y dice que pueden ser acusaciones falsas en previsión de cometer ataques de falsa bandera con armas químicas. Pero es difícil creer a ninguno de los dos.
  84. Lavrov literalmente ha dicho "Rusia "no atacó a Ucrania" y descarta la posibilidad de una guerra nuclear "No planeamos atacar a otros países". Basta con invertir la lógica de sus palabras y ya sabes cual es el plan. El día antes de la invasión seguían diciendo que no lo van a hacer... :tinfoil:
  85. #82 que pueden ser rodeados*. Te aconsejo ver el vídeo. Yo creo que con una amenaza les es suficiente, no quieren tener más.

    *  media
  86. #49 Yo tengo uno en julio en Madrid, voy pidiendo que me devuelvan mi dinero :take:
  87. #65 No está plenamente integrada en el capitalismo global. Escapa de la influencia de los grandes bancos y fondos de inversión.
  88. #57 Ya, no me refiero a eso.
  89. #87 #54 Al final lo acabaron reconociendo los rusos. Indicaron que no van a enviar más reclutas. Pongo la primera fuente que encuentro en Google sobre la noticia, pero parece que hay un vídeo de un portavoz del ministerio de defensa ruso:
    www.huffingtonpost.es/amp/entry/rusia-reconoce-ahora-que-si-envio-recl

    Luego sobre las armas biológicas suena a Bush y Ánsar hablando de las armas de destrucción masiva.
  90. #58 El punto 1 termino de ser válido en el día 3 o 4 de la invasión.
  91. #25. '...El problema creo que se sostiene en cómo consiguen manejar a la gente a base de comerle el coco...'

    A la gente se la maneja de muchas formas. Con el mercado laboral como mano de obra dependiente de salarios a un mes vista sin capacidad de ahorro. Con la deuda de las familias con la banca. Con un ejercito con soldados y mandos a también a sueldo. Con una nula representatividad política ni conexión real entre el pueblo y sus gobernantes. Con unos mass media desinformadores y moldeadores de la "realidad" determinada por el establishment de cada país.
  92. #29 En la SGM pudieron usar armas quimicas pero ninguno de los bandos se atrevio a hacerlo. Puede que tengamos la misma situacion con las armas nucleares en un conflicto con Rusia.
  93. #85 Creo que han mandado a cosa del 15% de su ejercito....

    En un ejercito moderno el 80-90% es personal no combatiente (auxiliares).... Y no digo que Rusia tenga esos porcentajes, pero seguramente la mayoria si que sean auxiliares... A mi no me extraña demasiado... Probablemente fuera de los spetnaz (todos los grupos, que son muchisimos)

    No se que han mandado, pero T-14 (armata, posiblemente el mejor tanque del mundo actualmente) creo que tienen 20 en total, y cazas de 5ª generacion (Su-57) creo que llegaron a fabricar 4 y se estrello el primero (imagino que algun desajuste por ser el primero)...
  94. #75 years and years, muy buena serie.
  95. #84 Sí, eso creo yo también, pero sé que nos ocultan muchas cosas, también en robótica.

    Como quiera que fuere, y supongo que estarás de acuerdo conmigo, ahora los superordenadores, la recogida de datos masivos y los algoritmos de inteligencia artificial estarán a tope.

    Puede que sea precisamente eso lo que quieren, a ver qué tal se reacciona socialmente, económicamente (debe haber movimientos inusuales de dinero), movimientos de armas, etc...
  96. #20 Me parece estúpida la manera que tenemos de medirlo todo con dinero.
    Qué representa más armas reales, ¿mil millones de dólares en EEUU o esos mil millones en China?
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